פגישה בקואנטום

[נטול גלוטן]

דיברו שם על המשקיע הנבון, שהוא ספר של 700 עמודים, באמת יש צורך לקרא 700 עמודים או שיש אמ;לק לספר?

ניסיתי והתייאשתי באמצע. זה באמת ספר ארוך ומייגע.

קראתי את כולו (בתרגום לעברית). השפה גבוהה מדי, ורוב הפרקים לא מופנים למשקיע הפסיבי (או "המשקיע המגן", בלשונו). כמו כן, הספר מוכוון למשקיע האמריקאי בשנת 1949-1970 (תלוי במהדורה), כך שלא מעט ממנו נעשה פחות רלוונטי. הייתי קורא שני פרקים ויוצא עם אותה תועלת מעשית.
הליכת אקראי בוול סטריט מוצלח הרבה יותר לטעמי.
בסופו של דבר, לדעתי, אם אתה רוצה לבחור מניות בפינצטה, למכור אופציות ולמנף בעצמך, 700 עמודים זה כלום לעומת הידע שתצטרך. אם אתה רוצה לפעול באופן פשוט יותר או לתת לאחרים לנהל לך את הכסף, חבל על המאמץ.

 

[רולי]

לא מבין מה ההתלהבות מהצגת שיטות מצליחות ותשואות צפויות , לא חסר כאלה גם סוחרים במסחר יומי שעושים 5% חודשי ואף יותר . האם הייתם נותנים להם לנהל לכם את התיק במסחר יומי ?

 

[אורי ג.]

לא חסר כאלה גם סוחרים במסחר יומי שעושים 5% חודשי ואף יותר

אין.

 

[TunaGolem]

אין.

יש סוחרים יומיים שעושים 500% חודשי. באופן חד פעמי.

 

[אורי ג.]

יש סוחרים יומיים שעושים 500% חודשי. באופן חד פעמי.

נכון, כוונתי הייתה לאורך זמן.
אין סוחר אחד על כדור הארץ שעושה בשוק ההון 5% בחודש לאורך זמן וגם לא חצי מזה.

 

[מתכנת]

אין.

יש שרשור על מסחר יומי:

לי סיפר חבר בעבודה שהיה סוחר יום, ישב כל ערב כ 4 שעות 18-22 והרוויח 300$ ממוצע ביום.
לאחר כ 3 שנים, הייתה לו השקעה כושלת (אולי הזהב צנח, לא זוכר) וכל הרווח של ה 3 שנים נמחק!!

לא יודע מה היה סכום הקרן של אותו אחד אבל הפואנטה היא שלאורך זמן אפשר בין לילה למחוק הכל.

 

[רולי]

אין.

מאיפה אתה יודע שאין ?

שלאורך זמן אפשר בין לילה למחוק הכל.

תלוי באיזה שיטות אתה סוחר , ובין לילה זה לא שיטה של מסחר יומי אגב , אולי כוונתך לסווינג שאגב יש מצדדים שיותר מסוכן בגלל שבאמת בין לילה קורים דברים ...

 

[אורי ג.]

מאיפה אתה יודע שאין ?

כי אני חכם (או לפחות אמא ככה אומרת לי).

 

[adamshalev]

מאיפה אתה יודע שאין ?

קצת פרופורציות - 5% בחודש זה 80% שנתי.
גדולי המשקיעים עושים 20% בשנה לאורך זמן (עשורים). בודדים עושים יותר (30%-50%) ויש שיאמרו שמדובר עדיין בתוצאה סבירה תחת הנחת הליכה אקרית לחלוטין של השוק.
5% בחודש קיים אך ורק תחת תנאים שמוחקים את כל ההשקעה ביום (במקרה הטוב, במקרה הרע מכניס לחובות).
לא יזיק לקרוא את Fooled by randomness של טאלב.

 

[RaeNye]

אפילו Medallion עשו "רק" 72% שנתי.

 

[רולי]

5% בחודש זה 80% שנתי.

5*12=60

גדולי המשקיעים עושים 20% בשנה

אתה מדבר על משקיעי ערך, אנחנו דיברנו על סוחרי יום ..

