מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[ogi]

זו עדיין אותה החברה ואותה ההנהלה.

אותה ההנהלה -- כן.
אותה החברה -- זה מורכב.

מבחינת כוח-הרווח, תזרימי המזומנים, וכדומה החברה הממוזגת היא פחות או יותר סכום של החברות המתמזגות. כך שאם הרוכשת הרבה יותר גדולה מהנרכשת, אז הממוזגת תהיה דומה מאוד לרוכשת.

(בנוגע לסינרגיה: ברוב המיזוגים היא שלילית).

 

[ע.מדי]

בצעתי DIFF בין שמות חברות וטיקרים של 2014 ו 2015 , ו 2015 ל 2007
בין 2014 ל 2015 יש 4% הבדל, בין 2015 ל 2017 יש כ 30% הבדל (דרך אגב זה די מתאים ל 4% שינו כל שנה)
אם זה המצב אז אחרי 20 שנה רק 40% מהמניות המקוריות ישרדו

נכון ש WBA רק שינו שם אז נניח שמדובר ב 3% לשנה ולא הסרה מכוונת, עדיין אחרי 20 שנה רק 50% מהמניות ישרדו
(בדוח עצמו יש סימון של כ 5 מניות שחילקו פחות מ 2% כלומר ה 3% לשנת 2015 הוא חסם תחתון לאחוז השינוי)

אם זה המצב אז לאורך זמן תשואת הדיבידנדים נפגעת ב 1/2 , זה לא אומר שהחברות פשטו את הרגל או שלא חילקו דיבידנדים, אבל הוצאת המניות מהרשימה
אבל ההשקעה הראשונית נשארה בעינה (אלא אם כן מכירים ברווח ההון מהמכירה אבל אז צריך להכיר ברווח ההון גם לשאר המניות)



אצ"ב רשימת הטיקרים ושמות החברות

2014-2015
[1] "FMCB" "MDU" "SEIC" "WBA"

[1] "Farmers & Merchants Bancorp" "MDU Resources" "Medtronic plc"
[4] "SEI Investments Company" "Walgreens Boots Alliance Inc."

2014-2008
[1] "ATO" "BWL.A" "BRC" "BF-B" "CVX" "CTBI" "CSVI" "DCI" "EFSI" "ERIE" "FMCB" "THFF" "BEN"
[14] "HCP" "MKC" "MHFI" "MDU" "MCY" "NC" "NNN" "RAVN" "SEIC" "TROW" "TMP" "UGI" "UHT"
[27] "WBA"

[1] "Atmos Energy" "Bowl America Class A" "Brady Corp."
[4] "Brown-Forman Class B" "Chevron Corp." "Community Trust Banc."
[7] "Computer Services Inc." "Donaldson Company" "Eagle Financial Services"
[10] "Erie Indemnity Company" "Farmers & Merchants Bancorp" "First Financial Corp."
[13] "Franklin Resources" "HCP Inc." "McCormick & Co."
[16] "McGraw Hill Financial Inc." "MDU Resources" "Medtronic plc"
[19] "Mercury General Corp." "MSA Safety Inc." "NACCO Industries"
[22] "National Retail Properties" "Old Republic International" "Pentair Ltd."
[25] "Raven Industries" "SEI Investments Company" "Stanley Black & Decker"
[28] "T. Rowe Price Group" "Tompkins Financial Corp." "UGI Corp."
[31] "Universal Health Realty Trust" "Walgreens Boots Alliance Inc."

 

[daat99]

בצעתי DIFF בין שמות חברות וטיקרים של 2014 ו 2015 , ו 2015 ל 2007
בין 2014 ל 2015 יש 4% הבדל, בין 2015 ל 2017 יש כ 30% הבדל (דרך אגב זה די מתאים ל 4% שינו כל שנה)
אם זה המצב אז אחרי 20 שנה רק 40% מהמניות המקוריות ישרדו

בחודש הבא אתה תגלה שחברת "ACE" לא שרדה אבל אני כמשקיע שמחזיק מניות שלה לא הפסדתי אפילו סנט וזו בדיוק הבעיה עם ההשוואה הזו.

ספוילר: האם אתה יכול להגיד כמה מתוך החברות הללו באמת פשטו רגל או פגעו בדיבידנד במהלך 2014?

במהלך 2014 (מהראשון בינואר 2014 ועד 31 לדצמבר 2014) אפילו חברה אחת לא הוצאה מהרשימה בגלל פגיעה בדיבידנד ו/או פשיטת רגל.

ספוילר: האם אתה יכול להגיד כמה מתוך החברות הללו באמת פשטו רגל או פגעו בדיבידנד במהלך 2015?

במהלך 2015 (מהראשון בינואר 2015 ועד 30 לדצמבר 2015) שוב אפילו חברה אחת לא הוצאה מהרשימה בגלל פגיעה בדיבידנד ו/או פשיטת רגל.

