מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[daat99]

@אורי ג. אתה מתעקש שוב ושוב להציג נתונים שאתה ממציא כעובדות.

העובדות בהרבה מחקרים מראות שקבוצת המניות שמחלקות דיבידנד מספקות תשואה גבוהה יותר מקבוצת המניות שאינן מחלקות דיבידנד ולכן מגרש המשחקים שלי שמוגבל לקבוצה הראשונה צפוי לספק תשואה יותר גבוהה.

השקלול של זה עם החיסרון של ניכוי מס במקור שאוכל מאותה תשואת יתר מספק תוצאה לא ידועה.

מכיוון שאין לא לי ולא לך דרך לאמוד את הפער בין המדד לבין המניות ולבדוק את היחס שלו מול המיסוי של הדיבידנדים אז הקביעה שלך רחוקה מרחק שנות אור מלהיות עובדה.

 

[אורי ג.]

אחזור על זה עוד הפעם: כמעט כל המניות מחלקות דיוידנד...
(בדקתי...)

 

[אורי ג.]

אם מישהו רוכש 100% מניות של המדד אז הוא יהיה בצרות צרורות במהלך משברים רגילים כמו 2008 בגלל שהוא צריך למכור מניות בשביל לקבל את המשכורת שהוא צריך.
זה בדיוק ההבדל שאתה מתעקש שלא להבין.
כשאתה צריך למכור מניות אתה חשוף לסיכון של שינוי במחיר המניה לרעתך.
אני לא צריך למכור מניות ולכן אני לא חשוף לסיכון של שינוי במחיר המניה לרעתי כי הוא לא משפיע על גובה המשכורת שלי.

טעות. הוא ימשיך לקבל דיוידנדים בדיוק כמוך רק קצת פחות (וגם זה לא בטוח).

אם בטווח הארוך הקרן לא מתאוששת אז זה אומר שהחברות לא מרוויחות כספים.

טעות.

אם החברות שמייצרות אוכל לא מרוויחות כספים אז הן נסגרות ואין לך אוכל.

או שרק מרוויחות פחות ועדיין יש לו מה לאכול.

אם החברות שמייצרות רכבים לא מרוויחות כספים אז הן נסגרות ואין לך כלי תחבורה.

או שרק מרוויחות פחות ועדיין יש לו רכבים לרכוש.

אם החברות שמייצרות אנרגיה לא מרוויחות כספים אז הן נסגרות ואין לך אנרגיה.

או שהם מרוויחות פחות ועדיין יהיה לך חשמל בבית.

אם החברות שמייצרות תרופות לא מרוויחות כספים אז הן נסגרות ואין לך תרופות לקנות.

או שהם מרוויחות פחות ועדיין תקנה אחלה תרופות שבעולם.

זו בדיוק המשמעות של "השוק לא מתאושש בטווח הארוך" ועד שתבין את זה אנחנו סתם טוחנים מים.

אם חברה עברה משבר ובעקבות המשבל הפחיתה את הדיוידנד אתה לא תהנה מהתאוששות כיוון שמכרת אותה.

 

[daat99]

אחזור על זה עוד הפעם: כמעט כל המניות מחלקות דיוידנד...

אחזור על זה עוד הפעם:
תפסיק לערב נושאים שלא קשורים לשרשור הזה בשרשור הזה.
תפתח לעצמך שרשור אחר ותדבר שם על כל המניות שמחלקות דיבידנד בעולם...

טעות. הוא ימשיך לקבל דיוידנדים בדיוק כמוך רק קצת פחות (וגם זה לא בטוח).

הוא לא יקבל מספיק ולכן יצטרך למכור ובנוסף מה שהוא כן יקבל יצטמצם ולכן הוא יפגע אפילו יותר.
אני אקבל מספיק ואפילו יותר ולכן אני לא אפגע מנפילת מחירים בבורסה בכלל.

טעות.

תסביר לי בבקשה איך המדד שמשקף את כל המניות בעולם לא מתאושש במשך תקופה ארוכה כאשר במקביל כל המניות בעולם מגדילות את הרווחים שלהן.

או שרק מרוויחות פחות

אם הן מרוויחות פחות אז הן ימשיכו לחלק לי דיבידנדים ולכן אני בסדר גמור ולא קורה לי כלום.

