• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

  • פותח הנושא פותח הנושא daat99
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הנקודה העיקרית במאמר שהבאתי למעלה, היא שבמקרה כזה (השקעה במספר רב של חברות), לא תקבל תשואה עודפת על פני המדד. יש לך backtesting שמראה אחרת?
אני לא מנסה להשיג תשואה עודפת על פני המדד ולדעתי האישית אין שום התחייבות שגם השקעה במניות בודדות תשיג תשואה עודפת מעל המדד.

לדעתי אם אדם רוצה לעקוף את המדד אז שישקיע את כל כספו במדד וילך לעבוד בשביל לקבל עוד כמה שקלים "מעל המדד"...

למשל אם אני אקנה מלא אג"חים ואשקיע בהם מחדש חצי מהקופונים שמשולמים לי מדי כמה חודשים, אני גם אמצא את עצמי עם תיק השקעות שמשלם לי דיבידנדים הולכים וגדלים.
לא, אתה לא ובהצלחה לנסות להוכיח לי אחרת :)
באג"חים התשואה שלך מוגבלת לריבית המקורית בלבד (אולי מוצמדת למדד אבל אז תקבל ריבית נמוכה יותר באופן משמעותי).
כמו כן אם אג"ח אחד עובר למצב של חדלות פירעון אז אג"ח אחר לא בא ואומר "בוא ונשלם לך יותר ריבית השנה כי האג"ח השני הפסיק...".

תשים לב שתזרים המזומנים שמתקבל מדיבידנדים גדל גם אם אתה מושך את הדיבידנדים בלי להשקיע אותם מחדש.

ועדיין אני לא אלך ואטיף שזו אסטרטגיית השקעה מוצלחת בלי להראות שהיא משלמת לי *יותר* מאשר שיטות אחרות באותה רמת סיכון.
לכל השקעה יש את המטרות שלה.
אני לא טוען שהשקעה במניות דיבידנד מספקת מטרה של "להגדיל את חשבון הבנק כמה שיותר" אלא שהיא מספקת מטרה של "לקבל משכורת גדלה גם במהלך משברים".
את המטרה שלי אתה לא יכולת להשיג באמצעות מדדי מניות, אג"חים או אפילו נדל"ן (כפי שראינו ב-2008).

מה הבעיה במה שכתבתי? אני כאן כדי ללמוד, אשמח לתיקונים.
תקרא את המשל שנתתי ל @תל אביבי כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-7#post-15381
 
אתה מוזמן להציג את האג"ח שבאסטרטגיה הזאת מספק "ריבית" שנתית שהולכת וגדלה כל שנה ב-6%-12%.
אני אשמח לקנות אותו.
תודה אבל אני לא מחפש להשיג ריבית מסוימת או להכות את השוק.
העיקר להבטיח דיבידנדים הולכים וגדלים באופן עקבי.
(אה ואם יהיה אג"ח שיגיע לחדלות פירעון אני אמכור אותו מה הבעיה?)
 
@עש לילה אני אמנם לא נוקט בגישה של דעת, אבל לפחות תציג אותה נכון לצורך הדיון -

העיקר להבטיח דיבידנדים הולכים וגדלים באופן עקבי.
קודם כל הגישה של DGI מבטיחה (או ליתר דיוק - אמורה להבטיח, בעיני הנוקטים בה) דיבידנדים גדלים עקבית גם בלי השקעה חוזרת של הדיבידנד ע״י קנייה נוספת. זה לא נכון במקרה של אג״חים.

לא מחפש להשיג ריבית מסוימת
אם קראת את הגישה שדעת הציג פה, כן יש קריטריונים ספציפיים של מה גודל התשואה של הדיבידנד שהוא מחפש כדי לרכוש מניה (עם מגבלות בשני הצדדים - לא נמוך מדי ולא גבוה מדי).

אני אישית לא חושב שזו גישה שאמורה לתת תשואה כוללת עודפת (ברמה התיאורטית. כל בחירת מניות פרטנית תתן תוצאה שונה בפועל), אבל יש לה ייתרון אחר - היא מתיימרת לתת תזרים הולך וגדל ויציב יותר לאורך זמן, ושגבוה מזה שתוכל לקבל מאג״חים.
האם זה היבט שחשוב לך ולתיק ההשקעות שלך לאופי שלך (חשוב לא פחות, ואולי אף יותר)? תלוי בכל משקיע כמובן. במקרה של דעת למשל, זה מאפשר לו לישון בשקט עם תיק 100% מנייתי במקום איזה תמהיל מניות/אגח סטנדרטי.
 
נערך לאחרונה ב:
העיקר להבטיח דיבידנדים הולכים וגדלים באופן עקבי.
איזה אג"ח אתה מכיר שמגדיל את הריבית בכל שנה במשהו? (קל וחומר ב-6% עד 12% בכל שנה!)

ושוב - בלי לקנות אג"ח חדש באמצעות הריבית או כספים חדשים.
 
מעניין עד כמה הזכרון של אנשים קצר כשמדובר בשוק ההון.
רק לפני עשור עוד אפשר היה לקבל 3% ריבית ריאלית באג"ח בינוני של בנק ישראל. כמה שנים לפני כן היה אפשר לקבל גם 6%. במשך שנים הבנקים נתנו בתוכניות חסכון לטווח קצר 4% ריבית ריאלית.
גם היום הפד מדבר על עלייה מתונה של הריבית במשך כמה שנים וכמדובר על עשרות שנים קדימה אין סיבה להניח שהריביות הגבוהות, יחסית, על אג"ח לא יחזרו. אני חושב שחלק מהפופולריות של DGI נובע בדיוק מהסיבה הזו, שבתקופה הנוכחית הריביות באג"ח נמוכות.
 
ושוב - בלי לקנות אג"ח חדש באמצעות הריבית או כספים חדשים.
מה הבעיה עם שימוש בחלק מהריבית לקניית אג"ח נוסף? זו לא הבעיה בהצעה הזו. נניח שהיה שאג"ח שנותן 10% ריבית בשנה, אז ניתן בחצי מהריבית לקנות עוד ממנו ובחצי להשתמש, ואז לקבל גם תשואה קבועה של 5% וגם להגדיל אותה מדי שנה ב-5%. בנוסף התיק היה יציב לחלוטין.
הבעיה האמיתית בהצעה הזו היא שאין אג"ח כזה. (א) הריבית באג"חים נמוכה משמעותית. (ב) הריבית באג"חים תנודתית, ולכן אפילו אם השנה יש אג"ח בריבית גבוהה, אז האג"ח הנוסף שאקנה עם חצי מהריבית של השנה יהיה בעל ריבית שונה בשנה הבאה.