תעבור בבקשה על גיליון ה-Changes בקובץ של דוד פיש ותגלה למה החברות כבר לא קיימות.

 

[ע.מדי]

​

למטה רשימת השינויים בקובץ של 2015 חברה אחת WBA שינתה טיקר
היתר (FMCB" "MDU" "SEIC" ") הוסרו מהרשימה, לא אמרתי שהם פשטו רגל, יכול להיות שהפכו ל"מועמדות", אבל אם השקעת נניח 100 דולר בכ 100 מניות ו 3 מהם "יצאו מהרשימה" נניח לתמיד תשואת הדיבידנדים שלך נחתכה לפי האסטרטגיה כי השקעת 10K ואח"ב אין לך תשואת דיבידנדים אבל אי אפשר לבטל את ההשקעה, לחילופין שממשיכים לשמור את המניה ואז האסטרטגיה היא שלא מוכרים אף פעם ואז ככל שתצבור השיטה תתכנס ל"ממוצע" כלל המניות עם הזמן הרי השיטה מניחה שי שיכולת לבחור מניות שמייצרות דיבידנדים ומגדילות אותם בעיקביות, בניגוד לשאר החברות שמחלקות או לא דיבידנדים.

דוגמא מספרית : נניח שכל שנה נמחקות מהרשימה 3% מהחברות (ללא פשיטת רגל), והן לא נמכרות והרשימה תמיד בגודל של 100 מניות , אחרי 20 שנה הרשימה בפועל תהיה כ 160 מניות, כאשר 60 מניות לא מבטיחות דיבידנדים או הגדלה שלהן (כ 1/3 מהרשימה) , ואין שום אינדיקציה על היותן תואמות ל"ממוצע" שוק המניות הכללי (נגיד S&P 500) זו גם לא הסיבה שבגללן הן נבחרו מלכתחילה.



רצ"ב רשימת השינויים של 2015 ורק ה TICKER של WBA השתנה, כלומר שאר הטיקרים נמחקו המרשימה.

1/1/15 Changed Walgreen Company (WAG) to Walgreens Boots Alliance Inc. (WBA)
1/28/15 Changed Medtronic Inc. to Medtronic plc following Covidien acquisition/inversion
2/2/15 Access Midstream Partners LP (ACMP) renamed Williams Partners LP (WPZ) new
2/10/15 Adjusted Southern Co. streak fromn 13 to 14 years, re: 2001 Mirant spin-off ratio
2/19/15 Corrected T. Rowe Price streak from 28 to 29 years per press release
2/19/15 Changed Northeast Utilities (NU) to Eversource Energy (ES)
3/15/15 Corrected Williams-Sonoma 2009 dividend amount per Yahoo, etc.
4/13/15 Corrected JMP Group Inc. from quarterly to monthly distributions
4/20/15 Corrected Microsoft streak from 12 to 13 (fiscal) years per additional research
4/22/15 Corrected Parker Hannifin streak from 58 to 59 (fiscal) years per press release
5/8/15 Changed Colony Financial Inc. to Colony Capital Inc.
5/20/15 Corrected HDFC Bank Limited streak from 11 to 14 years per additional research
6/20/15 Updated Bank of Utica symbol from BKUT to BKUTK
7/7/15 Changed RockTenn Co. (RKT) to WestRock Co. (WRK) Re: merger with MeadWestvaco
7/9/15 Corrected Farmers & Merchants Bancorp (FMCB) streak from 17 to 50 years per press release
10/14/15 Changed name of Health Care REIT to Welltower Inc. (symbol remains HCN)
10/29/15 Changed name of Techne Corp. to Bio-Techne Corp. (symbol remains TECH)
11/2/15 Changed Hewlett-Packard Company to HP Inc.(symbol remains HPQ)
11/4/15 Changed Exterran Partners LP (EXLP) to Archrock Partners LP (APLP)
12/23/15 Changed Roper Industries Inc. to Roper Technologies Inc. (symbol remains ROP)
12/30/15 Hubbell Inc. symbol changed from HUB-B (and HUB-A) to HUBB​

 

[AF1k]

שלום.
רציתי לנצל את הדיון הזה לשאלה בקשר למניות דיבינדים. עקבתי אחרי מה שנאמר פה בדיון, אבל לדעתי אין התייחסות לכך שהרווחים הם יחסית קטנים.
כיוון שאתה נשאר עם אותה כמות מניות, ורק הדיבידנדים מוגדלים, אתה מקבל בסוף של דבר כרווח נטו סכום כסף קטן יותר, מאשר היית מקבל עם צמיחת ערך של תעודות סל פסיביות העוקבות אחרי המדד בלבד.
אתה מקבל בשנה סכום שהוא קטן יחסית (ניקח את הדיבידנדים השנתיים ונחלק אותם לחודשים) מאשר היית מקבל לו היית משקיע את אותו סכום בתעודת סל מדדית. ולכן אם המטרה היא קבלת הכנסה קבועה משוק ההון, צריך בעיקר כמות גדולה של מניות, מה שמצריך מחירי שוק נמוכים. אשמח אם תוכל להתייחס לכך.