אם חברה עברה משבר ובעקבות המשבל הפחיתה את הדיוידנד אתה לא תהנה מהתאוששות כיוון שמכרת אותה.

נכון אבל זה מקרה קיצון ולא קורה לכל החברות בעולם ביחד.
רוב החברות שאני רוכש עברו יותר ממשבר אחד ובכל זאת לא רק שלא הקטינו את הדיבידנדים אלא הגדילו אותם.

אתה שוב חוזר להשוות את מה שאני עושה למשהו אחר לגמרי ומסיק מסקנות תוך הטעיה של אנשים שלא מכירים במה מדובר ולא מכירים אותך מספיק בשביל להבין שאתה מדבר בלי ביסוס עובדתי.

תעשה טובה לשנינו ותפסיק להטעות אנשים בכוונה בשרשור הזה.
תפתח לך שרשור משלך ותטעה שם אנשים כמה שאתה רוצה, אני מבטיח לא להתערב אם לא תבקש ממני מפורשות.

 

[אורי ג.]

אתה שוב חוזר להשוות את מה שאני עושה למשהו אחר לגמרי ומסיק מסקנות תוך הטעיה של אנשים שלא מכירים במה מדובר ולא מכירים אותך מספיק בשביל להבין שאתה מדבר בלי ביסוס עובדתי.

ידידי היחיד שמטעה פה אנשים מתוך בורות וחוסר ידע שזועק לשמיים זה אתה, יאמר לזכותך אתה עושה זאת בסבלנות, בשקדנות וקונסיסטנטיות מרשימה.
אני מבטיח לא להתערב לך בשרשור המסיונרי יותר.

 

[daat99]

אני מבטיח לא להתערב לך בשרשור המסיונרי יותר.

תודה רבה.

 

[עש לילה]

@daat99 , ברשותך אני מעתיק לכאן תגובה שלך משרשור אחר:

אני משקלל את הדברים הללו ע"י לקיחת מרווח ביטחון בכמה רמות.
2. פיזור התיק על פני 50 חברות שונות יציבות וגדולות שכל אחת מהן לחוד הוכיחה יכולה צמיחה גם בעיתות משבר והמשך חלוקת הרווחים למשקיעים ללא הרף.

במקרה בסופ"ש קראתי את המאמר הבא:
http://seekingalpha.com/article/377...ion-of-the-dividend-growth-investing-strategy
שהנקודה המרכזית שלו היא - השקעה "נכונה" (לדעת הכותב) במניות דיבידנדים גדלים צריכה להיות מצומצמת למספר קטן יחסית של מניות, כ-8-10, ובוודאי לא 50-100, מהסיבה ששיטת ההשקעה הזו דורשת מעקב צמוד מאוד אחרי החברות השונות, מעקב שלא ניתן לבצע בצורה סבירה אם מושקעים בכמה עשרות מניות.
בנוסף הוא טוען שתיק השקעות שמכוון דיבידנדים אבל בפועל מפוזר על פני 50-100 מניות שונות, לא יניב תשואה עודפת (לאורך זמן) לעומת מדד S&P500 ולעתים קרובות אפילו פחות יותר. בין היתר, אבל לא רק, בגלל ה-bias השלילי למכירת מניות רק אחרי שהקטינו דיבידנדים, שזו האסטרטגיה שאתה בעצמך נוקט בה.
אשמח לשמוע את דעתך בנושא, בתור הגורו המקומי לנושאים האלו...

 

[Matias Katz]

@daat99 , ברשותך אני מעתיק לכאן תגובה שלך משרשור אחר:

