מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[חלכאי]

אני עובד עם מינופים, ריבית ודיבידנדים מוכרים בתור הכנסה, רווחי הון לא.

אתה יכול בשני משפטים להסביר?
להבנתי משקיע פרטי בישראל לא יכול לקזז ריבית על הלוואה עם ריבית שהתקבלה מדיבידנד. האם יש אפשרות אחרת לעשות זאת (להקים חברה)? אם כן, באילו מקרים זה כדאי?

 

[D.Aristocrats]

הלייק לא כי אתה "צודק". אני למשל לא חושב כמוך. אבל נראה שמצאת דרך לישון טוב בלילה גם כשהשוק תנודתי ולך זה כנראה מאד מתאים.

סוף, סוף מישהו הבין מה הוא היתרון הפסיכולוגי בתיק של מניות דיבידנד.
מי שלא מבין או לא מתחבר לזה ברור שעדיף שישקיע במדדים או במשהוא אחר.

 

[מתעניין]

סוף, סוף מישהו הבין מה הוא היתרון הפסיכולוגי בתיק של מניות דיבידנד.
מי שלא מבין או לא מתחבר לזה ברור שעדיף שישקיע במדדים או במשהוא אחר.

בדיוק, לא מבין על מה האיבה הגדולה שנוצרה סביב הנושא.
אף אחד לא מתווכח שהמדד כנראה ישיג תשואה גבוהה יותר.
לא כולם מוכנים לקחת SPY ולשים שם את כל הסכום.
אם לצורך העניין יש לי 100 אלף אני אישית לא מוכן לשים שם את הכל.
מעדיף לחלק אותו בין עשרה חברות שיתנו לי דיבידנד ואוכל לישון בשקט.
אז לצורך העניין לשים 50 אלף ב-SPY(וגם זה היה לי קשה) שעושה עשר אחוז שנתי או בעשר מניות דיביבנד שנותנות חצי מזה מבחינתי זה SAME SAME, אבל לפחות לא עושה לי חשק להסתכל כל שנייה בתיק.

 

[DorA]

אף אחד לא מתווכח שהמדד כנראה ישיג תשואה גבוהה יותר.

פאמה/פרנץ' הציגו תיעוד של נתונים היסטוריים שמתווכחים עם הטענה הזו.

 

[Mamaof]

אז לצורך העניין לשים 50 אלף ב-SPY(וגם זה היה לי קשה) שעושה עשר אחוז שנתי או בעשר מניות דיביבנד שנותנות חצי מזה מבחינתי זה SAME SAME, אבל לפחות לא עושה לי חשק להסתכל כל שנייה בתיק.

אז בעצם השקעה ב10 מניות שנותנות 5%* עוזרת לך לישון טוב יותר מאשר השקעה ב500 מניות שנותנות 10%*?

*הנתונים לדבריך..

 

[מתעניין]

נשמע הזוי אבל כן.
מבחינתי זה אותו דבר כי אני במילא לא מוכן לשים את כל הסכום בתעודה אחת.
למה? פסיכולוגי נטו. ולדעתי אם ניצחת את הפסיכולוגיה בשוק ההון התנאים להצלחה משתפרים פלאים.

 

[DorA]

אם ניצחת את הפסיכולוגיה בשוק ההון התנאים להצלחה משתפרים פלאים.

כמה שאתה צודק. יותר מדי אנשים בפורום הזה חושבים שבני אדם הם קובץ אקסל.

 

[sogi]

כמה שאתה צודק. יותר מדי אנשים בפורום הזה חושבים שבני אדם הם קובץ אקסל.

מצב ביניים (בין קניית מדדים והסתמכות רק על עליית הערך לבין קניית מניות דיבידנד והסתמכות על התזרים מהדיבידנדים) הוא לפחות להשקיע בתעודות אמריקאיות שמחלקות (בערך 2 אחוז) דיבידנד.

אבל יש פה אנשים, שקשה לי להבין אותם, שבגלל אופטימיזציית יתר יעדיפו את התעודות הצוברות (ישראליות או איריות) שלא מייצרות שום מזומנים בכלל...

 

[roneng]

אבל יש פה אנשים, שקשה לי להבין אותם, שבגלל אופטימיזציית יתר יעדיפו את התעודות הצוברות (ישראליות או איריות) שלא מייצרות שום מזומנים בכלל...

