מסחר נמוך ב ishares שקליות

[oshc]

שלום למומחים,

עומד לרכוש בלאקרוק שקליות אבל שמתי לב שהמסחר ממש נמוך.
יש הבנה למה אם זה כלי כלכך מומלץ?

תודה רבה

 

[אורי ג.]

יש הבנה למה אם זה כלי כלכך מומלץ?

כי זה לא אמור לעניין אותך.

 

[משקיע גרוע]

למה לא אמור לעניין? מה רע בקצת ספקנות?
היה ניתן לצפות למסחר גבוה אלא אם חברי הפורום יודעים משהו ששאר הסוחרים לא יודעים.
אני גם סקרן מה ההסבר לזה.

 

[פזרן]

למה לא אמור לעניין? מה רע בקצת ספקנות?
היה ניתן לצפות למסחר גבוה אלא אם חברי הפורום יודעים משהו ששאר הסוחרים לא יודעים.
אני גם סקרן מה ההסבר לזה.

הנושא נטחן בפורום, אבל אני אנסה לתת אנלוגיה:
שמעת על חברת חמוצים בינלאומית מובילה במחירות עולמיות שעושה חמוצים טעימים ואיכותיים במיוחד.
אתה קורא עליה לעומק, איך הם מגדלים ומייצרים את החמוצים ורואה ביקורות ומשתכנע שמדובר במשהו עם ערך מוסף מובהק על החמוצים המקומיים.
אתה קופץ למכולת השכונתית לקנות את החמוצים, אבל אתה מגלה להפתעתך שהחמוצים לא עומדים במרכז החנות באור הזרקורים אלא באיזה מדף צדדי שאף אחד לא נוגע בו. החמוצים בתוקף והקופסא נראית תקינה, אבל אתה בסוף לוקח את החמוצים בייצור המקומי כי הם במקום הרבה יותר בולט ואתה רואה שכולם לוקחים אותם.

 

[optimum]

הנושא נטחן בפורום, אבל אני אנסה לתת אנלוגיה:
שמעת על חברת חמוצים בינלאומית מובילה במחירות עולמיות שעושה חמוצים טעימים ואיכותיים במיוחד.
אתה קורא עליה לעומק, איך הם מגדלים ומייצרים את החמוצים ורואה ביקורות ומשתכנע שמדובר במשהו עם ערך מוסף מובהק על החמוצים המקומיים.
אתה קופץ למכולת השכונתית לקנות את החמוצים, אבל אתה מגלה להפתעתך שהחמוצים לא עומדים במרכז החנות באור הזרקורים אלא באיזה מדף צדדי שאף אחד לא נוגע בו. החמוצים בתוקף והקופסא נראית תקינה, אבל אתה בסוף לוקח את החמוצים בייצור המקומי כי הם במקום הרבה יותר בולט ואתה רואה שכולם לוקחים אותם.

כן, רק טוויסט קטן בעלילה:
החמוצים הם בדיוק באותו טעם. שים אותם זה לצד זה ולא תרגיש בהבדל.
אבל החברה הבינלאומית טוענת שהחמוצים של המתחרים מעלים את הסיכון ללקות שבץ מוחי באופן משמעותי.
וההתלבטות היא האם להאמין לה ולכן להעדיף את החמוצים שלה.

הכשל באנלוגיה הזו הוא במשך הזמן שידרש עבורך כדי להגיע להכרעה ברורה איזו חברה היתה הטובה ביותר.

 

[1337justme]

אבל החברה הבינלאומית טוענת שהחמוצים של המתחרים מעלים את הסיכון ללקות שבץ מוחי באופן משמעותי.

שבץ מוחי = עקיבה סינטטית + דמי ניהול גבוהים יותר + סיכון להעלאתם + סיכון לסגירת הקרן + חוסר יכולת להמיר את הקרן למקבילה בבורסה זרה (יכול להיות שימושי במקרים מסוימים).

אם כן, אני לא מבין מה הקייס לטובת הישראליות (זוכר במעורפל איזו טענה לגביי אפשרות שהמיסוי בישראליות עדיף, אבל לא זכור אם גזר הדין אכן היה לטובתן בסוף, וגם אם כן, כל החסרונות הנ"ל נראים לי גדולים יותר).

 

[optimum]

שבץ מוחי = עקיבה סינטטית + דמי ניהול גבוהים יותר + סיכון להעלאתם + סיכון לסגירת הקרן + חוסר יכולת להמיר את הקרן למקבילה בבורסה זרה (יכול להיות שימושי במקרים מסוימים).

אם כן, אני לא מבין מה הקייס לטובת הישראליות (זוכר במעורפל איזו טענה לגביי אפשרות שהמיסוי בישראליות עדיף, אבל לא זכור אם גזר הדין אכן היה לטובתן בסוף, וגם אם כן, כל החסרונות הנ"ל נראים לי גדולים יותר).