 

[daat99]

היתר (FMCB" "MDU" "SEIC" ") הוסרו מהרשימה, לא אמרתי שהם פשטו רגל, יכול להיות שהפכו ל"מועמדות", אבל אם השקעת נניח 100 דולר בכ 100 מניות ו 3 מהם "יצאו מהרשימה" נניח לתמיד תשואת הדיבידנדים שלך נחתכה לפי האסטרטגיה כי השקעת 10K ואח"ב אין לך

לא הבנתי איך הגעת למסקנה שתשואת הדיבידנד שלי נפגעת בגלל שהמניות יצאו מהרשימה...
זה שחברה יצאה מהרשימה אומר אחד מכמה דברים:
1. היא פגעה בדיבידנד (כולל פשיטת רגל - הדיבידנד יורד ל-0 ולכן נפגע).
2. היא לא הגדילה את הדיבידנד
3. היא התמזגה/שינתה שם וכו'

רק במקרה #1 אני נפגע - בשאר המקרים אין לי שום בעיה והתשואה שלי נשארת כמות שהיא.

אני ממש לא מצליח להבין איך הגעת למסקנה שהתשואה של משקיע שהחזיק את כל המניות הללו בשנה שעברה נפגע.

תעבור על הרשימה ואתה תראה שרוב השינויים הם "קוסמטיים" (עדכון של רצף הגדלות, שינוי השם של החברה עצמו, שינוי הטיקר) וכו'.
אני לא רואה ברשימה הזו אפילו חברה אחת שפגעה בדיבידנד וגרמה למשקיעים להפסד.

כמה חברות מהרשימה הארוכה שצירפת פגעו במשקיעים?

כפי שציינתי בחודש הבא אתה לא תמצא את חברת ACE ברשימה.
לטענתך אני נפגע מזה אבל בפועל אני לא ספגתי הפסד הון והדיבידנד לא נפגע.

 

[daat99]

שלום.
רציתי לנצל את הדיון הזה לשאלה בקשר למניות דיבינדים. עקבתי אחרי מה שנאמר פה בדיון, אבל לדעתי אין התייחסות לכך שהרווחים הם יחסית קטנים.
כיוון שאתה נשאר עם אותה כמות מניות, ורק הדיבידנדים מוגדלים, אתה מקבל בסוף של דבר כרווח נטו סכום כסף קטן יותר, מאשר היית מקבל עם צמיחת ערך של תעודות סל פסיביות העוקבות אחרי המדד בלבד.
אתה מקבל בשנה סכום שהוא קטן יחסית (ניקח את הדיבידנדים השנתיים ונחלק אותם לחודשים) מאשר היית מקבל לו היית משקיע את אותו סכום בתעודת סל מדדית. ולכן אם המטרה היא קבלת הכנסה קבועה משוק ההון, צריך בעיקר כמות גדולה של מניות, מה שמצריך מחירי שוק נמוכים. אשמח אם תוכל להתייחס לכך.

זו נקודה חשובה מאוד אבל היא משווה תפוחים לתפוזים.
תרשה לי להבהיר:
כאשר אתה רוכש תעודת סל אתה בודק את הצלחת ההשקעה לפי "תשואה כוללת" שהתעודה סיפקה לך.
התשואה הכוללת הזו מורכבת גם מדיבידנדים וגם מגדילה במחירי המניות לאורך זמן.

כאשר רוכשים מניות דיבידנד בדביל הדיבידנד לעומת זאת מתעלמים משינויים במחיר המניה (כי לא מוכרים אותה אף פעם בשביל לצרוך) אבל זה לא אומר שהשינויים לא קיימים.
בטווח הארוך מה שקורה עם החברות הללו הוא שהדיבדינדים גדלים באותו סדר גודל שבו גדלים הרווחים של החברה ומכיוון שהשוק מתמחר מניות לפי הרווחיות של החברות (זו אקסיומה שעליה מבוססת גם ההשקעה מחקת המדד - הרווחים של החברות - קרי הכלכלה - יגדלו לאורך זמן ולכן המדד שעוקב אחרי כל החברות יגדל לאורך זמן) אז אתה מקבל מצב שבו מחירי המניות גם גדלות בקצב זהה (שוב - תחת התנודתיות הרגילה של שוק ההון - בדיוק כמו המדדים).

המילים אחרות גם כשאתה רוכש מניות דיבידנד אתה צפוי לקבל רווחי הון (אף אחד לא יודע אם זה יותר או פחות מהמדד) אבל משקיעי הדיבידנד מתעלמים מהם כי הם לא מוכרים מניות לעומת משקיעי המדד שחייבים למכור יחידות מדד בשביל לשלם חשבונות שוטפים.

