פקדון בבנק - האם לחכות?

[הראבאקיסט]

הי,

אני שוקל להעביר חלק מהמזומן שלי לפקדון בבנק לכמה שנים. השאלה האם עדיף לחכות?

ריבית בנק ישראל תעלה שוב בנוב׳, בין .5 ל.75 נ״ב, וריבית הבנק הפדרלי בארה״ב תעלה כמעט בודאות לפי תחזיות השוק בעוד .75 נ״ב, ועד סוף השנה כנראה ב1-1.25 נ״ב. ואלה כנראה לא העלאות הריבית האחרונות, וכאשר הן יהיו האחרונות הפד יודיע שהוא עוצר.

אלה תשואות אג״ח ארה״ב נכון להיום.
צפה בקובץ המצורף 1693
השאלה האם ומה יהיו הריביות בבנקים בישראל בעוד כמה חודשים מהיום והאם יעלו משמעותית. בנתיים אפשר לשים בפקדון צמוד פריים לטווח קצר או למי שלא מפחד מהדולר לקנות אג״ח ארה״ב לשלושה חודשים. אפשר גם לקנות מ.ק.מ 1023 בשלושה אחוז ריבית לשנה.

מה שבטוח לדעתי הוא שהריביות לא ירדו בזמן הקרוב.

מה דעתכם?

 

[פטל ואוכמניות]

אין בטוח ואין כדור בדולח; ומה אם מחר פוטין במפתיע יחלוף מן העולם?

 

[חתול לילה]

מה שבטוח לדעתי הוא שהריביות לא ירדו בזמן הקרוב.

נניח שזה נכון.

האם האג"חים לא משקללים את זה כבר? למה אתה חושב שהם יתנו לך בעתיד תשואה גבוהה יותר?

 

[הראבאקיסט]

אין בטוח ואין כדור בדולח; ומה אם מחר פוטין במפתיע יחלוף מן העולם?

מה הקשר פוטין אבל? האינפלציה בארהב התחילה להשתולל הרבה לפני הפלישה לאוקראינה והנזק שיש שם כבר נעשה ולא יתוקן כל כך מהר.

נניח שזה נכון.

האם האג"חים לא משקללים את זה כבר? למה אתה חושב שהם יתנו לך בעתיד תשואה גבוהה יותר?

tlt (קרן אגח ארהב עם מחמ ארוך) התכסחה 30% מתחילת השנה. רק בחודש האחרון במעל 10%. למרות שהפד הודיע שהוא הולך להעלות ריביות לקח לtlt זמן להגיב. למה? כי כולם חשבו שהם יותר חכמים והחליטו שהם ״לא קונים את הבלוף״ של הפד ואין צורך לתמחר את העלאות הריבית כי הפד יתקפל ממש מהר. זה עדיין ככה ואנשים מסרבים להאמין שימשיכו עם העלאות הריבית למרות שכל יום יש חמישה ראיונות עם בכירים בפד שאומרים שוב ושוב שהעלאות הריביות ימשכו. אז הטיעון של ״מתומחר״ לא מחזיק מים.

בנוסף הפד קנה אגח ארהב במשך שנים בלי להסתכל על המחירים. הם מפסיקים עם זה בהדרגה. סין ויפן הפכו מקונות של אגח ארהב למוכרות. רוסיה מכרה את האגח ארהב שלה ולא קונה יותר. כל המדינות בעולם שרואות את המטבע שלהן נחלש מול הדולר וגם נלחמות באינפלציה מעלות ריביות בעצמן. מי יקנה? וצריך לזכור שארהב מנפיקה אגחים חדשות כל הזמן. מי יקנה? אז התשואה עליהן תצטרך לעלות. כמובן שהכל יכול לקרות ואני לא מבין בזה כלום אבל קשה לראות כרגע הפחתה בריביות.

 

[חתול לילה]

אז הטיעון של ״מתומחר״ לא מחזיק מים.

אתן לך סיפור הפוך: ב- 10 השנים האחרונות הייתי באג"ח קצר כי היה "ברור" שהריבית תעלה.
בזמן הזה פספסתי תשואה משמעותית באג"ח ארוך כי השוק כל הזמן הופתע שהריבית לא עולה.
בקיצור, זה פועל לשני הכיוונים.

אם אתה חושב שאתה יותר חכם מהשוק, אז עזוב אג"ח. הכסף הגדול נמצא במניות ממונפות.

 

[teddypicker]

אם אתה בפומו שבעתיד יהיו ריביות יותר גבוהות בפקדון, למה לא פקדון עם ריבית משתנה ומרווח קבוע מהפריים?
אגב, ממה שראיתי המרווחים דווקא קטנים ככל שריבית ב״י עולה, עוד סיבה לא לחכות.
לא ממליץ

 

[הראבאקיסט]

אתן לך סיפור הפוך: ב- 10 השנים האחרונות הייתי באג"ח קצר כי היה "ברור" שהריבית תעלה.
בזמן הזה פספסתי תשואה משמעותית באג"ח ארוך כי השוק כל הזמן הופתע שהריבית לא עולה.
בקיצור, זה פועל לשני הכיוונים.

אם אתה חושב שאתה יותר חכם מהשוק, אז עזוב אג"ח. הכסף הגדול נמצא במניות ממונפות.

בעשר השנים האחרונות כל יום נציגים מהבנק הפדרלי אמרו לך שהם מעלים ריבית? על סמך היה ״ברור״ שהיא תעלה? עכשיו זה שמעלה אותה אומר לך כל יום שהיא הולכת לעלות. אני לא חןשב שאני חכם מהשוק אני פשוט מעדיף להקשיב למה שאומרים לי אחרי שעשו בפועל אצ מה שאמרו לי קודם.

