מענק קורונה, סף עשירון 7

[גרהם]

בדה מרקר: לפי הגדרות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ"ס), כל מי שמרוויח עד 13,050 שקל ברוטו בחודש נכלל בעשירון שביעי או בעשירונים שמתחתיו, וזכאי למענק.
יחושב לכל אדם בודד ולא לפי משק בית. לפי המשכורת ב2019 לפני הקורונה.
אני אישית מרוויח הרבה הרבה מעבר, ולכן נגד התוכנית! (קצת הומור)


מסתבר שהפורום אוהב להתווכח על הפוליטיקה/זהויות ולא למצוא מספרים. תהנו, השרשור שלכם.

אין טעם להתייחס למספרים כשאין עדיין תוכנית.
אתמול היתה אסיפת בחירות ללא מעורבות של אנשי המקצוע ואפילו לא ברור מה היקף התוכנית. כל זמן שלא גיבשו הצעה באוצר ולא עברו את הכנסת, כלום עוד לא סגור.

 

[singleton]

לגבי ה-750 שקל לכל אזרח. בפעם הקודמת שהוא ניתן זאת בעצם הייתה הפעם הראשונה שיחידים בישראל ללא ילדים קיבלו משהו מהמדינה, כי לפי המדינה אתה זכאי רק בגיל 55 למענק עבודה מרשות המיסים או לקצבת הבטחת הכנסה מוגדלת.

מענק העבודה מפלה יחידים (בני 35-54 הם כבר לא צעירים לפי שירות התעסוקה) וזאת בניגוד לשאר המדינות שיש להם מנגנון של מס הכנסה שלילי שקבעו גיל זכאות הרבה יותר צעיר, ויש לזה גם השלכות עקיפות. אני עומדת בכל הקריטריונים חוץ מהגיל. לאחר שחזרתי לעבודה מהסגר הראשון הייתה פגיעה בשעות- חברותיי לעבודה שעברו את גיל 55 קיבלו את מענק העבודה של 2019 בקיץ בפעימה אחת, מה ש"כיסה" על הפער של הפגיעה הזאת. לכן אני מאוד אשמח לקבל את הכסף הזה.

 

[AlexNOSAM]

https://shkifut.info/2020/05/loan/
המדינה התחילה בשנים האחרונות עם נוהג של הנפקות אג"ח דולריות.

האמת, אני לא חושב שזו עסקה גרועה כל כך למדינה. אני חושב שהדולר עומד לאבד הרבה ערך, בשנתיים הקרובות. שלא לדבר על מה שהוא יאבד במאה הקרובה.
אם תשאל אותי, המדינה עשתה מציאה. אני גם הייתי לוקח הלוואה דולרית עכשיו, אם היתה לי גישה. אני משוכנע שהאנשים שלקחו את ההחלטה ידעו מה הם עושים ושהם לא באמת יחזירו פי 4 ערך על האג״חים האלו.

 

[Mr. Bigglesworth]

ומסוף חודש הבא ארוויח יותר אז אקבל?

כן. בכל מקרה זה כנראה לפי 2019.

אני משוכנע שהאנשים שלקחו את ההחלטה ידעו מה הם עושים ושהם לא באמת יחזירו פי 4 ערך על האג״חים האלו.

גם אני.
אבל זה פתח לצרות.

 

[מתכנת]

לפחות נראה שיש שיפור מאז התוכנית הקודמת, במקום לחלק כסף לכולם, מנסים לחלק לאלו שזקוקים לו ביותר (עשירון 7 ומטה).

חולק על דעתך:

נניח שיש לנו מערכת סגורה עם שני אנשים. אחד עשיר ומשלם מס, והשני עני ולא משלם מס. אפשר להטיל מס על העשיר בגובה של 750 ש"ח, ולתת לעני, ואפשר להטיל עליו מס בגובה 1500, ולחלק גם לעשיר. מישהו רואה כאן הבדל?

אני אישית לא מבין מה הבעיה בצורת החלוקה המוצעת(בלי קשר להאם לחלק או לא)
כמו שציינו "העשירים" משלמים אז לא משנה לקחת מהם 750 או לקחת 1500 ולהחזיר חצי.
החלוקה ככה מהירה וזולה וחוסכת התעסקות עם קבוצות לחץ וזיופים שיוצרים אי צדק עוד יותר גדול.
אין שיטה מושלמת אבל עם כבר לחלק,לדעתי זה השיטה הכי טובה להזרים נזילות למשק שתגיע במהירות ופיזור גבוהים.

 

[Mr. Bigglesworth]

@מתכנת הכשל בטיעון הנ"ל הוא שאנחנו מחלקים מחובות ולא ממסים.
מי שישלם אותם הוא משלמי המסים של העתיד שהם לא בהכרח משלמי המסים הנוכחיים.