אם במהלך משבר שבו המדד ירד ב-50% אתה צריך למכור מניות אז יש לך פחות מניות שיהנו מההתאוששות העתידית של המדד.
משקיע דיבידנדים לעומת זאת שממשיך לצרוך אך ורק את הדיבידנדים בלי למכור את מניותיו יראה את התאוששות המניות שלו אחרי המשבר עם אותה כמות מניות כמו שהיתה לו מלפני המשבר.

אתה מוזמן לבדוק באתר LongRunData.com מה היתה התשואה הכוללת שלך אם היית רוכש מניות ספציפיות לפי בחירתך בתאריכים שונים ולהשוות אותה לתשואה מתעודה כגון SPY שמחקה את ה-SP500 (גם נמצאת באותו האתר).

 

[עש לילה]

אם במהלך משבר שבו המדד ירד ב-50% אתה צריך למכור מניות אז יש לך פחות מניות שיהנו מההתאוששות העתידית של המדד.
משקיע דיבידנדים לעומת זאת שממשיך לצרוך אך ורק את הדיבידנדים בלי למכור את מניותיו יראה את התאוששות המניות שלו אחרי המשבר עם אותה כמות מניות כמו שהיתה לו מלפני המשבר.

אתה אומר בעצם שבמהלך משבר, גם אם ערך המניה יורד, הדיבידנד עצמו לא קטן, כלומר באחוזים מערך המניה הוא דווקא גדל? נגיד שלפני המשבר חברה X חילקה דיבידנד ששקול ל-3% מערך המניה שלה (שזה בערך הנקודה שאתה מכוון אליה, נכון?), אם במהלך המשבר המניה ירדה פי 2 אז אחוז הדיבידנד עולה ל-6%?

 

[AF1k]

החיסרון העיקרי שאני מוצא שעדיין לא ברור לי, הוא שבתעודת סל למשל, אתה אכן מוכר חלק מהיחידות שלך על מנת לקבל רווחים לצורך מחייה שוטפת. בדיבידנדים לעומת זאת, אתה לא מוכר. אבל עדיין מראש אתה צריך לקנות כמות גדולה של מניות (שזה בעייתי כאשר מחיר המניה גבוה) על מנת לקבל מספיק דיבידנדים שיספקו לך לצריכה שוטפת.
ואם אני לוקח לדוגמא את תיק דיבידעת, גם אחרי 10 שנים זה יוצא בסביבות 800-900 ש"ח לחודש.

 

[ogi]

אתה אומר בעצם שבמהלך משבר, גם אם ערך המניה יורד, הדיבידנד עצמו לא קטן, כלומר באחוזים מערך המניה הוא דווקא גדל? נגיד שלפני המשבר חברה X חילקה דיבידנד ששקול ל-3% מערך המניה שלה (שזה בערך הנקודה שאתה מכוון אליה, נכון?), אם במהלך המשבר המניה ירדה פי 2 אז אחוז הדיבידנד עולה ל-6%?

כן, זה מה שהוא כתב פה כבר מספר פעמים, הוא רק סייג שזה לא בהכרח נכון לגבי כל מניית דיבידנד אלא בעיקר לאותן מניות דיבידנד שנבחרו בקפידה לפי קריטריונים מסויימים: תשואת הדיבידנד לא גדולה מדי מלכתחילה, הדיבידנד לא מהווה אחוז גדול מדי מהרווח, אין חוב גדול מדי ועוד.

נכון, @daat99?

 

[daat99]

אתה מקבל בשנה סכום שהוא קטן יחסית (ניקח את הדיבידנדים השנתיים ונחלק אותם לחודשים) מאשר היית מקבל לו היית משקיע את אותו סכום בתעודת סל מדדית. ולכן אם המטרה היא קבלת הכנסה קבועה משוק ההון, צריך בעיקר כמות גדולה של מניות, מה שמצריך מחירי שוק נמוכים. אשמח אם תוכל להתייחס לכך.

אם נחזור למחקרים שמדברים על תיק השקעות לפרישה אנחנו נמצא את כלל ה-4% שמראה שתיק השקעות יכול להימחק בתוך 30 שנה ואת כלל ה-3% שמראה שאף תיק השקעות לא נמחק גם אחרי 30 שנה של משיכה מתואמת אינפלציה.

אם נחזור ונבדוק את הדיבידנד השנתי שמחלקות החברות שאנחנו מחפשים אנחנו נראה (שלא במפתיע) שהתשואה הצפויה מהדיבידנדים בלבד היא 3% - בדיוק כמו אותו כלל ה-3% שנפוץ בגופים הפיננסיים.
מה שזה אומר בגדול זה שבשביל לפרוש עם תיק מחקה מדדים אתה יכול למשוך רק 3% משווי התיק בשנה הראשונה ואז להצמיד את המשיכה לאינפלציה.