בשביל מה אני צריך את המזומנים האלה עכשיו (בהנחה שאני בשלב הצבירה)?
זה סתם יוצר יותר עלויות (מיסוי + פעולות קניה).

כמה שאתה צודק. יותר מדי אנשים בפורום הזה חושבים שבני אדם הם קובץ אקסל.

אני חושב שאתה מפספס כמה מהאנשים בפורום הזה חושבים כמו "קובץ אקסל".
לא כולם מופעלים מרגשות באותה צורה. יש כאלה שיודעים להסתכל רק על השורה התחתונה ולא מתרגשים מ"רגשות".

 

[Mamaof]

יותר מדי אנשים בפורום הזה חושבים שבני אדם הם קובץ אקסל.

אני אקסל
#IAmExcel

 

[Yoss]

מצב ביניים (בין קניית מדדים והסתמכות רק על עליית הערך לבין קניית מניות דיבידנד והסתמכות על התזרים מהדיבידנדים) הוא לפחות להשקיע בתעודות אמריקאיות שמחלקות (בערך 2 אחוז) דיבידנד.

אבל יש פה אנשים, שקשה לי להבין אותם, שבגלל אופטימיזציית יתר יעדיפו את התעודות הצוברות (ישראליות או איריות) שלא מייצרות שום מזומנים בכלל...

קודם כל, גם בקניית (עוקב) מדד יש דיבידנדים, ולא רק עליית ערך. השאלה היא מה לעשות עם הדיבידנד?
אפשר לצרוך אותו. פחות רלוונטי כשאתה צובר, ולא חי על חסכונות.
אפשר להשקיע אותו מחדש, וגם כאן יש כמה אפשרויות. אפשר לשלם עליו מס מלא ואז להשקיע אותו מחדש. אפשר לשלם מס חלקי ואז שהתעודה עצמה תשקיע את הדיבידנד מחדש במקומך (נכון, יהיה יותר מס אחר כך, אבל זה כבר שיקול ששייך ל"אופטימיזציית יתר"). אני לא רואה את ההבדל המהותי.
אגב, שים לב שבתעודה מחלקת, יחידה אחת של התעודה תכיל פחות או יותר אותה כמות של ניירות לאורך השנים (בהתאמה לשינויי השוק). בתעודה צוברת, לעומת זאת, יהיו יותר ניירות בכל פעם שהדיבידנד מושקע מחדש.
נניח התחלת עם 10 ניירות של קרן מחלקת, וכל אחד מכיל 100 מניות. אחרי כמה שנים של השקעה מחדש יש לך יותר מ-10 ניירות (נניח 20), שכל אחד מהם עדיין מכיל כ-100 מניות. אם זו היתה תעודה צוברת, היית נשאר עם 10 ניירות, אבל על אחד מהם היה מכיל יותר מניות (כ-200 לפי ההנחה הקודמת, עד כדי מס). כלומר, גם פסיכולוגית, אתה בכל מקרה מחזיק יותר ניירות בסיס לאורך זמן. כל ההבדלים קיימים רק בתחום אופטימיזציית היתר.

 

[מתכנת]

כמה שאתה צודק. יותר מדי אנשים בפורום הזה חושבים שבני אדם הם קובץ אקסל.

נעים להכיר, אני חושב את עצמי כקובץ אקסל, דוגל בדגירה פסיבית על ETFs, ולמרות זאת עושה טעויות פסיכולוגיות לעיתים.
אז אם אלך לאסטרטגיות שדורשות ממני עוד יותר שיקול דעת, יש מצב שאעשה יותר טעויות . . .
ובנוסף, להשתמש באסטרטגיה שמבחינה מתמטית אמורה להשיא פחות עקב מס דב', רק כדי להרגיש את הפסיכולוגיה של התזרים, מרגיש לי כמו ליטול תרופת פלצבו (אחרי שגילו לך שזו גרסת הפלצבו)

 

[סטרבו]

אני חושב שאתה מפספס כמה מהאנשים בפורום הזה חושבים כמו "קובץ אקסל".
לא כולם מופעלים מרגשות באותה צורה. יש כאלה שיודעים להסתכל רק על השורה התחתונה ולא מתרגשים מ"רגשות".

איפה התמונה עם התשואה של המשקיע הממוצע?

 

[sogi]

בשביל מה אני צריך את המזומנים האלה עכשיו (בהנחה שאני בשלב הצבירה)?
זה סתם יוצר יותר עלויות (מיסוי + פעולות קניה)

הידיעה שזה כסף שמגיע מהחברות עצמן, ומהווה את הקשר היחיד בין נייר הערך לעולם האמיתי, עושה לי טוב בלב.