 

[mark18]

חולק על דעתך:

הרעיון שלך הוא לעלות עוד יותר את המיסים ואז לחלק את הכסף הנוסף בין כולם (תוך כדי שחלקו ילך לאיבוד במנגנון הבירוקרטי)? ואם כן אז איזה מס מעלים על מנת שלא יהיו השלכות לטווח ארוך?
אחרת אם לא נגדיל את הסכום, כל אחד פשוט יקבל סכום נמוך יותר מה שפוגע ברעיון שמאחורי המענק (חלקות כסף לאוכלוסיות החלשות יותר).

אני חושב שקריטריון אחד וברור (עשירון 7) חוסך זיופים ובירוקרטיה מיותרת (כל אחד מגיש דוחות למס ולמדינה כבר יש את כל הנתונים) וגם מוודא שהכסף אכן הולך לאנשים שזקוקים לו ולא לעשירון העליון.

 

[גרהם]

@מתכנת הכשל בטיעון הנ"ל הוא שאנחנו מחלקים מחובות ולא ממסים.
מי שישלם אותם הוא משלמי המסים של העתיד שהם לא בהכרח משלמי המסים הנוכחיים.

הדיון שלכם כמה רמות מעל המציאות.
כרגע אף אחד בכלל לא בדק כמה תעלה התוכנית, לא ברור מה היא תכלול ואם אפשר לתפעל אותה ובוודאי לא ידוע מה המקור התקציבי ואם יש כזה בכלל.
ההחלטה לנהל את המדינה במשך שנים בלי תקציב אומרת שאין נתונים לצורך הדיונים שאתם מנהלים.

 

[Mr. Bigglesworth]

ההחלטה לנהל את המדינה במשך שנים בלי תקציב אומרת שאין נתונים לצורך הדיונים שאתם מנהלים.

לא צריך תקציב מספיק קופסה. \S

מוודא שהכסף אכן הולך לאנשים שזקוקים

רוב האנשים בדוגמא הזו לא זקוקים לו וזו שפיכת כספים מיותרת

 

[חיים 111]

@מתכנת הכשל בטיעון הנ"ל הוא שאנחנו מחלקים מחובות ולא ממסים.
מי שישלם אותם הוא משלמי המסים של העתיד שהם לא בהכרח משלמי המסים הנוכחיים.

באותו שרשור התייחסתי גם לטענה הזו.
זה הלוגיקה מאחורי התשלום לפי מספר ילדים - למי שיש יותר ילדים, יהיו כנראה יותר צאצאים כשיגיע זמן הפרעון...

 

[kingofgypsum]

הדיון שלכם כמה רמות מעל המציאות.
כרגע אף אחד בכלל לא בדק כמה תעלה התוכנית, לא ברור מה היא תכלול ואם אפשר לתפעל אותה ובוודאי לא ידוע מה המקור התקציבי ואם יש כזה בכלל.
ההחלטה לנהל את המדינה במשך שנים בלי תקציב אומרת שאין נתונים לצורך הדיונים שאתם מנהלים.

הבעיה היא לא הפורום הזה באינטרנט. גם אין נתונים לדיונים שהממשלה הנבחרת והדרג המקצועי אמורים לנהל.

 

[גרהם]

הבעיה היא לא הפורום הזה באינטרנט. גם אין נתונים לדיונים שהממשלה הנבחרת והדרג המקצועי אמורים לנהל.

לא שיש הרבה טעם בדיון אחרי שהשר כבר הודיע בתקשורת מה הוחלט בו. מסכנים העובדים באוצר. מוותרים על שכר גבוה פי 4 בשוק הפרטי כדי להשפיע באוצר ומקבלים שר ברמה כל כך נמוכה.

 

[מתכנת]

. מוותרים על שכר גבוה פי 4 בשוק הפרטי כדי להשפיע באוצר

זאת הסיבה לדעתך ?

 

[גרהם]

זאת הסיבה לדעתך ?

זה לא אלטרואיזם טהור. יש קשר בין הדברים כי המוניטין והקשרים מהאוצר מאפשרים להם להגיע לתפקידים בהם מרוויחים פי 4 מאשר בתפקיד באוצר.
ויחד עם זאת, יש לא מעט שנשארים בשרות המדינה יותר מאשר המינימום שנדרש כדי למקסם שכר בשוק הפרטי.
מעבר לכך, יש יתרון לעבודה בה אתה יכול לעשות מה שנכון בעיניך מבחינה מקצועית.
ויש גם כאלו שנוח להם בשרות המדינה, אם כי פחות נפוץ במקומות כמו אגף תקציבים.

 

[גרהם]

עברו יומיים וכבר מתחיל להתגלות הפרטאצ' של כץ.
דמי אבטלה לעצמאים - בלוף מוחלט. אין שום ביטוח אבטולה, אלא מתן אפשרות למשוך בפטור ממס חלק מכספי הפנסיה בתנאים מסויימים.
מענק עד עשירון 7 - לא בדיוק. ילדים יקבלו בכל מקרה בלי קשר לעשירון אליו שייכים הוריהם.
וברור שזה לא הסוף.