אני חושב שחלק מהפופולריות של DGI נובע בדיוק מהסיבה הזו, שבתקופה הנוכחית הריביות באג"ח נמוכות.
נכון, זה חלק. אבל חלק קטן, לפחות מבחינתי.
החלק היותר משמעותי הוא האפשרות להחזיק בתיק 100% מנייתי איכותי (אני שונא את המילה "איכותי" ולא מאמין שהשתמשתי בה :) ), ובו בזמן להתעלם משווי התיק ולקבל הכנסה סבירה, יציבה וגדלה.
 
החלק היותר משמעותי הוא האפשרות להחזיק בתיק 100% מנייתי איכותי (אני שונא את המילה "איכותי" ולא מאמין שהשתמשתי בה :) ), ובו בזמן להתעלם משווי התיק ולקבל הכנסה סבירה, יציבה וגדלה.
יש לך גם אפשרות להחזיק בתיק 100% מניות 'סטנדרטי', מדדי. זה לא יותר 'מסוכן' מתיק 100% מניות דיבידנדים גדלים.
סתם אשליה פרועה להאמין אחרת.
גם אין פה התעלמות אמיתית משווי התיק או ערובה לכך שהדיבידנדים ימשיכו לצמוח בכל תרחיש. למעשה, בטווח הארוך, אם התיק המדדי הסטנדרטי לא יצמח גם המשכורת מהדיבידנדים תפגע אנושות, ואז צריך למכור - בזול מאוד! (אבל חפיף המחיר, לא?)
למעשה הטענה נשמעת לי ממש מגוחכת, לבוא ולומר - אותי לא מעניין שווי התיק (כי אני סמוך ובטוח שהמשכורת תצמח לה ותגדל לה תמיד - שזה כמובן קשקוש) זה הזוי. אין תרחיש שבו שווי התיק יורד והדיבידנדים ממשכים לגדול להם לאורך זמן. רווחי הפירמות והיכולת שלהם להגדיל דיבידנד הולכים יד ביד, גם עם תשואות המדדים כמובן. אם שווי התיק עולה - המתודה ישימה, אם שווי התיק יורד - לא. (אני לא מדבר על שנה שנתיים שלוש נתונות, אלא על פרקי זמן ארוכים יותר).
שווי תיק לא מעניין אותי = עצימת עיניים. 100% מניות דיבידנד פחות מסוכנות מ - 100% מדדי מניות = עצימת עיניים.
 
אני חושב שחלק מהפופולריות של DGI נובע בדיוק מהסיבה הזו, שבתקופה הנוכחית הריביות באג"ח נמוכות.
אני מסכים איתך לחלוטין שהפופולאריות נובעת בעיקר מחוסר אטרקטיביות של הריבית על האג"חים אבל למרות זאת גם בסביבת ריבית גבוהה יותר אני אעדיף להשקיע במניות שמצד אחד מגדילות את הדיבידנד ומצד שני מספקות לי (בטווח הארוך מאוד) פוטנציאל לרווח הון גדול.

אם תיתן לדיבידנד לגדול מספיק זמן אז הוא יעקוף גם ריבית של 10% בשנה וזה לפני שאנחנו מדברים על השקעה מחדש של דיבידנדים בשביל לקבל דחיפה מאפקט הריבית דריבית.

החלק היותר משמעותי הוא האפשרות להחזיק בתיק 100% מנייתי איכותי (אני שונא את המילה "איכותי" ולא מאמין שהשתמשתי בה :) ), ובו בזמן להתעלם משווי התיק ולקבל הכנסה סבירה, יציבה וגדלה.
הוצאת לי את המילים מהפה :)

מה הבעיה עם שימוש בחלק מהריבית לקניית אג"ח נוסף?
שאתה צריך פי-2/פי-3 יותר כסף בשביל להגיע לאותה רמת משיכה.
אם אני צריך למשוך 5000 שח בחודש בשביל הוצאות מחיה אז אני צריך תיק שמספק 60,000 שח בשנה נטו מעבר לכספים שאני משקיע מחדש.

בוא וניקח לדוגמה תיק של 2 מיליון שח ונשקיע אותו בשתי הדרכים.
בהשקעה בדיבידנדים ההנחה היא שהדיבידנד גדל בקצב של 6%-12% בשנה - אני אתייחס לקצב של 6% בשנה בלבד.

בשנה 1:
תיק הדיבדינדים מספק תשואה של 3% שמתורגמת ל-60000 שח ברוטו שמתורגם ל-45000 שח נטו.
נניח לצורך פשטות הדוגמה שהמשקיע שלנו צורך את אותם 45000 שח בשנה (נניח שהצריכה לא גדלה והאינפלציה היא 0).
נניח גם שהריבית על האג"ח שרורכש משקיע האג"חים שלנו היא גם 3% בשנה (קבועה לא צמודה) ולכן הוא יקבל תשואה של 60000 ברוטו שמתורגמת ל-51000 שח נטו.
לכאורה משקיע האג"חים יוצא ברווח של 6000 שח בשנה הראשונה!

בוא ונמשיך לשנה 2:
משקיע הדיבידנדים הגדיל את התשואה ברוטו שלו ל-63600 שח שמתורגם ל-47700 שח בנטו.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף שח ורכש אג"חים נוספים ב-6000 שח ולכן התשואה שלו ברוטו בשנה השניה עומדת על 60180 שח ונטו 51153.
שוב יוצא שמשקיע האג"חים הרוויח 3453 שח מעל משקיע הדיבידנדים! - אולי כדאי אג"חים בכל זאת?
פער מצטבר לטובת משקיע האג"חים של 9453 שח.

בוא ונמשיך לשנה 3:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את ה-2700 שח הנותרים במניות עם דיבידנד נוכחי של 3% (תוספת של 81 שח ברוטו בשנה) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-67416 שח בסך הכל משקיע הדיבידנדים מסתכל כרגע על תשואת ברוטו של 67497 שח שמתורגמת לתשואה נטו של 50622.75 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 6153 באג"ח חדש עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-60364.59 ונטו 51309.9 שח.