אם למשל אתה רוצה משכורת של 10 אלף שח בחודש - 120 אלף שח בשנה - אז:
* לפי כלל ה-3% אתה צריך תיק מחקה מדדים של 4 מיליון שח.
* לפי תשואת דיבידנד התחלתית של 3% אתה שוב צריך תיק מניות דיבידנד של 4 מיליון שח.

אתה צריך את אותו התיק בשני המקרים**!

נתעלם לרגע מאינפלציה ונריץ את התיק 12 שנים קדימה (בחרתי 12 שנים ספציפית בשביל להמחיש נקודה חשובה).

* בתיק המדדים אתה עדיין צריך למכור יחידות מדד בשביל למשוך את אותם ה-120 אלף שח בשנה ואתה לא יכול למשוך יותר מכך כי אז אתה חורג מכלל ה-3% ומסתכן בהימחקות התיק בטרם עת (לא היתה אינפלציה במקרה שלנו).
* תיק הדיבידנדים לעומת זאת צפוי לספק לך קצב הגדלת דיבידנד ממוצע של כ-6% בשנה שזה אומר שאחרי 12 שנה אתה צפוי לקבל 241.46 אלף שח מדיבידנדים בלבד (בלי למכור מניות) במקום ה-120 אלף שח המקוריים וע'דיין להישאר עם אותן המניות - הכפלת את המשכורת שאתה מקבל מתיק ההשקעות שלך רק בגלל שהדיבידנדים גדלו לבד בלי להשקיע אפילו שקל נוסף!

נחזור על החישוב ונניח אינפלציה של 3% (לפי האינפלציה הממוצעת ההיסטורית):

* בתיק המדדים אתה בכל שנה מגדיל את המשיכה שלך ב-3% ולכן אחרי 12 שנה אתה צפוי להיות מסוגל למכור מהתיק מניות בשווי 171.09 אלף שח בשנה בלי להסתכן (בהנחה ואתה מאמין להיסטוריה כמובן) בהימחקות התיק.
* בתיק הדיבידנדים החישוב לא השתנה ואתה עדיין צפוי לקבל את אותם 214.46 אלף בשנה - כלומר גם עם אינפלציה שגבוהה משמעותית מהאינפלציה של היום אתה צפוי לקבל משכורת יותר גבוהה מהדיבידנדים מאשר מתיק המדדים.

חשוב להבין שמחירי מניות הדיבידנד - כמו כל המניות במדד - מוצמדים לאינפלציה (תחת התנודתיות של שוק ההון כמובן) כי ההוצאות וההכנסות של החברות גם כן מוצמדות לאינפלציה (שכר העובדים, עלות חומרי הגלם, עלות השינוע וכו' מכתיבים את האינפלציה בעצמם).




**הערה: ישנו את נושא מס רווחי הון שלוקחים לך מהדיבידנדים בגובה 25% על כל הדיבידנד ולוקחים לך מתיק המדדים בהתאם לרווחים שלך - ככל שהתיק יותר ישן כך המס צפוי להיות יותר גבוה כי ישנם יותר רווחי הון.
חשוב לציין שהמיסוי על תיק המדדים הרבה יותר יעיל מאשר על תיק הדיבידנדים כך שזה יתרון בולט לטובת תיק המדדים אבל לדעתי הוא לא מפצה על שאר החסרונות

אתה אומר בעצם שבמהלך משבר, גם אם ערך המניה יורד, הדיבידנד עצמו לא קטן, כלומר באחוזים מערך המניה הוא דווקא גדל? נגיד שלפני המשבר חברה X חילקה דיבידנד ששקול ל-3% מערך המניה שלה (שזה בערך הנקודה שאתה מכוון אליה, נכון?), אם במהלך המשבר המניה ירדה פי 2 אז אחוז הדיבידנד עולה ל-6%?

הדיבידנד נקוב בדולרים ולא באחוזים.
החברות שאנחנו רוכשים (בשיטת ההשקעה הזו) לא רק שלא הקטינו את הדיבידנדים שלהן במהלך משברים (וחלקן גם במהלך מחלמות עולם...) אלא שהן הגדילו את הדיבידנד תוך כדי שמחירי המניה יורדים.
אם תחפור בשרשור הזה אתה תוכל למצוא באחד הדפים מקרה פרטי מאוד מפורט שמראה ירידות ועליות חריפות במחירי המניות במקביל לעלייה מתונה בדיבידנד שמחולק.