אין פה קייס בעד הקרנות הישראליות, יש פה קייס נגד אנלוגיות לא מוצלחות.
את השיקולים שלך תעשה לבד.

 

[חתול לילה]

אם כן, אני לא מבין מה הקייס לטובת הישראליות

יש כאן חברה ישראלית (א.ש.) שמשווקת קרן של חברה אחרת, לא ברור מה מידת האחריות שלה ומה בדיוק יקרה אם יחליטו לבטל את העניין כי זה לא משתלם להם (ו/או להעלות דמי ניהול).

בנוסף דווחו ספריידים גדולים במיוחד בקרן הזו (עד 10%), אלא אם כן רוכשים אותה בדיוק בימי שני בין 16:30 ל- 17:00 אבל רק אם מזג האוויר נעים.

 

[אדון ארון]

שבץ מוחי = עקיבה סינטטית + דמי ניהול גבוהים יותר + סיכון להעלאתם + סיכון לסגירת הקרן + חוסר יכולת להמיר את הקרן למקבילה בבורסה זרה (יכול להיות שימושי במקרים מסוימים).

אם כן, אני לא מבין מה הקייס לטובת הישראליות (זוכר במעורפל איזו טענה לגביי אפשרות שהמיסוי בישראליות עדיף, אבל לא זכור אם גזר הדין אכן היה לטובתן בסוף, וגם אם כן, כל החסרונות הנ"ל נראים לי גדולים יותר).

לא הייתי טוען שיש לבלאקרוק ישראל סיכוי פחות נמוך להיסגר מקרן סינטטית מקומית

 

[roneng]

החמוצים הם בדיוק באותו טעם. שים אותם זה לצד זה ולא תרגיש בהבדל.

ממש לא. ההבדלים ענקיים וברורים מאוד.

אבל החברה הבינלאומית טוענת שהחמוצים של המתחרים מעלים את הסיכון ללקות שבץ מוחי באופן משמעותי.

לא ראיתי אף פרסום או טענה של החברה הבינ"ל.
הדבר היחיד שראיתי זה מחקרים בלתי תלויים של אנשים בפורום הזה (ואחרים).
אגב, אף אחד לא טוען שקרנות ישראליות יהרגו אותך, רק שהאיריות יותר יעילות.
זה לא הבדל של חיים ומוות.

לא ברור מה מידת האחריות שלה

איזה אחריות אתה כבר צריך ממנה?

ומה בדיוק יקרה אם יחליטו לבטל את העניין כי זה לא משתלם להם

מאוד ברור מה יקרה.
או שימצאו חברה ישראלית אחרת או שימרו לך את האחזקות לאחת הגרסאות האירופאיות.

ו/או להעלות דמי ניהול

לחברה הישראלית אין יכולת לעשות את זה.
והסיכוי שהחברה האירית תעלה דמי ניהול הוא נמוך בהרבה מהסיכוי שזה יקרה אצל אחת המתחרות הישראליות.

בנוסף דווחו ספריידים גדולים במיוחד בקרן הזו

למה זה משנה לך? שים לימיט באמצע.

(עד 10%),

טוב שאתה לא מגזים. למה לא 150% וזהו?

אלא אם כן רוכשים אותה בדיוק בימי שני בין 16:30 ל- 17:00 אבל רק אם מזג האוויר נעים.

עוד הגזמה חסרת קשר למציאות.

 

[optimum]

ממש לא. ההבדלים ענקיים וברורים מאוד.

שתיהן מחקות את אותו מדד (באנלוגיה הזו הטעם משול למדד העקיבה)
ההבדל הוא רק בסיכון.

 

[roneng]

שתיהן מחקות את אותו מדד (באנלוגיה הזו הטעם משול למדד העקיבה)
ההבדל הוא רק בסיכון.

לא, ההבדל הוא באיכות העקיבה (לצורך העניין הטעם). ההפרש בתשואה הוא בערך 0.4% בשנה.
מבחינת סיכון שתיהן מאוד דומות (כי זה אותו מדד)

 

[Deleted member 887]

אז אנצל את ההזדמנות לשאול: באמת יש בעיית מרווח משמעותית בקרנות האלו בבורסה הישראלית?

 

[1337justme]

יש כאן חברה ישראלית (א.ש.) שמשווקת קרן של חברה אחרת, לא ברור מה מידת האחריות שלה ומה בדיוק יקרה אם יחליטו לבטל את העניין כי זה לא משתלם להם (ו/או להעלות דמי ניהול).

דיברתי איתם ישירות כשהקרנות עלו לאוויר, אמרו שיהיה אפשר לבחור בין העברתם לחבר בורסה בלונדון או מכירה של הקרנות.