כבר שנה שלישית ברציפות שמשקיע האג"חים עוקף את משקיע הדיבידנדים ומייצר תשואה עודפת של 687.15 שח!
פער מצטבר לטובת משקיע האג"חים של 10140.15 שח.

בשנה 4:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 5622.75 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 168.68 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-71546.82 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 71715.5 שח ונטו של 53786.62 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 6309.9 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-60553.88 שח ונטו ל-51470.8 שח.

הפלא ופלא - משקיע הדיבידנדים שתמיד הסיג תשואת דיבידנד נמוכה יותר ממשקיע האג"חים פתאום משיג תשואת דיבידנד גבוהה יותר ממשקיע האג"חים וזה עוד לפני שמסתכלים על התשואה מרווחי הון שלמשקיע האג"חים אין ולמשקיע הדיבידנדים יש.
עדיין יש פער מצטבר לטובת משקיע האג"חים של 7824.33 שח.

בשנה 5:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 8786.62 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 263.59 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-76018.43 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 76282.02 שח ונטו של 57211.51 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 6470.8 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-60748 שח ונטו ל-51635 שח.

משקיע הדיבידנדים מצמצם את הפער וכרגע משקיע האג"חים עומד עם פער של 2247.82 שח בלבד.

בשנה 6:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 12211.51 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 366.34 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-80858.94 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 81225.28 שח ונטו של 60918.96 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 6635 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-60947.05 שח ונטו ל-51804.99 שח.

ראה איזה קסם - לא רק שמשקיע הדיבידנדים צמצם את הפער אלא שהוא פתח פער לטובתו!
משקיע הדיבידנדים מוביל עם רווח עודף (רק מדיבידנדים - בלי להתחשב בגדילת הערך של המניות עצמן) 6866.15 שח!

בשנה 7:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 15918.96 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 477.56 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-85710.47 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 86188.03 שח ונטו של 64641.02 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 6804.99 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-61151.19 שח ונטו ל-51978.51 שח.

רק בשנה השביעית בלבד משקיע הדיבידנדים הרוויח 12662.51 שח יותר ממשקיע האג"חים שזה יותר מהסכום המצטבר הכי גבוה שמשקיע האג"חים הגיע אליו בתחילת הדרך.
הפער עומד על 19528.66 שח בשנה לטובת משקיע הדיבידנדים (שוב - בלי להתייחס לגדילת ערך המניות עצמן!).

בשנה 8:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 19641.02 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 589.23 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-90853.09 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 91442.32 שח ונטו של 68581.74 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 6978.51 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-61360.54 שח ונטו ל-52156.46 שח.

הפער בין המשקיעים עומד על 35953.94 שח לטובת משקיע הדיבידנדים!

בשנה 9:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 23581.74 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 707.45 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-96304.27 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 97011.72 שח ונטו של 72758.79 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 7156.46 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-61575.23 שח ונטו ל-52338.94 שח.

הפער בין המשקיעים צובר תאוצה ועומד כרגע על 56373.79 שח לטובת משקיע הדיבידנדים - יותר מההוצאה השנתית של המשקיעים שלנו ובלי להתייחס לגדילת הערך של המניות עצמן!

בשנה 10:
משקיע הדיבידנדים צרך 45 אלף והשקיע את 27758.79 שח הנותרים במניה חדשה עם דיבידנד של 3% (תוספת של 832.76 שח) והגדיל את התשואה ברוטו של הדיבידנדים הקודמים ל-102082.52 שח, בסך הכל מדובר על תשואה ברוטו מדיבידנדים של 102915.28 שח ונטו של 77186.46 שח.
משקיע האג"חים צרך 45 אלף והשקיע 7338.94 שח באג"חים חדשים עם ריבית של 3% ולכן התשואה שלו ברוטו גדלה ל-61795.39 שח ונטו ל-52526.08 שח.

פער מצטבר של 81034.17 שח לטובת משקיע הדיבידנדים - כמעט שנתיים של הוצאות מחיה!

אני משער שאתה מצליח לראות עכשיו איזה פער נפתח בין המשקיעים השונים רק בגלל שהדיבידנד גדל והריביות על האג"חים לא.

עכשיו תוסיף למשוואה את העובדה שהיסטורית תיק מניות גדל לאורך זמן בקצב של 10% בשנה (אתה יכול להניח קצב גדילה של חצי מזה אם מתחשק לך) ותראה פער עצום עוד יותר.
 
נניח שהיה שאג"ח שנותן 10% ריבית בשנה, אז ניתן בחצי מהריבית לקנות עוד ממנו ובחצי להשתמש, ואז לקבל גם תשואה קבועה של 5% וגם להגדיל אותה מדי שנה ב-5%. בנוסף התיק היה יציב לחלוטין.
גם אם היה לך אג"ח שנותן לך 10% בשנה מספיק לך ברבור שחור אחד וחדלות פרעון בשביל שלא תוכל להתמודד עם המצב.
במקרה של תיק מניות דיבידנד מפוזר מספיק אני צריך לספוג הרבה מאוד ברבורים שחורים בשביל שאני אפגע באותה המידה.
לפי ההנחות שהצגתי לעיל (קצב הגדלת דיבידנד של 6% בלבד אפילו שהיסטורית הוא יותר גבוה) תיק של 50 חברות יכול לספוג פשיטת רגל מלאה של שתי חברות בכל שנה (4% משווי התיק) ועדיין לייצר תזרים דיבידנדים גדול יותר למשקיע מאשר בשנה הקודמת!

האם בתיק אג"חי (גם אג"חים של 10%) אתה יכול לספוג חדלות פירעון מלאה של 4% מהתיק שלך בכל שנה ועדיין לסיים את השנה עם ריבית יותר גבוהה?