כאשר מדברים על תשואת דיבידנד בהקשר של שיטת ההשקעה הזו מדברים על "תשואה על ההון".
זה אומר שתמיד מחלקים את הדיבידנד במחיר שבו אתה בעצמך רכשת את המניה.
נאמר למשל שרכשת את מניית ג'ונסון אנד ג'ונסון ב-100 דולר ואתה מקבל ממנה 3 דולר בשנה כדיבידנד.
נניח שבשנה הבאה מחיר המניה יורד ל-50 דולר אבל הדיבידנד עולה ל-3.15 דולר (5% בלבד - נמוך משמעותית מקצב ההגדלה ההיסטורי של החברה).
התשואה שלך מחושבת ע"י חלוקת 3.15 ב-100 => 3.15%.
אם אני ארכוש את המניה ב-50 דולר לעומת זאת התשואה שלי תחושב ע"י חלוקת 3.15 ב-50 => 6.3%.
לשנינו תהיה אותה המניה ושנינו נקבל את אותו הדיבידנד אבל לכל אחד מאיתנו תהיה "תשואה על ההון" שונה.

תשואת הדיבידנד כאחוז ממחיר המניה הנוכחי רלוונטית רק במעמד הרכישה של המניות שבה למעשה אנחנו מקבעים את העלות שלנו.

החיסרון העיקרי שאני מוצא שעדיין לא ברור לי, הוא שבתעודת סל למשל, אתה אכן מוכר חלק מהיחידות שלך על מנת לקבל רווחים לצורך מחייה שוטפת. בדיבידנדים לעומת זאת, אתה לא מוכר. אבל עדיין מראש אתה צריך לקנות כמות גדולה של מניות (שזה בעייתי כאשר מחיר המניה גבוה) על מנת לקבל מספיק דיבידנדים שיספקו לך לצריכה שוטפת.

אני מקווה שהסברתי בתחילת התגובה מדוע אתה לא באמת צריך סכום יותר גבוה בשביל לפרוש מתיק דיבידנדים מול תיק מחקה מדדים.
אם זה עדיין לא ברור אני אשמח אם תוכל לספק דוגמה מספרית לכמה כסף אתה חושב שאתה צריך לחסוך עם תיק מחקה מדדים בשביל שכורת מסויימת ונבדוק ביחד כמה אתה צריך בשביל לקבל את אותו הסכום עם תיק מניות דיבידנד.
כמובן שנצטרך קודם כל לוודא שהציפיות שלך מתיק המדדים ריאליות הרי כולם יכולים להגיד "אני משקיע 1000 שח במדדים פעם אחת ואני מצפה לקבל משכורת של 50,000 בחודש נטו לכל החיים..."

ואם אני לוקח לדוגמא את תיק דיבידעת, גם אחרי 10 שנים זה יוצא בסביבות 800-900 ש"ח לחודש.

תיק דיבידעת מציג חיסכון חודשי של 2000 שח בלבד (עם חיסכון התחלתי של 40 אלף שח).
על טווח של 10 שנים מדובר על חיסכון של 280 אלף שח בלבד.
מה גודל המשיכה הבטוחה שאתה מצפה לקבל מתיק מדדים עם 280 אלף שח?
אם תבדוק לפי כלל ה-3% אז אתה תגלה שתיק של 280 אלף שח צפוי לספק משכורת שנתית של 8400 שח ברוטו שזה יוצא 700 שח בחודש לפני מס רווחי הון.

חשוב לציין שההשוואה הזו לא מדוייקת כי תיק דיבידעת צובר רווחי הון במשך 10 שנים ולכן שוויו צפוי להיות יותר גדול מ-280 אלף שח.
השאלה הנשאלת היא מה המשכורת הבטוחה שאתה חושב שתקבל מתיק מחקה מדדים שמתחיל ב-40 אלף שח וחיסכון של 2000 שח בחודש ל-10 שנים?
תשים לב שהתיק שלך לא יכול להיות 100% מדדי מניות כי אתה לא תשרוד איתו משברים ולא תוכל לאזן אבל בתיק מניות דיבידנד אין בעיה מיוחדת להיות עם 100% מניות כי אנחנו מתבססים על הדיבידנד עצמו ולא על מחיר המניה.
כל המחקרים ההיסטוריים שמדברים על תיקי פרישה תמיד מתבססים על הצורך באיזון המניות עם פלח אחר (לרוב אג"חי).

כן, זה מה שהוא כתב פה כבר מספר פעמים, הוא רק סייג שזה לא בהכרח נכון לגבי כל מניית דיבידנד אלא בעיקר לאותן מניות דיבידנד שנבחרו בקפידה לפי קריטריונים מסויימים: תשואת הדיבידנד לא גדולה מדי מלכתחילה, הדיבידנד לא מהווה אחוז גדול מדי מהרווח, אין חוב גדול מדי ועוד.

נכון, @daat99?

