פקדון או קרן כספית?

[כימאי]

אז להגדיר זמן של "עד 5 שנים" למשל, זה כזה נורא?

זו תקופה משמעותית, אז בעיניי כן.

לגבי תשואה אלטרנטיבית לטווח של עד 5 שנים - איזו אופציות טובות יש?

זה תלוי בתמהיל הכולל של הנכסים. וחוץ מזה גם בחיים האישיים הרבה דברים יכולים להשתנות בתקופה כזאת, וגם אין באמת בטחון שהעסקה תתבצע, בגלל מי משני הצדדים. להשקפתי, אם לא יודעים בוודאות על משהו שמתחייבים לעשות עד לשנה מקסימום אז זה בזבוז של משאבים מנטליים ופיננסיים.

 

[stamEhad]

זו תקופה משמעותית, אז בעיניי כן.

זה תלוי בתמהיל הכולל של הנכסים. וחוץ מזה גם בחיים האישיים הרבה דברים יכולים להשתנות בתקופה כזאת, וגם אין באמת בטחון שהעסקה תתבצע, בגלל מי משני הצדדים. להשקפתי, אם לא יודעים בוודאות על משהו שמתחייבים לעשות עד לשנה מקסימום אז זה בזבוז של משאבים מנטליים ופיננסיים.

הבנתי את כיוון המחשבה.

אז אתה בעצם אומר במילים אחרות שעדיף לרוב האנשים שזוכים במחיר למשתכן לוותר על הזכייה כי האי וודאות גדולה ואי אפשר לתכנן קדימה?

במחיר למשתכן מקבלים הנחה משמעותית ביותר של 20-30% ממחיר הדירה (לפחות בהגרלות שהיו בשנים האחרונות, לא יודע מה קורה היום). קרי מאות אלפי שקלים ללא מיסים.
זה לא סיכון שסביר ששווה לקחת? ואם לוקחים אותו - בריביות של היום, כנראה עדיף להחנות את ההון העצמי בפיקדון/קרן כספית כדי שייאבד כמה שפחות מערכו הריאלי ולא יהיה סיכון משמעותי לאיבוד הקרן
ולגמרי מסכים איתך שזה מאד תלוי בתמהיל הנכסים ובמצב של כל אדם - אני לא חושב שצריך ללכת על זה בכל מחיר.

 

[כימאי]

אז אתה בעצם אומר במילים אחרות שעדיף לרוב האנשים שזוכים במחיר למשתכן לוותר על הזכייה כי האי וודאות גדולה ואי אפשר לתכנן קדימה?

כן.

במחיר למשתכן מקבלים הנחה משמעותית ביותר של 20-30% ממחיר הדירה

אני חולק על הטענה הזאת. מזכיר לך ש- זמן = כסף.

 

[stamEhad]

אני חולק על הטענה הזאת. מזכיר לך ש- זמן = כסף

זה נכון
אבל איך תתרגם "להמתין בין שנה לחמש שנים" ככסף?
אם תרצה להרוויח הרבה בזמן של "בין שנה לחמש" תצטרך להסתכן

חוץ מזה, זה רווח יש מאין כמעט וודאי, למעט מקרה שבעת התשלום מחירי הדירות בארץ יירדו בהרבה.
נניח יוצא לך הנחה של 500 אש"ח זה כסף שאתה חוסך באופן ישיר והחיסכון אפילו מתעצם כי תצטרך לשלם פחות ריבית כי המשכנתא נמוכה יותר.
אם תשקיע 500 אש"ח במניות, הסיכוי שזה יעלה פי יותר מ2 (כי מיסים) ב5 שנים הוא לא גבוה

 

[כימאי]

אבל איך תתרגם "להמתין בין שנה לחמש שנים" ככסף?

זאת אותה נקודה שהעליתי מקודם - אי אפשר לתרגם את זה ואי אפשר להתחייב, לכן זה איננה עסקה כדאית בעיניי וכל חישוב איננו אמין בעיני.

חוץ מזה, זה רווח יש מאין כמעט וודאי, למעט מקרה שבעת התשלום מחירי הדירות בארץ יירדו בהרבה.
נניח יוצא לך הנחה של 500 אש"ח זה כסף שאתה חוסך באופן ישיר והחיסכון אפילו מתעצם כי תצטרך לשלם פחות ריבית כי המשכנתא נמוכה יותר.

נראה לי שאנחנו חזורים בלולאה לאותו מקום. אני פשוט אומר שאני חולק על תאור זה של המציאות.

 

[bigbang]

כן.

אני חולק על הטענה הזאת. מזכיר לך ש- זמן = כסף.