יש לך גם אפשרות להחזיק בתיק 100% מניות 'סטנדרטי', מדדי. זה לא יותר 'מסוכן' מתיק 100% מניות דיבידנדים גדלים.
סתם אשליה פרועה להאמין אחרת.
השאלה הקשה היא איך אתה מסוגל להתמודד עם משברים באמצעות תיק של 100% מדדים בלי שיש לך רזרבות מזומן (אם יש לך רזרבות מזומן אז אין לך 100% מניות...)?
אם למשל היה לך תיק של 2 מיליון שח במדדים בתחילת שנת 2008 (לפני המשבר) ואתה צריך למשוך ממנו סכום כולל של 60 אלף שח (לפי כלל 3% הרגיל) אז בסוף 2008/תחילת 2009 התיק שלך שווה רק 1 מיליון שח אבל אתה עדיין צריך 60 אלף שח.
כלומר אתה צריך למכור פי 2 מניות רק בשביל להמשיך את רמת המחיה שלך ולהיות מסוגל לאכול לחם.

תרשה לי להדגים:
נניח לצורך הפשטות שבתיק של ה-2 מיליון היו לך 2000 יחידות מדד בשווי 1000 שח כל אחת בתחילת 2008.
במהלך המשבר מחיר כל יחידת מדד ירד ל-500 שח ואתה צריך למכור יחידות בשווי 60,000 שח.
לצורך כך אתה מוכר 120 יחידות ונשאר עם 1880 יחידות מדד.
בסוף 2009 כאשר המדד מתקן את עצמו וכל יחידה חוזרת לשווי של 1000 שח התיק שלך מגיע לשווי של 1,880 אלף שח בלבד כאשר משכת רק 60 אלף שח - הפסדת 60 אלף שח שלא השתמשת בהם לצריכה רק בגלל שאתה מושקע 100% מנייתי במדדים.
תיק דיבידנדים לעומת זאת מושך רק את הדיבידנדים אז אם היו לו 2000 יחידות של מניות דיבידנד ערב המשבר הוא יקבל דיבידנדים במהלך המשבר ובמקום למכור את המניות שיש לו במחירי הפסד כמוך הוא יוכל לרכוש את המניות שאתה מכרת במחירי רצפה ולהגדיל אפילו יותר את תשואת הדיבידנד העתידית שלו.

למעשה, בטווח הארוך, אם התיק המדדי הסטנדרטי לא יצמח גם המשכורת מהדיבידנדים תפגע אנושות, ואז צריך למכור - בזול מאוד!
זה לא נכון ותרגיש חופשי להציג עובדות שמאששות את ההנחה הזו.
הדיבידנד לא נקבע לפי מחיר המניה בבורסה אלא לפי הרווחיות של החברה.
כמו כן הרווחיות של החברה לא נקבעת לפי מחירה בבורסה.
זה כמו להגיד "אם אני אעצום עיניים אז תהיה תאונה"... ומה אם אתה שוכב במיטה ולא נוהג?

למעשה הטענה נשמעת לי ממש מגוחכת, לבוא ולומר - אותי לא מעניין שווי התיק (כי אני סמוך ובטוח שהמשכורת תצמח לה ותגדל לה תמיד - שזה כמובן קשקוש) זה הזוי.
וזו הסיבה שההשקעה הזו לא מתאימה לך :)

אין תרחיש שבו שווי התיק יורד והדיבידנדים ממשכים לגדול להם לאורך זמן.
שוב אתה מפזר הנחות כעובדות.
העובדות בפועל מראות אחרת ותרגיש חופשי להציג עובדות שסותרות זאת.

רווחי הפירמות והיכולת שלהם להגדיל דיבידנד הולכים יד ביד
נכון מאוד אבל מחיר המניה בשוק נגזר מהרבה מאוד גורמים שלא קשורים לרווחי החברות.
קח לדוגמה את משבר 2000 ומשבר 2008.
התשואה של מי שהשקיע במדד בשיאו לפני משבר 2000 במהלך העשור העוקב זניחה עד כדי לא קיימת אבל החברות עדיין המשיכו להגדיל את הדיבידנדים שלהן (שוב - אני מדבר על עובדות מוכחות באמצעות רצף הגדלת הדיבידנדים בפועל של מאות חברות - לא ספקולציות שמבוססות על "היגיון" שאין לו אחיזה במציאות).
 
@daat99 אם הייתי בוחר ב-1990 חמישים מניות מגדילות דיבידנדים על סמך הקריטריונים שלך - יש לך מושג איפה הן היו היום?

השאלה הקשה היא איך אתה מסוגל להתמודד עם משברים באמצעות תיק של 100% מדדים בלי שיש לך רזרבות מזומן (אם יש לך רזרבות מזומן אז אין לך 100% מניות...)?
אם למשל היה לך תיק של 2 מיליון שח במדדים בתחילת שנת 2008 (לפני המשבר) ואתה צריך למשוך ממנו סכום כולל של 60 אלף שח (לפי כלל 3% הרגיל) אז בסוף 2008/תחילת 2009 התיק שלך שווה רק 1 מיליון שח אבל אתה עדיין צריך 60 אלף שח.
אתה מתעלם באופן עקבי מהעובדה שאם תיק השקעות אלטרנטיבי מספק תשואה מצטברת גבוהה יותר לעומת האסטרטגיה שלך, אז הוא גם יספק לך מרווח ביטחון משמעותית גדול יותר לעומת התיק שלך, כפיצוי וכגיבוי לתנודתיות היתרה שלו.
במילים אחרות, זה נוח מצידך לקחת כדוגמה תרחיש שבו שני משקיעים נכנסים לשוק בתחילת 2008 ולהראות שתיק DGI עובד טוב יותר בטווח הקצר. אבל הדבר הנכון להסתכל עליו הוא כניסה בזמן אקראי לשוק ואז לבחון את ביצועי התיקים השונים.

אגב, חבל שלקחתם את דוגמת תיק האג"חים שלי בצורה כל כך מילולית. לא ניסיתי לטעון שמדובר בשיטת השקעה חכמה במיוחד, אלא רק שהטיעון ש"הנה מצאתי אסטרטגייה שמבטיחה ריבית יציבה וגדלה ולא מעניין אותי בכלל מה שיטות השקעה אחרות היו מניבות" - הוא לא רציני.
הייתי שמח אם הייתם משקיעים את אותו מאמץ ב"הוכחה" שתיק DGI עדיף על פני השקעה חוזרת של ריביות אג"חים, בהוכחה דומה ש*על פני טווח ארוך* (ולא בתזמון כניסה לשוק מיד לפני משבר) תיק DGI עדיף על פני אסטרטגיות אחרות.
 