5% בחודש קיים אך ורק תחת תנאים שמוחקים את כל ההשקעה ביום

לפי האסטרטגיות של סוחרי היום אין דבר כזה למחוק ביום (יש כללי ניהול סיכונים) ... אולי למחוק לאט לאט כל יום כמה אחוזים אם האסטרטגיות שלהם מפסיקות לעבוד ...

בכל מקרה לפי רוח הפורום כאן סוחרי יום אשר עימם שוחחתי אינם נאמנים עליכם שהם מגיעים לכאלה תשואות .... אז אינני יודע למי להאמין .. לאלה שעושים את הכסף (אולי..) או לאלה שרק מקנאים בהם ...

 

[FIYaacov]

יש כללי ניהול סיכונים)

אני מכיר את כל הכללים. הבעיה היא לא בכללים, אלא בכך שבן אדם אמון על ביצועם. במיוחד בן אדם שיש לו רצף ומרגיש שעלה על הגל.

 

[adamshalev]

תשואה שנתית מחשבים באופן מעריכי:
1.05^12 = 1.7958 = 1.8 שזה 80%.

אתה מדבר על משקיעי ערך, אנחנו דיברנו על סוחרי יום ..

סוחרי יום לא פטורים מחוקי הפיסיקה או הכלכלה.

לפי האסטרטגיות של סוחרי היום אין דבר כזה למחוק ביום (יש כללי ניהול סיכונים) ... אולי למחוק לאט לאט כל יום כמה אחוזים אם האסטרטגיות שלהם מפסיקות לעבוד ...

סיכון ותשואה קשורים זה בזה. ניהול סיכונים מוגבר גורע גם תשואה, ותשואה מוגברת באה עם סיכון. בכל אופן זה נפנופי ידיים.

בכל מקרה לפי רוח הפורום כאן סוחרי יום אשר עימם שוחחתי אינם נאמנים עליכם שהם מגיעים לכאלה תשואות .... אז אינני יודע למי להאמין .. לאלה שעושים את הכסף (אולי..) או לאלה שרק מקנאים בהם ...

סיפורים יש בשפע. רוצה לדבר עם אנשים שימכרו לך הבטחות ל-30% תשואה שנתית יש לי בשלוף, אפילו בלי לחפש בגוגל.
לשים 100% מהכסף שלך אצל אחד מהם? תתהפך לך הבטן על עצמה לפני שתעז.
לא לשים 100% מהכסף שלך? כאן אנחנו כבר חוזרים לניהול סיכונים ולעובדה שהתשואה הכוללת (שזה הדבדר היחיד שחשוב) מתחילה לרדת ומהר.

זה לא שאי אפשר לעשות כסף כסוחר יום, רק שאל תאמין לכל דבר שאתה שומע, ותקרא את Foooled By Randomness לפני שאתה חושב להחליף קריירה או להתעשר מהר.

נ.ב. מיסוי על סוחר יום הוא פירותי (עד 50%)

 

[קפה שחור]

נ.ב. מיסוי על סוחר יום הוא פירותי (עד 50%).

גם על ישות המאוגדת תחת חברה בע"מ? (שזה לא עיסוקה העיקרי)

 

[adamshalev]

גם על ישות המאוגדת תחת חברה בע"מ? (שזה לא עיסוקה העיקרי)

למיטב ידיעתי חברה בע"מ בכל מקרה משלמת מס חברות ללא קשר לעיסוק, ואחרי זה מס פירותי על שכר ו\או מס דיבידנדים על חלוקה.
זה עולם עשיר (ומעשיר עו"ד ורו"ח) איך ליצור מבנים חוקיים שמקטינים חבות מס לחברות שמתעסקות במסחר.