קרוב מאוד
הסייג הוא שהתיק בכללותו צפוי להגדיל את הדיבידנדים בכ-6% בשנה ולא כל המניות שבתיק.
אם תעבור על תוכנית העבודה של תיק דיבידעת למשל אתה תראה שאחת הנחות היסוד שלי היא שלכל היותר שתי חברות יפשטו רגל בכל שנה.
ההנחה הזו הרבה יותר חמורה מסתם הנחה שהדיבידנד ייפגע כי היא מניחה הפסד מלא של כל ההון שהושקע באותן החברות שפשטו רגל.
בפועל כפי שהצגתי בעבר אפילו במהלך 2008 לא היו אפילו שתי חברות ברשימה עם תשואת דיבידנד שאינה מדליקה נורות אדומות שפשטו את הרגל (בדיוק 2 חברות מתוך 115 חברות פגעו בדיבדנד במהלך כל 2008).

 

[ogi]

קרוב מאוד
הסייג הוא שהתיק בכללותו צפוי להגדיל את הדיבידנדים בכ-6% בשנה ולא כל המניות שבתיק.

אוקיי

 

[ע.מדי]

לא הבנתי איך הגעת למסקנה שתשואת הדיבידנד שלי נפגעת בגלל שהמניות יצאו מהרשימה...
זה שחברה יצאה מהרשימה אומר אחד מכמה דברים:
1. היא פגעה בדיבידנד (כולל פשיטת רגל - הדיבידנד יורד ל-0 ולכן נפגע).
2. היא לא הגדילה את הדיבידנד
3. היא התמזגה/שינתה שם וכו'

רק במקרה #1 אני נפגע - בשאר המקרים אין לי שום בעיה והתשואה שלי נשארת כמות שהיא.

אני ממש לא מצליח להבין איך הגעת למסקנה שהתשואה של משקיע שהחזיק את כל המניות הללו בשנה שעברה נפגע.

תעבור על הרשימה ואתה תראה שרוב השינויים הם "קוסמטיים" (עדכון של רצף הגדלות, שינוי השם של החברה עצמו, שינוי הטיקר) וכו'.
אני לא רואה ברשימה הזו אפילו חברה אחת שפגעה בדיבידנד וגרמה למשקיעים להפסד.

כמה חברות מהרשימה הארוכה שצירפת פגעו במשקיעים?

כפי שציינתי בחודש הבא אתה לא תמצא את חברת ACE ברשימה.
לטענתך אני נפגע מזה אבל בפועל אני לא ספגתי הפסד הון והדיבידנד לא נפגע.

אם החברה שיצאה מהרשימה נשארת האחזקות שלך וממשיכה להירשם כחלק מהתיק ( כולל תשואות הדיבידנדים ביחס להשקעה המקורית) אז זה נכון, אבל אתה מתעלם שבמהלך השנים תיק הדיבידנדים שלך יגדל ויכיל אחוז הולך וגדל של מניות שאינן dgi ומן הסתם התשואה שלהם נמוכה מתיק ה dgi ו/או הרבה פחות יציבה . אלא אם כן זה לא המצב ואז מה המשמעות של הרשימה מלכתחילה ?

 

[daat99]

אם החברה שיצאה מהרשימה נשארת האחזקות שלך וממשיכה להירשם כחלק מהתיק ( כולל תשואות הדיבידנדים ביחס להשקעה המקורית) אז זה נכון

זה מה שקורה בפועל.
אני מוכר חברה רק אם הדיבידנד נפגע ויש משקיעי דיבידנדים שלא מוכרים חברה אפילו אם היא פגעה בדיבידנד שלה.

אבל אתה מתעלם שבמהלך השנים תיק הדיבידנדים שלך יגדל ויכיל אחוז הולך וגדל של מניות שאינן dgi ומן הסתם התשואה שלהם נמוכה מתיק ה dgi ו/או הרבה פחות יציבה .

זה לא בהכרח נכון.
רוב החברות מוצאות מהרשימה כי הן לא הגדילו את הדיבידנד באופן זמני ואז חוזרות להגדיל אותם שוב או לחילופין שהן נרכשות ע"י חברות אחרות ובמקרה הזה צריך לבדוק מי היא החברה שרכשה אותן.
אם חברה הוצאה מהרשימה כי היא "שינתה את השם/הסימול שלה" אז לא השתנה כלום ואין לזה שום השפעה על הדיבידנדים או על התשואה העתידית.

מה המשמעות של הרשימה מלכתחילה ?

הרשימה מציגה "רשימת קניות" פוטנציאלית אבל לא רשימת אחזקות.
לא כל חברה שאני מחזיק אני מוכן לרכוש במחיר השוק שלה היום - אולי היא יקרה מדי?

 

[ע.מדי]

זה מה שקורה בפועל.
אני מוכר חברה רק אם הדיבידנד נפגע ויש משקיעי דיבידנדים שלא מוכרים חברה אפילו אם היא פגעה בדיבידנד שלה.