במקרה בסופ"ש קראתי את המאמר הבא:
http://seekingalpha.com/article/377...ion-of-the-dividend-growth-investing-strategy
שהנקודה המרכזית שלו היא - השקעה "נכונה" (לדעת הכותב) במניות דיבידנדים גדלים צריכה להיות מצומצמת למספר קטן יחסית של מניות, כ-8-10, ובוודאי לא 50-100, מהסיבה ששיטת ההשקעה הזו דורשת מעקב צמוד מאוד אחרי החברות השונות, מעקב שלא ניתן לבצע בצורה סבירה אם מושקעים בכמה עשרות מניות.
בנוסף הוא טוען שתיק השקעות שמכוון דיבידנדים אבל בפועל מפוזר על פני 50-100 מניות שונות, לא יניב תשואה עודפת (לאורך זמן) לעומת מדד S&P500 ולעתים קרובות אפילו פחות יותר. בין היתר, אבל לא רק, בגלל ה-bias השלילי למכירת מניות רק אחרי שהקטינו דיבידנדים, שזו האסטרטגיה שאתה בעצמך נוקט בה.
אשמח לשמוע את דעתך בנושא, בתור הגורו המקומי לנושאים האלו...

רק אזהרה , כל אחד יכול לכתוב "מאמר" באתר סיקינג אלפא.

 

[עש לילה]

רק אזהרה , כל אחד יכול לכתוב "מאמר" באתר סיקינג אלפא.

ולכן באתי לכאן כדי לשמוע מה יש לאנשים לומר עליו.

 

[daat99]

במקרה בסופ"ש קראתי את המאמר הבא:
http://seekingalpha.com/article/377...ion-of-the-dividend-growth-investing-strategy
שהנקודה המרכזית שלו היא - השקעה "נכונה" (לדעת הכותב) במניות דיבידנדים גדלים צריכה להיות מצומצמת למספר קטן יחסית של מניות, כ-8-10, ובוודאי לא 50-100, מהסיבה ששיטת ההשקעה הזו דורשת מעקב צמוד מאוד אחרי החברות השונות, מעקב שלא ניתן לבצע בצורה סבירה אם מושקעים בכמה עשרות מניות.
בנוסף הוא טוען שתיק השקעות שמכוון דיבידנדים אבל בפועל מפוזר על פני 50-100 מניות שונות, לא יניב תשואה עודפת (לאורך זמן) לעומת מדד S&P500 ולעתים קרובות אפילו פחות יותר. בין היתר, אבל לא רק, בגלל ה-bias השלילי למכירת מניות רק אחרי שהקטינו דיבידנדים, שזו האסטרטגיה שאתה בעצמך נוקט בה.
אשמח לשמוע את דעתך בנושא, בתור הגורו המקומי לנושאים האלו...

אישית לא שמעתי על כותב המאמר הזה עד לרגע זה (זה לא אומר כלום כמובן) אבל זו גם גישה רווחת.

בגדול ישנם שני סוגים מרכזיים של משקיעים במניות דיבידנד.
הסוג הראשון הוא האנשים שאין להם את הזמן/הרצון להשקיע במחקרים מעמיקים על חברות ורוצים משהו פשוט שלא מצריך יותר מדי חשיבה (כמוני).
הסוג השני הוא אנשים שמבצעים מיני-דוקטורט על החברות שהם רוכשים ויודעים עליהם כמעט כל דבר (כמו טים מקאלינן - אם אתה קורא את הסקירות השבועיות שלי אז אתה נתקלת במאמרים שלו).

עבור אנשים כמוני שלא יכולים/רוצים להשקיע את הזמן המתאים הסתמכות בצורה עיוורת על 10 חברות היא הימור גרידא ואם הם פספסו מידע קריטי על חברה מסוימת (כמו שקרה לי על KMI וסקרתי זאת כאן) אז הפגיעה שהם יחוו תהיה קריטית.
בגלל שאני משקיע סכומים קטנים בכל חברה (במטרה להגיע לפיזור של 50 חברות לפחות) אז למרות שחטפתי פגיעה של 75% בדיבידנדים של חברת KMI התיק הכולל שלי עדיין סיים את השנה עם כמות דיבידנדים גדולה יותר מאשר בשנה שעברה.
שאר החברות בתיק שלי כיפרו על חוסר הזמן/יכולת שלי לחקור לעומק את חברת KMI.

אני לא יודע איזה סוג של משקיע דיבידנדים ישיג את התשואה הטובה יותר וזה נתון להחלטה אישית של כל אדם.
מבחינתי אני יודע שאני לא אשקיע את הזמן הנדרש בשביל להכיר את החברות הללו לעומק ולכן אני לא מוכן להמר סכום גדול על חברה ספציפית.