 

[רולי]

רק שאל תאמין לכל דבר שאתה שומע

ממש לא מאמין ... אבל אם מישהו סוחר יום כבר כמה שנים ומרוויח , ומישהו אחר שלא סוחר יום רק קורא ושומע שרוב בני אנוש מפסידים בזה ... אז למה להגיד שאין מצב שמרויחים בזה ...
אגב דיברת על ניהול תיקים אצל אחד כזה ... מדוע לדעתך לנהל תיקים אצל אחרים סוחרי סווינג וטווח ארוך זה יותר טוב ? אם הסוחר יום מגביל את ההפסדים לאחוז מסויים , נניח לא מסכן בשום אופן יותר מ 15 - 20 אחוז מהתיק (הצטברות של הפסדים)... בניגוד למנהלים אחרים שלא מגבילים את עצמם ...

 

[adamshalev]

ממש לא מאמין

מצויין

מישהו

אדם אחד זה לא מדגם מייצג לשום דבר (לחיוב ושלילה)

כבר כמה שנים

כמה?

ומרוויח

כמה? תשואה פנימית - IRR, אחרי מס ועלויות.

שרוב בני אנוש מפסידים בזה

אמת לאמיתה.

אז למה להגיד שאין מצב שמרויחים בזה ...

כי אתה ורוב בני האנוש נופלים תחת "רוב בני האנוש".

מדוע לדעתך לנהל תיקים אצל אחרים סוחרי סווינג וטווח ארוך זה יותר טוב ?

אני לא חושב. רוב מנהלי התיקים מפסידים כסף יחסית לתיק פסיבי שקול.

נניח לא מסכן בשום אופן יותר מ 15 - 20 אחוז מהתיק

עם התחייבות חוזית מגובה בערבות אצל נאמן?
להזכירך - חוזים עתידיים למשל נסחרים 5 ימים בשבוע. סיפורים על פקודות stop loss שפועלות 24 שעות ביממה לא עוזרות בסופ"ש וגם כשכן הן לא עוזרות אם אף אחד לא רוצה לקנות ממך. ואפילו אם כן הוא עצר את ההפסד אחרי 20%, איפה ה-5% תשואה חודשית חסרת סיכון שדובר עליה? בשוק עם הליכה אקראית, אם אתה שם רף תחתון שמוציא אותך מהמשחק, אתה בוודאות מוחלטת תצא מהמשחק, ואם הרף הזה הוא בהפסד, אז אתה בוודאות מוחלטת תצא בהפסד.

 

[TunaGolem]

@רולי
לסוחרי יום, ביום אחד יש מחזורי מסחר רבים. אם כן, למה 5% בחודש ולא 5% כל חמש דקות?

 

[adamshalev]

אפילו Medallion עשו "רק" 72% שנתי.

חלק מהותי מהתשואה שלהם היה בצל משבר 2008. בשוטף הם עושים רק 30% (פחחחחח).
(בכנות - מה לא הייתי עושה בשביל להיות עובד של RT).

 

[רולי]

עם התחייבות חוזית מגובה בערבות אצל נאמן

יש חוזה מפורט , לא יודע לגבי נאמן אבל ...
שאר הדברים שכתבת לא הבנתי כלל , יש ניהול סיכונים בכל עיסקא , רוב העיסקאות הם על מניות ואולי גם מדדים סחירים מאד . לא יודע אם חוזים במשחק ... בגדול ניהול הסיכונים בכל עיסקא היא הפסד קטן לעומת פוצניצאל רווח גדול, ככה שגם אם מסכנים 1 אחוז מהתיק סטטיסטית יש רוב עיסקאות כנגד שמצליחות , בקיצור אסטרטגיות שונות שמצליחות ברובם(גם אם 60% אחוז עדיין יוצאים ברווח יפה)

לסוחרי יום, ביום אחד יש מחזורי מסחר רבים. אם כן, למה 5% בחודש ולא 5% כל חמש דקות?

סוחרי יום לא סוחרים כל היום בכל מה שזז , רק במה שהם מאמינים ועוקבים אחריו עם האסטרטגיות שלהם (שאמורות לעבוד על פי רוב) קשה לעקוב במשך שעתיים שלוש מסחר על שבע מאות מניות תסכים איתי ....

אני פשוט מקבל רושם שיש פה מן הכחשה גורפת להצלחות של סוחרי יום , ואני לא מקבל את זה ....