אתה כותב זאת לא בפעם הראשונה, וכל פעם מתעלם לא רק מהאפשרות שיתכן והעסקה תהיה מאוד כדאית, אלא גם מהאפשרות שאפשר להתנהל כאילו שלא הייתה כל זכייה, ואם במועד בחירת הדירה (בו הוודאות כבר גדולה בהרבה) העסקה לא תשתלם, לוותר רק אז.

 

[כימאי]

וכל פעם מתעלם לא רק מהאפשרות שיתכן והעסקה תהיה מאוד כדאית,

אני לא מתעלם, אני אומר בצורה ברורה שמה שאתה מתאר כאפשרות צריך להיות מתואר כהימור ותו לא, והימורים אינם נכללים באסטרטגיית ההשקעות שלי.

אלא גם מהאפשרות שאפשר להתנהל כאילו שלא הייתה כל זכייה,

אבך זה בדיוק מה שפותח השרשור מבקש, על זה בדיוק נסובה השאלה - הוא רוצה להתאים את השקעותיו ארוכות הטווח לפי "הזכייה".

 

[bigbang]

אני לא מתעלם, אני אומר בצורה ברורה שמה שאתה מתאר כאפשרות צריך להיות מתואר כהימור ותו לא, והימורים אינם נכללים באסטרטגיית ההשקעות שלי.

גם הציפייה שהרווח ממניות יהיה דומה לתשואתן ההיסטורית היא "הימור". בכל השקעה יש סיכון, ובמקרה של דירה בהנחה, באזורי ביקוש, עד כה ההטבות לזוכים (על חשבון כלל משלמי המיסים) היו מאוד משתלמות.

אבך זה בדיוק מה שפותח השרשור מבקש, על זה בדיוק נסובה השאלה - הוא רוצה להתאים את השקעותיו ארוכות הטווח לפי "הזכייה".

אבל ההצעה שלך לוותר על הזכייה היא פשוט אבסורדית. הרי אפילו אם הסיכוי לזכייה הוא 0.01, עדיין אין שום סיבה לוותר עליה (אלא אם רוצים לקנות נדל"ן אחר).

 

[כימאי]

אבל ההצעה שלך לוותר על הזכייה היא פשוט אבסורדית. הרי אפילו אם הסיכוי לזכייה הוא 0.01, עדיין אין שום סיבה לוותר עליה (אלא אם רוצים לקנות נדל"ן אחר).

אז נשאר חלוקים. כפי שאמרתי, הבטחון שאתה מציג בשימוש במילה "זכייה" הוא שגוי בעיניי.

 

[bigbang]

אז נשאר חלוקים. כפי שאמרתי, הבטחון שאתה מציג בשימוש במילה "זכייה" הוא שגוי בעיניי.

ללא נימוקים מצידך אכן נישאר חלוקים.
לא רואה טעם להיצמד לסמנטיקה של זכייה או לא. יש אופציה לא סחירה לדירה במועד מימוש לא ידוע. למה לשיטתך עדיף לוותר מראש ולא לחכות למועד המימוש ולהחליט אז?

 

[כימאי]

במועד מימוש לא ידוע. למה לשיטתך עדיף לוותר מראש ולא לחכות למועד המימוש ולהחליט אז?

מכיוון שהמועד לא ידוע.
ואני לא אוהב דברים לא ידועים, במיוחד אם זה לטווח של שנים. זה אומר שאתה לא יודע לחשב את שווי המימוש בפני עצמו, וגם לא שווי של כל פעולה אלטרנטיבית.

 

[bigbang]

מכיוון שהמועד לא ידוע.
ואני לא אוהב דברים לא ידועים, במיוחד אם זה לטווח של שנים. זה אומר שאתה לא יודע לחשב את שווי המימוש בפני עצמו, וגם לא שווי של כל פעולה אלטרנטיבית.

מועד המימוש הוא מועד חתימת החוזה עם הקבלן. עד אז, תנהג כאילו שלא "זכית".
באותו מועד, אתה כמו כל אחד שקונה דירה מקבלן לאחר קבלת היתר בנייה. תחליט אם משתלם או לא. אם כן - זכית. אם לא, לא הפסדת כלום.
בגלל שאתה לא יודע מתי יהיה היתר בניה זו סיבה לוותר מראש?

 

[stamEhad]

באותו מועד, אתה כמו כל אחד שקונה דירה מקבלן לאחר קבלת היתר בנייה. תחליט אם משתלם או לא. אם כן - זכית. אם לא, לא הפסדת כלום.

אני כן מסכים עם @כימאי שתיאורטית כן הפסדת משהו, כי היית יכול כביכול לנתב את הכסף הזה לאפיק אחר. כלומר זה עלול להיות לא חכם לנהוג כאילו לא זכית.