בדומה למשקיעים הפסיביים במדדים שלא יודעים איזו מניה לרכוש אז רוכשים את כל המדד, גם אני מעדיף לרכוש כמה שיותר חברות מהסיבה הפשוטה שאני לא יודע איזו חברה תספק את התשואה הטובה ביותר.

בגדול אני מציג כאן שיטת השקעה בשוק ההון שמאפשרת קבלת תזרים מזומנים גדול ויציב גם בעתות משברים.
הקריטריונים לרכישת/מכירת מניות ותכנית העבודה שכל משקיע מיישם צריכים להתאים לאופי שלו.

 

[ע.מדי]

בהמשך לשירשור אחר התיק המלא שלי (גרסה 2)

האם כשמכרת את KMI הרווח/הפסד מהעיסקה נרשם אצלך או שברגע שמחקת את החברה התעלמת באופן כולל מתוצאות ההשקעה ?

 

[daat99]

האם כשמכרת את KMI הרווח/הפסד מהעיסקה נרשם אצלך או שברגע שמחקת את החברה התעלמת באופן כולל מתוצאות ההשקעה ?

לא כל כך הבנתי את השאלה.
אני באופן כללי מתעלם משווי התיק ומתייחס אך ורק לתזרים המזומנים שמתקבלים ממנו.
הסיבה המרכזית היא שלאורך זמן תשואת הדיבידנד הנוכחית של החברות שאני רוכש נוטה להישאר קבועה (2%-3% וכו') אבל התשואה על ההון שלי עולה כי הדיבידנד עולה.
בגלל שהתשואה הנוכחית נשארת יחסית קבועה אבל הדיבידנד עצמו גדל אז מחירי המניות נוטים לרדוף אחרי הדיבידנד ולייצר תשואה מקבילה מבחינת רווח הון.

אם למשל רכשתי מניה במחיר של 100 דולר שחילקה 3 דולר כדיבידנד אז תשואת הדיבידנד הנוכחית שלה ככל הנראה מסתובבת סביב ה-3% בשנה.
כעבור כמה שנים אם הדיבידנד הוגדל והוא עומד על 4 דולר (תשואה על ההון של 4%) אז ישנו סיכוי גבוה ביותר שמחיר המניה התאים את עצמו לדיבידנד החדש ובשביל לקבל תשואה נוכחית של 3% שוב מחיר המניה צפוי לעלות לסכום של 133.33 דולר.

מכיוון שתזרים המזומנים הכולל של התיק שלי עלה בקצב דו-ספרתי (ספציפית במהלך 2015) גם אחרי מחיקת הדיבידנד של KMI מהחישובים שלי אז בטווח הרחוק המניות שמוחזקות בתיק צפויות לספק רווח הון מתאים גם אחרי מחיקת ההפסדים הזמניים של KMI.

חשוב לציין שהמספרים הם מלפני שהשקעתי את הכספים שהתקבלו ממכירת KMI בחברה חדשה כך שהדיבידנד שהתקבל מ-KMI הוקטן ב-100% אפילו שלא איבדתי 100% מההשקעה בחברה.

 

[ע.מדי]

לא התכוונתי לשווי השוק אלא לארוע של מכירת מניה בגלל שלא עמדה בתנאים, האם במקרה כזה הרווח או הפסד מצטרף לחישוב הרווחים של הדיבידנדים אחרת קשה למדוד את רווחיות התיק כי מניות "סוררות" נעלמות כאילו לא נבחרו מלכתחילה.

דרך אחרת היא לשמר את המניה באופן וירטואלי
למדוד את מחיר השגיאה לאורך זמן במונחי דיבידנדים

 

[daat99]

לא התכוונתי לשווי השוק אלא לארוע של מכירת מניה בגלל שלא עמדה בתנאים, האם במקרה כזה הרווח או הפסד מצטרף לחישוב הרווחים של הדיבידנדים אחרת קשה למדוד את רווחיות התיק כי מניות "סוררות" נעלמות כאילו לא נבחרו מלכתחילה.

אני מתייחס לכמות הדיבידנדים המתקבלת כסכום שצריך לעלות בכל שנה.
מבחינתי שינויים בשווי התיק שמגולם כשווי במחיר השוק שלו הם רעש רקע ותו לאו כפי שהסברתי לעיל.