אני לא אתן לשודדים (מס זה שוד) להרוס לי את החוויה.

תחשבו בעצמכם:
אם אני לא מקבל דיבידנד מהמניה, אז מה בעצם מובטח לי על ידי החברה עצמה?
הרי אף אחד לא מבטיח שיהיה פראייר שירצה לקנות ממני בעתיד במחיר שייתן לי רווח - זה משהו שתלוי בשוק. השוק אמור להגיב לרווחים אבל הקשר לא ישיר ויש הרבה דרגות חופש.

*כל הטענות תקפות גם למדד מניות כמו סנופי.

 

[adamshalev]

הידיעה שזה כסף שמגיע מהחברות עצמן, ומהווה את הקשר היחיד בין נייר הערך לעולם האמיתי, עושה לי טוב בלב.

אני לא אתן לשודדים (מס זה שוד) להרוס לי את החוויה.

תחשבו בעצמכם:
אם אני לא מקבל דיבידנד מהמניה, אז מה בעצם מובטח לי על ידי החברה עצמה?
הרי אף אחד לא מבטיח שיהיה פראייר שירצה לקנות ממני בעתיד במחיר שייתן לי רווח - זה משהו שתלוי בשוק. השוק אמור להגיב לרווחים אבל הקשר לא ישיר ויש הרבה דרגות חופש.

*כל הטענות תקפות גם למדד מניות כמו סנופי.

אתה טוען שחברה שמחזיקה 100 מיליון דולר בבנק ולא עושה שום דבר אחר בכלל, שווה אפס?
לא היית משלם 1 דולר בשביל לקנות בעלות מלאה עליה?

 

[Barbur]

אם אני לא מקבל דיבידנד מהמניה, אז מה בעצם מובטח לי על ידי החברה עצמה?

אתה יכול למכור מניות כל רבעון כדי להבטיח שתקבל משהו.. (לא שזה משנה במיוחד אם אתה גם ככה משתמש בדיבידנד כדי לקנות מניות של אותה חברה שוב)
ככה לפחות תוכל לקזז הפסדים ולשלם פחות מס רווחי הון.

 

[nicepo1]

נשמע הזוי

+A

 

[DorA]

נעים להכיר, אני חושב את עצמי כקובץ אקסל, דוגל בדגירה פסיבית על ETFs, ולמרות זאת עושה טעויות פסיכולוגיות לעיתים.

ההתעקשות שלך לחשוב שאתה קובץ אקסל כאשר המעשים שלך מוכיחים לכולנו שאתה לא קובץ אקסל עלתה לך המון כסף עד היום וככל הנראה תמשיך לעלות לך הון גם בעתיד.

להשתמש באסטרטגיה שמבחינה מתמטית אמורה להשיא פחות עקב מס דב',

אתה צריך ללמוד חשבון. לא מסובך - סך הכל כפל וחיסור.

אתה טוען שחברה שמחזיקה 100 מיליון דולר בבנק ולא עושה שום דבר אחר בכלל, שווה אפס?
לא היית משלם 1 דולר בשביל לקנות בעלות מלאה עליה?

המנכ"ל יכול לקום בבוקר ולשרוף 100 מיליון דולר מחשבון הבנק של החברה (דבר שקרה אינספור פעמים בהיסטוריה) - הוא לא יכול לקחת ממני את הדולר שקיבלתי כדיבידנד.

אתה יכול למכור מניות כל רבעון כדי להבטיח שתקבל משהו

ולהיות תלוי בשיגעון של מר שוק.

 

[adamshalev]

המנכ"ל יכול לקום בבוקר ולשרוף 100 מיליון דולר מחשבון הבנק של החברה (דבר שקרה אינספור פעמים בהיסטוריה) - הוא לא יכול לקחת ממני את הדולר שקיבלתי כדיבידנד.

נכון לכל חברה, גם כזאת שמחלקת דיבידנד. כל עוד המנכל לא עשה את זה, אפשר להמשיך לקבל דיבידנד ואפשר באותה מידה להמשיך למכור חלקי מניות ולקבל אותו תזרים (עם פחות מס). ברגע שהוא כן עשה את זה, שני המשקיעים איבדו את שווי הנכס.

 

[סטרבו]

אבל לא את כל ההשקעה שלו.