אבל כמו שאמרת, בפרקטיקה אין סיכוי בלי סיכון ואתה לא יכול להשוות את זה להשקעה מסוכנת (מניות) ל5 שנים. לעומת מחיר למשתכן שאמנם הלו"ז של הפרוייקט לא ידועים, אך קיים סיכוי רב שזו תהיה עסקה משתלמת ואף משתלמת מאד.

 

[outsider]

אבל כמו שאמרת, בפרקטיקה אין סיכוי בלי סיכון ואתה לא יכול להשוות את זה להשקעה מסוכנת (מניות) ל5 שנים. לעומת מחיר למשתכן שאמנם הלו"ז של הפרוייקט לא ידועים, אך קיים סיכוי רב שזו תהיה עסקה משתלמת ואף משתלמת מאד.

S&P 500 5 Year Return is at 54.51%, compared to 57.45% last month and 71.33% last year. This is higher than the long term average of 44.37%
The S&P 500 5 Year Return is the investment return received for a 5 year period, excluding dividends, when holding the S&P 500 index​

לא ברור מה יותר משתלם.

 

[לארוצה]

S&P 500 5 Year Return is at 54.51%, compared to 57.45% last month and 71.33% last year. This is higher than the long term average of 44.37%
The S&P 500 5 Year Return is the investment return received for a 5 year period, excluding dividends, when holding the S&P 500 index​

לא ברור מה יותר משתלם.

בל נשכח להחסיר תשואה חסרת סיכון, ככה שמדובר בפער של כ-30%, עם סיכון שער מטבע. אבל הכי חשוב לזכור שמדובר רק על רכיב ההון העצמי, בעוד שבד"כ מתמנפים ברכישת דירה.

 

[outsider]

בל נשכח להחסיר תשואה חסרת סיכון, ככה שמדובר בפער של כ-30%, עם סיכון שער מטבע. אבל הכי חשוב לזכור שמדובר רק על רכיב ההון העצמי, בעוד שבד"כ מתמנפים ברכישת דירה.

הציטוט שלי לא כלל דיוידנדים והשקעתם מחדש שמקביל פחות או יותר לתשואה חסרת סיכון. אבל גם לא כללתי מיסים בחישוב (בהנחה שיהיו רווחים). אבל הנקודה העיקרית שרציתי להדגיש היא: שלכל דבר יש השלכות גם ללא לעשות כלום.

 

[כימאי]

מועד המימוש הוא מועד חתימת החוזה עם הקבלן. עד אז, תנהג כאילו שלא "זכית".

זאת בדיוק הנקודה. אם זה היה כך אז פותח השרשור לא היה פותח את השרשור, אבל הוא מבקש להתנהג אחרת, ומכאן - הכשל הרעיוני והאסטרטגי.
נראה לי שאתה מתעקש להתעלם מהעובדה הפשוטה הזאת וזה מתחיל לעייף.

בגלל שאתה לא יודע מתי יהיה היתר בניה זו סיבה לוותר מראש?

לגמרי.

 

[bigbang]

זאת בדיוק הנקודה. אם זה היה כך אז פותח השרשור לא היה פותח את השרשור, אבל הוא מבקש להתנהג אחרת, ומכאן - הכשל הרעיוני והאסטרטגי.
נראה לי שאתה מתעקש להתעלם מהעובדה הפשוטה הזאת וזה מתחיל לעייף.

אני לא מתעלם, אני מציע דרך פעולה עדיפה - להתנהל כלכלית כאילו שלא זכית, ולהחליט רק ביום בו האופציה הופכת לחתימת חוזה. אתה זה שמתעלם במופגן מאפשרות זו ללא כל נימוק, וטוען שעדיף פשוט לוותר:

לגמרי.

 

[כימאי]

אני מציע דרך פעולה עדיפה - להתנהל כלכלית כאילו שלא זכית

זה גם מה שאני מציע, כלומר, להשקיע במניות לטווח ארוך.
פותח השרשור רוצה להשקיע במשהו "סולידי", ונראה שאתה תומך בו.

 

[bigbang]

זה גם מה שאני מציע, כלומר, להשקיע במניות לטווח ארוך.
פותח השרשור רוצה להשקיע במשהו "סולידי", ונראה שאתה תומך בו.

אני לא תומך בו, וגם לא לא תומך בו. יש פה עניין של סיכוי-סיכון שכל אחד צריך לעשות לעצמו.

אני כן מתנגד נחרצות לטענה שלך שצריך מראש לוותר על הזכייה, וזאת מהטעם הפשוט שיש אלטרנטיבה עדיפה בהרבה - להשקיע במניות לטווח ארוך כמו שהיית עושה בכל מקרה, ובמועד בו מזמינים אותך לבחור דירה - להחליט אם לממש את הזכייה כנגד מכירת המניות או לא.