אין תרחיש שבו שווי התיק יורד והדיבידנדים ממשכים לגדול להם לאורך זמן.

שוב אתה מפזר הנחות כעובדות.
העובדות בפועל מראות אחרת ותרגיש חופשי להציג עובדות שסותרות זאת.

אני חושב שהדגש פה צריך להיות על "לאורך זמן". יכול להיות שבמשברים גדולים שמלווים בהתאוששות יחסית מהירה (ע"ע 2008), אכן אין קשר בין רווחיות החברות והדיבידנדים שהן מחלקות לבין שווי המנייה שלהן.
אבל אם לאורך זמן החברות ממשיכות להגדיל דיבידנד בזמן ששווי השוק שלהן יורד, אזי שתשואת הדיבידנד תהיה גבוהה בהרבה מהטווח בין 2-5% שהוגדר כבטוח. זה עשוי לגרום לכך שפוטנציאל הסיכון של תיק הדיבידנדים (לפגיעה בדיבנדנד הכולל) יגדל משנה לשנה.
 
@daat99 אם הייתי בוחר ב-1990 חמישים מניות מגדילות דיבידנדים על סמך הקריטריונים שלך - יש לך מושג איפה הן היו היום?
אני לא עשיתי דוקטורט בעצמי אלא אני מסתמך על עבודה של אחרים כגון דוד פיש.

אתה בהחלט מוזמן לבצע מחקר דוקטורט ולחפור באתר אדגר בשביל לאתר את כל הדיווחים של כל החברות שהיו נסחרות ב-1990, לבדוק מי מהן היתה עם רצף הגדלות של שני משברים ואז לראות מה קרה איתן.

מה שאני כן יכול להגיד לך זה שמתוך 30 חברות שקרן VOYA רכשה ב-1935 קיימות היום רק 2 אבל הקרן שלא רכשה מניות של חברות אחרות ולא מכרה מניות של חברות קיימות מחזיקה היום 28 חברות שונות ובמקביל במהלך 40 השנים האחרונות עקפה את תשואת המדד.

אני מציג שיטת עבודה שלפיה אני עובד.
אם הנתונים שאני מציג אינם מספקים אותך אז יש לך שתי אפשרויות ריאליות:
1. לחקור ולהשיג נתונים שמספקים אותך.
2. לא להשקיע בצורה הזו.

כל אפשרות אחרת אינה רלוונטית ומשולה בעיניי להימורים.

אתה מתעלם באופן עקבי מהעובדה שאם תיק השקעות אלטרנטיבי מספק תשואה מצטברת גבוהה יותר לעומת האסטרטגיה שלך, אז הוא גם יספק לך מרווח ביטחון משמעותית גדול יותר לעומת התיק שלך, כפיצוי וכגיבוי לתנודתיות היתרה שלו.
אני לא מתעלם מזה אלא מהעובדה שהמחקרים מראים שהמדד מספק את התשואה שלו בהנחה ולא מושכים כספים!
מכיוון שאין שום משמעות להחזקת תיק מניות עוקב מדדים אם אף פעם לא מושכים כספים ומכיוון שאין לאף אחד הוכחות (ולא נתקלתי במחקרים) שמראים מה קורה לתיק 100% מדדים שמתבצעת ממנו משיכה של סכום קבוע (בתיאום מיסים) אז כל הדיון הוא תיאורטי ואין לא לי ולא לך יכולת להגיד איזה תיק יספק את השווי הגדול ביותר.

הדבר היחיד שאנחנו כן יכולים למדוד זה את התזרים שהתיק מייצר בכל שנה ומהבחינה הזו שהיא הבחינה היחידה שחשובה לי תיק מניות דיבידנד עוקף כל השקעה אחרת שנתקלתי בה עד כה.

במילים אחרות, זה נוח מצידך לקחת כדוגמה תרחיש שבו שני משקיעים נכנסים לשוק בתחילת 2008 ולהראות שתיק DGI עובד טוב יותר בטווח הקצר. אבל הדבר הנכון להסתכל עליו הוא כניסה בזמן אקראי לשוק ואז לבחון את ביצועי התיקים השונים.
בבקשה - תחקור את הנושא ותספק תוצאות.

אבל אם לאורך זמן החברות ממשיכות להגדיל דיבידנד בזמן ששווי השוק שלהן יורד, אזי שתשואת הדיבידנד תהיה גבוהה בהרבה מהטווח בין 2-5% שהוגדר כבטוח. זה עשוי לגרום לכך שפוטנציאל הסיכון של תיק הדיבידנדים (לפגיעה בדיבנדנד הכולל) יגדל משנה לשנה.
יש משפט שאהבתי שאומר:
A leads to B leads to C leads to A
או בעברית - מה היה קודם - הביצה או התרנגולת?

אם חברה רווחית וממשיכה להגדיל את הרווחים והדיבידנד אז מחיר המניה יידחף כלפי מעלה באמצעות המשקיעים ומחירה לא יישאר נמוך לאורך זמן.
אם החברה לא רווחית ומגדילה את הדיבידנד על חשבון חובות חדשים אז בהחלט מחירה יכול לרדת וסופה לכשלון.

גם במשברים הארוכים ביותר בהיסטוריה חלק גדול מהחברות הענקיות המשיכו להיות רווחיות ולכן לחלק עוד דיבידנדים.
קח לדוגמא את BNS שמחלק דיבידנדים בלי הפסקה משנת 1833 - כמעט 200 שנה!
האם אתה באמת חושב שהבנק לא עבר אף משבר במהלך ה-200 שנים האחרונות?
האם אתה באמת חושב שלא היו מלחמות עולם במהלך ה-200 שנים האחרונות?

איך הבנק הצליח להמשיך ולחלק דיבידנדים בלי הפסקה במשך כמעט 200 שנה אם בכל משבר הוא היה מתרסק?

ג.נ.
BNS לא הגדילו את הדיבידנדים בכל שנה אבל בהחלט המשיכו לחלק אותם בעקביות.
 