 

[חתול לילה]

עכשיו זה שמעלה אותה אומר לך כל יום שהיא הולכת לעלות

זה ברור לכולם. מחיר האג"ח מושפע מהציפיות ולכן כבר משוקלל.

אתה פשוט מהמר שהריבית תעלה יותר ממה שכולם חושבים.

בוא נסתכל על זה אחרת: אם לכולם ברור שאג"ח ארוך הולך לרדת עוד, למה הוא לא יורד היום?

 

[הראבאקיסט]

אם אתה בפומו שבעתיד יהיו ריביות יותר גבוהות בפקדון, למה לא פקדון עם ריבית משתנה ומרווח קבוע מהפריים?
אגב, ממה שראיתי המרווחים דווקא קטנים ככל שריבית ב״י עולה, עוד סיבה לא לחכות.
לא ממליץ

בגלל שלא מצאתי פקדון טוב בריבית משתנה שנותן הגנה מאינפלציה. אבל כן מצאתי כזה בריבית קבועה. אני חושש מסיטואציה שהאינפלציה ממש גבוהה ולא ממשיכים להעלות את הריבית כדי לא להקריס את המשק.

ספציפית אני מדבר על פקדון תות של בנק מזרחי, לא ממליץ ולא מייעץ ולא קשור אליהם בשום צורה. הוא נוצן מדד או 3%, הגבוה ביניהם. אני חושב שאולי נראה יותר מ3%. הנציג ממזרחי לא שלל את זה ואמר גם הוא שלא יודעים אבל תיאורטית יכול להיות ושאני לא הלקוח הראשון שאומר לו את זה. הציע לקחת ריבית משתנה לטווח קצר בנתיים.

 

[פטל ואוכמניות]

פשוט מעדיף להקשיב למה שאומרים לי אחרי שעשו בפועל אצ מה שאמרו לי קודם.

מצד אחד, נגיד בבנק רוצה ליצור אמון ולבצע בהתאם. מנגד, חייב לשמור על גמישות ולעיתים לא יכול לפעול בדיוק באותה המידה והעיתוי שאותת לפני כן. אתה מוזמן להקשיב ולפעול, רק קח את זה בערבון מוגבל.

 

[פטל ואוכמניות]

מה הקשר פוטין אבל? האינפלציה בארהב התחילה להשתולל הרבה לפני הפלישה לאוקראינה והנזק שיש שם כבר נעשה ולא יתוקן כל כך מהר.

אם פוטין מחר נעלם, או נכנע, או כל הכרעה של ממש במלחמה הזו אז השווקים יתחילו בחישוב מחדש - וזמינות הסחורות והאנרגיה משפיעה מאוד על האינפלציה, הריבית ואזי המניות וכן הלאה.

 

[הראבאקיסט]

אם פוטין מחר נעלם, או נכנע, או כל הכרעה של ממש במלחמה הזו אז השווקים יתחילו בחישוב מחדש - וזמינות הסחורות והאנרגיה משפיעה מאוד על האינפלציה, הריבית ואזי המניות וכן הלאה.

זה לא כזה ברור כמו שאתה חושב. המדד העיקרי שהפד מסתכל עליו הוא core pce שמנטרל מחירי מזון ואנרגיה בגלל התנודתיות שלהם. אז גם אם הם יורדים מחר וגם אם הפד כן מייחס להם חשיבות לא בטוח שזה ישכנע אותם להוריד את הריבית או להפסיק עם העלאות

 

[InvestingNoob]

העברתי היום שישית ממה שיש לי בעוש לפקדון צמוד, מתוך האינטואיציה שגם אם הריבית תעלה, היא לא תהיה גבוהה יותר מעליית המדד / אינפלציה.
ושמחירי האנרגיה באירופה גבוהים ויהיה עליהם לחץ נוסף בחורף.
+ הסנטימנט רק התחיל להיות פרו-ריבית ואינפלציה, אז אני לא "רואה" את זה מסתיים בחודשים הקרובים.


אבל אני משקיע-אפרוח, אז אין לי באמת מושג אם עשיתי טוב או לא.
בטח אפילו השתמשתי בסנטימנט לא נכון.
לא ממליץ ולא יודע כלום.

עריכה: וכבר עשיתי טעות, קיבלתי ריבית יותר קטנה מהתות שמצויין למעלה .

 

[ido595]

אני חושב שהריביות ימשיכו לעלות מעבר לצפי רק אם תהיה עלייה משמעותית במדד, ובפני זה כבר יש לך פקדונות שנותנים הגנה מהמדד, אגב את זה כמובן יודעים בדיעבד אחרי שהמדד עלה ורק אחרי זה מעלים את הריבית, אבל אתה כמשקיע שחיכה בצד את הערך הראלי כבר הפסדתה.
כל יום שאתה מחכה אתה מפסיד כסף שתקבל פרופורציות:
על כל 250 אלף שקל ב3% ריבית אתה מפסיד 20 שקל ביום.

 

[ido595]

אם פוטין מחר נעלם, או נכנע, או כל הכרעה של ממש במלחמה הזו אז השווקים יתחילו בחישוב מחדש - וזמינות הסחורות והאנרגיה משפיעה מאוד על האינפלציה, הריבית ואזי המניות וכן הלאה.

או הפוך אם פוטין מחריף את הלחימה ואז האינפלציה תחמיר.
אני אגב מעריך שסביר יותר התרחיש שלי מהתרחיש שלך.

 

[InvestingNoob]

עשיתי בדיסקונט דרך האתר, הריבית (החליפית) של הצמוד מדד, מעליבה בהשוואה לתות המצויין לעיל.