המניה אולי "נעלמה" אבל סך הדיבידנדים שאני מקבל ירד בהתאם לסך הדיבידנדים הצפוי ממנה.

במקרה של KMI לפני ההכרזה על קיצות הדיבידנד היא סיפקה לי 2.04 דולר למניה כדיבידנד בשנה וסכום זה היה חלק מצפי הדיבידנדים השנתי שלי.
כשמכרתי את המניה צפי הדיבידנדים ירד באותם 2.04 דולר למניה התאמה.

אני ממש לא רואה שום סיבה להתייחס למחיר המניה כי כפי שאני הסברתי בעבר ההשקעה הזו מבוססת על העובדה שמחירי המניות לא משנים מעבר למחירה בעת הרכישה.
הדבר היחיד שקובע את הצלחת/כישלון ההשקעה הוא תזרים הדיבידנדים השנתי שבינתיים הוכיח את עצמו יותר כשהוא גדל בקצב של יותר מפי 2 מהציפיות שלי.

 

[עש לילה]

בדומה למשקיעים הפסיביים במדדים שלא יודעים איזו מניה לרכוש אז רוכשים את כל המדד, גם אני מעדיף לרכוש כמה שיותר חברות מהסיבה הפשוטה שאני לא יודע איזו חברה תספק את התשואה הטובה ביותר.

הנקודה העיקרית במאמר שהבאתי למעלה, היא שבמקרה כזה (השקעה במספר רב של חברות), לא תקבל תשואה עודפת על פני המדד. יש לך backtesting שמראה אחרת?

 

[עמוסס]

לא תקבל תשואה עודפת על פני המדד

אני לא הוא אבל הוא כתב כמה פעמים שזה לא מעניין אותו להשיג תשואה עודפת על המדד

 

[עש לילה]

טוב אבל קשה להתווכח עם אסטרטגיה כזו שלא מנסה להתחרות בשום דבר אחר, והקריטריון היחיד להצלחה הוא "תשלומים הולכים וגדלים"... למשל אם אני אקנה מלא אג"חים ואשקיע בהם מחדש חצי מהקופונים שמשולמים לי מדי כמה חודשים, אני גם אמצא את עצמי עם תיק השקעות שמשלם לי דיבידנדים הולכים וגדלים. ועדיין אני לא אלך ואטיף שזו אסטרטגיית השקעה מוצלחת בלי להראות שהיא משלמת לי *יותר* מאשר שיטות אחרות באותה רמת סיכון.

 

[Matias Katz]

טוב אבל קשה להתווכח עם אסטרטגיה כזו שלא מנסה להתחרות בשום דבר אחר, והקריטריון היחיד להצלחה הוא "תשלומים הולכים וגדלים"... למשל אם אני אקנה מלא אג"חים ואשקיע בהם מחדש חצי מהקופונים שמשולמים לי מדי כמה חודשים, אני גם אמצא את עצמי עם תיק השקעות שמשלם לי דיבידנדים הולכים וגדלים. ועדיין אני לא אלך ואטיף שזו אסטרטגיית השקעה מוצלחת בלי להראות שהיא משלמת לי *יותר* מאשר שיטות אחרות באותה רמת סיכון.

מוצלחת = משלמת יותר באותה רמת סיכון ?
אולי מישהו פעם ינקה את הפורום הזה מהוויכוחים וישאיר מידע נטו.

 

[עש לילה]

מוצלחת = משלמת יותר באותה רמת סיכון ?

מה הבעיה במה שכתבתי? אני כאן כדי ללמוד, אשמח לתיקונים.

אולי מישהו פעם ינקה את הפורום הזה מהוויכוחים וישאיר מידע נטו.

אני די בטוח שפורום בהגדרתו נועד להחלפת מסרים, דיונים וויכוחים.

 

[adamshalev]

אם אני אקנה מלא אג"חים ואשקיע בהם מחדש חצי מהקופונים שמשולמים לי מדי כמה חודשים

אתה מוזמן להציג את האג"ח שבאסטרטגיה הזאת מספק "ריבית" שנתית שהולכת וגדלה כל שנה ב-6%-12%.
אני אשמח לקנות אותו.