זה לא בהכרח נכון.
רוב החברות מוצאות מהרשימה כי הן לא הגדילו את הדיבידנד באופן זמני ואז חוזרות להגדיל אותם שוב או לחילופין שהן נרכשות ע"י חברות אחרות ובמקרה הזה צריך לבדוק מי היא החברה שרכשה אותן.
אם חברה הוצאה מהרשימה כי היא "שינתה את השם/הסימול שלה" אז לא השתנה כלום ואין לזה שום השפעה על הדיבידנדים או על התשואה העתידית.


הרשימה מציגה "רשימת קניות" פוטנציאלית אבל לא רשימת אחזקות.
לא כל חברה שאני מחזיק אני מוכן לרכוש במחיר השוק שלה היום - אולי היא יקרה מדי?

החברות שאני מצאתי שהוצאו מהרשימה מלבד אחת לא שינו סימבול או מוזגו
אם אתה טוען שבעזרת מדדי ערך של מחיר לרווחים וכדומה אתה יכול לסנן החוצה מניות מהרשימה שהן מועמדות להוריד דיבידנדים זו טענה חזקה מאוד

 

[daat99]

החברות שאני מצאתי שהוצאו מהרשימה מלבד אחת לא שינו סימבול או מוזגו

אילו מהחברות שהצגת הוצאו מהרשימה?
רוב השינויים שאני רואה זה עדכוני מספרים.

 

[עמוסס]

רוב החברות מוצאות מהרשימה כי הן לא הגדילו את הדיבידנד באופן זמני ואז חוזרות להגדיל אותם שוב

יצא לך לבדוק, החל משנה מסויימת כלשהי, כמה מניות פגעו בדיב שלהן וחזרו להגדיל אותו לאחר מכן לעומת כמה מניות פגעו בדיב שלהן ובסוף הגיעו לאבדון? אם המספר הראשון גבוה (משמעותית) מהשני, זה סימן (סטטיסטי נטו) שעדיף לא למכור גם כאשר מניה פגעה בדיב.

 

[nicepo1]

השיטה מאוד מעניינת וההסברים מאוד משכנעים.
אבל בעצם מדובר בבחירה ידנית של מניות על פי פרמטרים מסוימים שלפי כול המחקרים לא עובדת לגופי ההשקעות הגדולים ועתירי הממון ובטח לא למשקיע "הקטן".
לדעתי הלא מלומדת על מנת לבדוק עם יש בכלל בסיס למחשבה שהחברות האלה יגדילו את ההכנסות מדיבדנדים באופן קבוע במשך עשרות השנים הבאות
צריך לבדוק כמה מכלל החברות הקיימות לפני 60 שנה שעמדו בתנאים שלך לקניה המשיכו להגדיל דבידנדים למשך 30 שנים.
זאת אומרת שכדי לשער שחברה שעומדת בתנאים מסוימים במשך 20 שנה תמשיך כך ב30 השנים הבאות צריך לכול הפחות לבדוק שקבוצת החברות שעמדה בתנאי הקניה לפני 60 שנה באמת המשיכה לעמוד בתנאים(של חלוקת הדיבדנדים) ב30 השנים העוקבות אחרת אין שום ערך לפרמטרים שבעזרתם אתה בוחר את המניות.

 

[Matias Katz]

יצא לך לבדוק, החל משנה מסויימת כלשהי, כמה מניות פגעו בדיב שלהן וחזרו להגדיל אותו לאחר מכן לעומת כמה מניות פגעו בדיב שלהן ובסוף הגיעו לאבדון? אם המספר הראשון גבוה (משמעותית) מהשני, זה סימן (סטטיסטי נטו) שעדיף לא למכור גם כאשר מניה פגעה בדיב.

UNILEVER זאת דוגמא היא הקפיאה את הדיב בשנה מסוימת והמשיכה להגדיל

 

[daat99]

יצא לך לבדוק, החל משנה מסויימת כלשהי, כמה מניות פגעו בדיב שלהן וחזרו להגדיל אותו לאחר מכן לעומת כמה מניות פגעו בדיב שלהן ובסוף הגיעו לאבדון? אם המספר הראשון גבוה (משמעותית) מהשני, זה סימן (סטטיסטי נטו) שעדיף לא למכור גם כאשר מניה פגעה בדיב.

אני אישית לא בדקתי את זה אבל אתה יכול לבדוק זאת בקלות יחסית.
1. תיקח את הקובץ של דוד פיש המקורי מדצמבר 2007 ותרשום לך את השמות של כל החברות שלא מופיעות בקובץ היום
2. תעבור על גיליון השינויים ותעקוב אחרי השינויים שקשורים לחברות הללו (שינויי שם/סימול, הורדת דיבידנד וכו').
3. תבדוק באתרים פיננסיים מה קרה לאותה החברה ולדיבידנדים שהיא חילקה.