דעת, אמנם עשית מחקר מאוד מעמיק ובחרת בדרך שבחרת בלב שלם וכל הכבוד לך על כך, אבל אתה עדיין עושה פה כל מיני תמרונים לולייניים ומניח הנחות שלא מבוססות על כלום.
אין שום קסם במניות דיבידנדים גדלים. הפירמה יכולה לחלק לך דיבידנד מהרווחים או מהנכסים באופן שיפגע ברווחיה העתידיים.
אם יש צמיחה והרווחים גדלים, אין שום בעיה. אם יש קפאון ואין רווחים אתה לא תזכה לדיבידנד גדל שנה אחר שנה אחר שנה לנצח נצחים - אתה מוזמן להציג עובדות שמוכיחות אחרת.
אם הפירמה לא הרוויחה כלום והיא מחלקת לך 3% זה שקול לחלוטין להבנתי למצב בו מכרתי 3% מתיק המדדים שלי שמורכב מאלפי חברות שבממוצע לא הרוויחו כלום באותה השנה, אתה אמנם נשארת עם יותר יחידות מניה, אבל ערכן המתואם ירד.
נוח לך לטעון שאין קשר בין רווחי החברות למחירי המניות, אבל גם זו הנחה שגויה בטווח הארוך. הדוגמא של 2008 ממחישה רק דבר אחד - אם השוק מתמחר את המניות לתקופה קצרה באופן שמנותק מהשווי הכלכלי שלהן (כנראה מתמחר סיכון שלא התממש) זה יתוקן מהר מאוד כשמפלס הפאניקה ירד. בתרחיש הזה - אני אממן את ה - 3% שאני צריך משנים בהן משכתי 3% אבל התשואה הייתה 5% 10% 15% או 20% ומכך שלא נאלצתי להתמודד עם המון אירועי מס מיותרים בשלב הצבירה שפגעו לי בשווי התיק.
 
האמת היא @daat99 שהנתונים היבשים ששלחת בעמוד הזה (53) זה משהו שהיה חסר לי כדי להראות לאנשים מסויימים את העוצמה של האסטרטגיה הזאת. אני לא טוב כל כך עם אקסל כך שהיה קשה לעשות את זה בו.
אם תוכל להעלות איזה אקסלים לדוגמה בבלוג שלך כדי להמחיש את הנקודות האלה לדעתי זה יכול לחסוך לך תגובות ארוכות כאלה בעתיד.
 
נוח לך לטעון שאין קשר בין רווחי החברות למחירי המניות, אבל גם זו הנחה שגויה בטווח הארוך. הדוגמא של 2008 ממחישה רק דבר אחד - אם השוק מתמחר את המניות לתקופה קצרה באופן שמנותק מהשווי הכלכלי שלהן (כנראה מתמחר סיכון שלא התממש) זה יתוקן מהר מאוד כשמפלס הפאניקה ירד. בתרחיש הזה - אני אממן את ה - 3% שאני צריך משנים בהן משכתי 3% אבל התשואה הייתה 5% 10% 15% או 20% ומכך שלא נאלצתי להתמודד עם המון אירועי מס מיותרים בשלב הצבירה שפגעו לי בשווי התיק.
אבל זה לדעתי, מה שהוא בדיוק מחפש - את מה שאתה מגדיר כ-"ניתוק מהשווי הכלכלי" שזו לדעתי טעות לוגית שלך.
מחיר הספוט של מניה ממש לא משקף בהכרח את הערך של החברה באותו רגע, זה רק אומר מה תחושות הבטן של המשקיעים והסוחרים באותו רגע חשות לגביה. כשיש פאניקה בשווקים כמו 2008 וחברה כמו GE מגיעה כמעט לשפל של 90% מהשווי שלה זה לא שהמבנים שלה, הטכנולוגיות שלה, המתקנים שלה וכוח האדם שלה באמת ערכו ירד ב-90%.
אני יודע שאתה יודע את זה אבל היה חשוב לי להמחיש את זה בשביל הקוראים בצד שלא מגיבים. מחיר הספוט של מניה הוא שקרן לא קטן.

ודרך אגב, זה מה שאני אוהב ב-DGI אולי יותר מכל - זאת אסטרטגיה שבהחלט מכירה בזה שהרבה פעמים השוק גם טועה ובענק. כן, השווקים הם פשוט לא תמיד יעילים. אמנם בטווח הארוך יותר יעילים מ-97% ממנהלי הקרנות למיניהם והסוחרים. אבל עדיין...
 
נוח לך לטעון שאין קשר בין רווחי החברות למחירי המניות, אבל גם זו הנחה שגויה בטווח הארוך. הדוגמא של 2008 ממחישה רק דבר אחד - אם השוק מתמחר את המניות לתקופה קצרה באופן שמנותק מהשווי הכלכלי שלהן (כנראה מתמחר סיכון שלא התממש) זה יתוקן מהר מאוד כשמפלס הפאניקה ירד. בתרחיש הזה - אני אממן את ה - 3% שאני צריך משנים בהן משכתי 3% אבל התשואה הייתה 5% 10% 15% או 20% ומכך שלא נאלצתי להתמודד עם המון אירועי מס מיותרים בשלב הצבירה שפגעו לי בשווי התיק.
בול.

אני לא עשיתי דוקטורט בעצמי אלא אני מסתמך על עבודה של אחרים כגון דוד פיש.
נו, והוא אין לו תשובה לשאלה שהצגתי? אם כן אשמח לרפרנס, ואם לא, ואם לטענתך לא עשית את ה"דוקטורט" הזה בעצמך, אז מוזר בעיניי שאתה בוחר להשקיע את כספך ומסוכן בעיניי שאתה מנסה לשכנע בכך אחרים, רק על סמך ביצועי התיק במשך השנה (או חצי שנה?) האחרונה וניתוח לאחור של משברים 2008 ו-2000 תחת הנחת "אם הייתם נכנסים לשוק בדיוק בתחילת המשבר".

אתה בהחלט מוזמן לבצע מחקר דוקטורט ולחפור באתר אדגר בשביל לאתר את כל הדיווחים של כל החברות שהיו נסחרות ב-1990, לבדוק מי מהן היתה עם רצף הגדלות של שני משברים ואז לראות מה קרה איתן.
בבקשה - תחקור את הנושא ותספק תוצאות.
לדעתי, כאמור, חובת ההוכחה היא עליך.
 