בנוסף דווחו ספריידים גדולים במיוחד בקרן הזו (עד 10%), אלא אם כן רוכשים אותה בדיוק בימי שני בין 16:30 ל- 17:00 אבל רק אם מזג האוויר נעים.

הייתה תקופה שהיה לי תחביב לבדוק את הspread במהלך היום למשך תקופה, ראיתי שגם לא בין השעות שציינת הספרדים היו סביב ה0.06% לסנופי ואירופה ומתפתחות 0.18%. כך שאני לא יודע איך הגעת ל10%, אולי היה ספייק קיצוני ו\או עושה שוק לא פעיל באותו רגע. אבל זה ממש ממש לא המצב, גם לא במהלך היום.

 

[ramhal]

שלום למומחים,

עומד לרכוש בלאקרוק שקליות אבל שמתי לב שהמסחר ממש נמוך.
יש הבנה למה אם זה כלי כלכך מומלץ?

תודה רבה

אתה יכול לתת דוגמא לקרן כזו שמחקה סנופי? (שקלית של בלאקרוק עם דמי ניהול נמוכים)

 

[roneng]

אתה יכול לתת דוגמא לקרן כזו שמחקה סנופי? (שקלית של בלאקרוק עם דמי ניהול נמוכים)

יש רק אחת כזאת.
דובר עליה לא מעט בפורום ובבלוג. למשל פה:
https://www.hasolidit.com/הו-הסלע-השחור

 

[oshc]

חברים זה ממש לא הייתה הכוונה של ההודעה.
בתור משקיע שאני רואה נכס עם מסחר נמוך השאלה הראשונה שעולה בדעתי האם תאורטית אני יכול להיתקע עם הסחורה?
כולנו יודעים שהמסחר גבוהה יותר לאותה קרן באירלנד (לא השיקלית) ולכן הסיכוי להיתקע עם סחורה נמוך יותר.
אותה דוגמא האם ניתן להיתקע עם SPDR תאורטית כן אבל הסיכוי הרבה יותר נמוך.

אודה להתייחסותכם.

 

[אדון ארון]

חברים זה ממש לא הייתה הכוונה של ההודעה.
בתור משקיע שאני רואה נכס עם מסחר נמוך השאלה הראשונה שעולה בדעתי האם תאורטית אני יכול להיתקע עם הסחורה?
כולנו יודעים שהמסחר גבוהה יותר לאותה קרן באירלנד (לא השיקלית) ולכן הסיכוי להיתקע עם סחורה נמוך יותר.
אותה דוגמא האם ניתן להיתקע עם SPDR תאורטית כן אבל הסיכוי הרבה יותר נמוך.

אודה להתייחסותכם.

ברמה הפרקטית יש עושה שוק אז לא.
ברמה התיאורטית ה"סחורה" זה שותפות בעסקים מכל העולם, ותמיד יהיה למי למכור אותה.

 

[roneng]

בתור משקיע שאני רואה נכס עם מסחר נמוך השאלה הראשונה שעולה בדעתי האם תאורטית אני יכול להיתקע עם הסחורה?

במקרה הזה התשובה היא חד משמעית לא. בגלל שיש עושה שוק.

כולנו יודעים שהמסחר גבוהה יותר לאותה קרן באירלנד (לא השיקלית) ולכן הסיכוי להיתקע עם סחורה נמוך יותר.

אתה תמיד יכול להמיר ביניהם אם צריך. (לא שצריך).

אותה דוגמא האם ניתן להיתקע עם SPDR תאורטית כן אבל הסיכוי הרבה יותר נמוך.

גם לא. שוב, בגלל עושה השוק.

 

[בוגל-ראש]

דיברתי איתם ישירות כשהקרנות עלו לאוויר, אמרו שיהיה אפשר לבחור בין העברתם לחבר בורסה בלונדון או מכירה של הקרנות.


הייתה תקופה שהיה לי תחביב לבדוק את הspread במהלך היום למשך תקופה, ראיתי שגם לא בין השעות שציינת הספרדים היו סביב ה0.06% לסנופי ואירופה ומתפתחות 0.18%. כך שאני לא יודע איך הגעת ל10%, אולי היה ספייק קיצוני ו\או עושה שוק לא פעיל באותו רגע. אבל זה ממש ממש לא המצב, גם לא במהלך היום.

אני גם קונה כל חודש בחודשים האחרונים את קרנות בלאקרוק הישראליות ואם אני זוכר נכון הספרד הוא לכל היותר 0.2% (שזה אומר "קנס" של 0.1% לעומת שווי הוגן, לא?) עבור האירופאית והשווקים מתעוררים והרבה פחות מזה לsnp (נדמה לי פחות מ0.1%). אני משתדל לקנות כשהמסחר בארה"ב פעיל אבל בכלל לא בטוח שהספרד גדול יותר גם בשעות מוקדמות יותר ממה שראיתי.