מחיר הספוט של מניה הוא שקרן לא קטן.
מסכים עם המשפט לגבי הטווח הקצר בלבד.
אל תשכח שזה נכון גם לשני הצדדים. אם מחירי תיק מניות הדיבידנד הגדל 'מנופחים', והיום תשואת הדיב הממוצעת היא 3.5%
מחר כשהתיק יחתך ב - 50% זה יהיה שווה ערך לחלוקה של 7% לשנה. אם התיק נחתך ב - 50% לרמת מחירים שמשקפת טוב יותר את רווחי החברות 'האמיתיים' והתמחור נשאר זהה או נמוך ממנו למשך מספר שנים עוקבות (דבר שלא קרה מעולם!) יהיה מאוד מסקרן לראות מניין החברות הנ"ל ימציאו את הכסף לשמר מדיניות חלוקה ואף הגדלה עקבית של המשכורת בשנים בהן אין רווחים כלל.
 
אם יש צמיחה והרווחים גדלים, אין שום בעיה. אם יש קפאון ואין רווחים אתה לא תזכה לדיבידנד גדל שנה אחר שנה אחר שנה לנצח נצחים - אתה מוזמן להציג עובדות שמוכיחות אחרת.
זה נכון לכל דבר, אם זה מניות דיבידנד, מדדים, אג"חים או נדל"ן.
אם כל החברות לא מרוויחות כלום אז כל הכלכלה מתמוטטת אבל מקרה כזה לא קרה גם במהלך משבר שנות ה-30.
ההבדל המרכזי הוא שאתה מתבסס על מחיר המניות היום (שמושפע הרבה יותר מפסיכולוגיה מאשר מהרווחים של הכלכלה) בשביל לשלם חשבונות ואני מתבסס על רווחי החברות עצמם בשביל לשלם חשבונות.
בטווח הארוך הכלכלה צומחת - זו אקסיומה שמאמינים בה בחירוף נפש כל משקיעי המדדים הרי אם הכלכלה לא צומחת והמדד מייצג את הכלכלה בטווח הארוך אז אין סיבה להשקיע במדד.
אני מנטרל את הצד הפסיכולוגי של אפקט העדר ונצמד לרווחי החברות בפועל לעומת משקיעי המדדים שנצמדים אל הצד הפסיכולוגי של אפקט העדר גם כאשר החברות ממשיכות להרוויח כרגיל.

האם יש לך שיטת השקעה אלטרנטיבית שיכולה לספק תשואה ראויה (אתה תגדיר מה זה "ראויה") גם כאשר הכלכלה צומחת וגם כאשר הכלכלה לא צומחת במשך כמה עשורים וכל החברות במשק נכנסות להפסדים עקביים בכל שנה?

כל עוד אתה לא מציג לי שיטה עדיפה וממשיך לספוג נזקים בגלל הצד הפסיכולוגי של אפקט העדר אני אמשיך להשקיע במניות דיבידנד ולהגן על עצמי מהצד הפסיכולוגי של אפקט העדר ולהנות (או להיפגע) מהרווחים בפועל בטווח הארוך של החברות שברשותי.

נו, והוא אין לו תשובה לשאלה שהצגתי?
עם כל הכבוד, אתה מחפש אנשים שיאכילו אותך עם כפית.
המידע שדוד פיש אסף ומפרסם ללא מטרות רווח מתחיל בדצמבר 2007.
אם אתה רוצה מידע יותר ישן אתה צריך:
1. להשיג אותו בעצמך
2. לשלם למישהו אחר שיעשה זאת עבורך.

אני לא הולך לבצע מחקר יותר היסטורי ממה שקרה לפני משבר 2008 כי מבחינתי זה מספיק.
אם לך זה לא אז אתה יכול פשוט לא להשקיע במניות דיבידנדים.

מסוכן בעיניי שאתה מנסה לשכנע בכך אחרים
אני לא מנסה לשכנע אחרים לעשות דבר.
אני מציג מידע וכל אחד רשאי לעשות במידע כרצונו.
מהבדיקות שאני עשיתי אני השתכנעתי שזו ההשקעה שמתאימה לי ולכן אני משקיע בה את כל חסכונותי.
כמו כן אני לא מתבסס על ביצועים של שנה אחת מהתיק שלי - יש לא מעט תיקים של משקיעי דיבידנדים באינטרנט שחלקם התחילו להשקיע במניות דיבידנד לפני משבר 2008.
אני מבסס את הביטחון שלי במידע שאספתי שמופץ בחינם ללא מטרות רווח כלשהן.
אם זה לא מספיק לך אז אני חוזר - תבצע את המחקר בעצמך או שתסמן את השיטה כלא מתאימה לאופי שלך ותעבור לשיטת השקעה אחרת.

העובדה שאתה רוצה יותר מידע לא סותרת את נכונות המידע שנאסף וניתן בחינם לכל מי שרוצה.

לדעתי, כאמור, חובת ההוכחה היא עליך.
החובה היחידה שחלה עלי היא תשלום מסים.
כל השאר זה רשות.

אל תשכח שזה נכון גם לשני הצדדים. עם מחירי תיק מניות הדיבידנד הגדל 'מנופח', והיום תשואת הדיב הממוצעת היא 3.5%
מחר כשהתיק יחתך ב - 50% זה יהיה שווה ערך לחלוקה של 7% לשנה. אם התיק נחתך ב - 50% לרמת מחירים שמשקפת טוב יותר את רווחי החברות 'האמיתיים' והתמחור נשאר זהה או נמוך ממנו למשך מספר שנים עוקבות (דבר שלא קרה מעולם!) יהיה מאוד מסקרן לראות מניין החברות הנ"ל ימציאו את הכסף לשמר מדיניות חלוקה ואף הגדלה עקבית של המשכורת בשנים בהן אין רווחים כלל.
אני מסכים אתך ב-100% עם דברים אלו.
אם החברות יפסיקו להיות רווחיות לאורך זמן (לא רק שנה/שנתיים) אז יהיה מאוד מעניין לא רק איך הן ישמרו את הדיבידנדים (קל וחומר איך הן יגדילו אותם) אלא איך הן ישמרו:
1. את כח העבודה בלי לפטר את רוב/כל העובדים.
2. את המבנים שבהם העובדים ממוקמים.
3. את הרכישות של חומרי הגלם עבור מוצרים שהם לא מצליחים למכור כי הם לא רווחיים.
4. את המחסנים שבהם מאוחסנים המוצרים שלא נמכרים.
5. את עלויות השיווק של המוצרים שלא מצליחים להיות משווקים.
6. את עלויות ההובלה של המוצרים ללקוחות שלא רכשו אותם מלכתחילה.
7. את החזרי הריביות על האג"חים שהונפקו לכל מאמיני האג"חים למיניהם.
8. את תשלום המיסים השונים למדינה/עירייה שפתאום מגלות שאינן מקבלות כי:
א. מס פירותי כי כולם פוטרו כבר ב-#1
ב. ארנונה כי המבנים נטושים בגלל #2
ג. מס ייבוא כי הייבוא הופסק בגלל #3
ד. עוד ארנונה בגלל #4
ה. מע"מ בגלל #5
ו. אגרת טלויזיה/מס פירותי של חברות שיווק בגלל #6
9. פתאום האג"ח של המדינה כבר לא מכוסה וגם תיקי האג"ח מדינה מגיעים לחדלות פרעון ואז המדינה מאבדת גם:
ז. מס רווחי הון כי לכולם יש הפסדי ענק כולל מהשקעות באג"חים.


במילים אחרות המצב שאתה מתאר כל כך קיצוני שאני לא רואה שום השקעה אלטרנטיבית שיכולה מצד אחד להגן עליך ממצב שכזה ומצד שני לספק תשואה סבירה גם כאשר הכל תקין.

אם אתה מכיר השקעה שכזו אני מאוד אשמח לשמוע עליה.
 
ניתוח לאחור של משברים 2008 ו-2000 תחת הנחת "אם הייתם נכנסים לשוק בדיוק בתחילת המשבר".
רק כהערת אגב - הבדיקה שעשיתי מתבססת על כניסה לשוק לפני תחילת המשבר - כלומר בשיא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
רק כהערת אגב - הבדיקה שעשיתי מתבססת על כניסה לשוק לפני תחילת המשבר - כלומר בשיא.
אני לא הולך לבצע מחקר יותר היסטורי ממה שקרה לפני משבר 2008 כי מבחינתי זה מספיק.
אם היית כותב את זה בהודעה הפותחת של השרשור אני בספק אם הוא היה מגיע ל-53 עמודים.
בזאת נראה לי שמיצינו את הדיון בינינו, שיהיה לך המון המון בהצלחה (באמת).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
אורי ג. מידע על השקעות במניות ערך שוק ההון 95
SolidAce בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
sogi שיקולי אבטחת מידע בבחירת בית השקעות / ברוקר שוק ההון 122
Y אירוע אבטחה במיטב טרייד: מידע של לקוחות נחשף, כולל מספרי תעודות זהות וחשבונות בנק צרכנות פיננסית 50
H קבלת מידע מסודר מחברת ביטוח על היסטורית תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
י מקור מידע מפורט על תעודות סל שוק ההון 1
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
ב מקורות מידע מומלצים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
I Infinity Labs - מסלול AI - מידע על מבחני הקבלה התפתחות אישית 0
Y מניות של אדם שנפטר לפני 30 שנים - איך למצוא מידע עליהן? אוף טופיק 6
stevexcx תואר ראשון- מערכות מידע אוף טופיק 0
E מידע על נכסים כגון דירות קרקעות וכו לאדם שנפטר נדל"ן 0
E מידע אודות סך העברות מט"ח לחו"ל צרכנות פיננסית 1
I מחירי דירות שנמכרו - קבלת מידע נדל"ן 7
מ גלגול מגן מס משנים עברו, עם מידע חסר מיסים 1
U מקורות מידע מיסים 12
A מכירת ESPP ללא מידע על סכום מכירות מיסים 5
Finfree חסכון לכל ילד - איניפיניטי הלכה - הרהור כפירה(ע"ב מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Lag המלצות על ספרים/מקורות מידע בנושא כלכלה בארגונים אוף טופיק 1
AsherV פרטיות ואבטחת מידע אוף טופיק 3
A מידע רישום בטאבו נדל"ן 9
C האם מידע על רווח והפסד לא נכלל בטופס 1042-S? מיסים 3
ז אבטחת מידע - התייעצות התפתחות אישית 8
341Omer מידע חסר בדוחות הכספיים של Bank Of America ?! שוק ההון 5
A מישהו יודע כיצד ניתן להשיג מידע על כמה הרוויחו המדדים המובילים שוק ההון 1
A האם מישהו מכיר מקור מידע שיראה לי בכמה עלו ממדי המניות של אירופה (stoxx600) , ארה"ב (S&P500) ומדד המניות העולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 3
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
ח מידע על אחוזי השווקים שוק ההון 1
J אבטחת מידע ומיסוי ריאלי צמוד מדד לצרכן שוק ההון 3
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א איפה אפשר למצוא מידע לגבי התשואה הפנימית והמח"מ של קרנות כספיות ? שוק ההון 2
N מידע רציף ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
N מנהל עסקים כלכלה עם התמחות במערכות מידע התפתחות אישית 18
Y מידע פיננסי שוק ההון שוק ההון 8
A יש למישהו מידע על מדדים שונים שוק ההון 3
ט יש מידע על דמי הניהול הממוצעים (פנסיה, ביטוח מנהלים) שמשלמים הישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
הסולידית הערה כללית על פרסום מידע אישי ופיננסי באינטרנט יומני מסע אישיים 0
א מידע על החזר מס שהתקבל מיסים 9
ת מבחינת אבטחת מידע עדיפה סיסמה או שלא תהיה סיסמה? אוף טופיק 4
P מידע על ishares floating rate bond etf שוק ההון 4
GoldenFace מקורות מידע על נדלן נדל"ן 3
מ הסבה מקצועית למדעי הנתונים / מערכות מידע התפתחות אישית 5
F מיצוי מידע מהלינקדין אוף טופיק 1
Echelon מידע רגיש במכתבים עם טפסי מס מארה"ב שנשלחים בדואר אוף טופיק 2
DiverGirl מקורות מידע על תעשיות/ענפים שוק ההון 6
L שאלה על מידע פנים שוק ההון 24
N מערכות מידע עכשיו במכללה או באוקטובר הבא באוניברסיטה? התפתחות אישית 8

נושאים דומים

Back
למעלה