Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
חשבון מסחר באקסלנס טרייד: סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן.
אתה יכול בבקשה להזכיר לנו איזה תיק אתה מתכנן להחזיק ב-5 השנים שלפני הפרישה שלך?
מבדיקה זריזה בגוגל שיטס דיבידעת מכסח לתיק האישי שלי את הצורה וזה מה שקובע (לא השוואה למדד כלשהו שאני לא מחזיק בעצמי).
זה לא נראה כמו שליש.
באופן אישי נראה לי שהוא חישב לא נכון.
אם מחזיקים 50 חברות שמתוכן 2 פוגעות בדיבידנד ו-48 מגדילות אותו זה לא מוביל לסיכון של 1.7% לפגיעה בדיבידנד (לא מתמטית לפחות) אלא הרבה פחות.
מי ממה שחיפשתי בפורום.היו כ 60 טיקרים שנעלמו בין 2007 ל 2016
ולפחות בשנים 2007 2008 כ 31 מניות הפסיקו הגדלת מניות, אז יש איזה סימן שאלה לגבי רק 1.7% מהתיק נפגע .
הדרך נסבירה מבחינתי היא לתת לדעת לקחת את הסיכון, ולחכות בסבלנות למשבר המשמעותי הבא,
כשהתיק שלו ישרוד משבר רציני על פי השיטה שלו זה יהיה אינדיקציה יותר רצינית לעמידות השיטה.
בהצלחה כמובן למשתמשי השיטה.
הדוגמא של דעת היא רק דוגמא.
יש באירופה ובארה"ב מלא אנשים שמשקיעים בשיטה כזאת , דומה פחות או יותר.
למה לחכות לדעת?
תסתכל בבלוגים פורומים אחרים כמו הסולידית בשפות ארחות תמצא מלא דוגמאות שעברו משברים עם ההשלכות המתאימות לטוב ולרע. אני עוקב אחרי כמה וכמה אתרים כאלה.
הערה: מאוד מעריך את הבלוג הסברים ורצון טוב של דעת.
הדוגמא של דעת היא רק דוגמא.
יש באירופה ובארה"ב מלא אנשים שמשקיעים בשיטה כזאת , דומה פחות או יותר.
למה לחכות לדעת?
תסתכל בבלוגים פורומים אחרים כמו הסולידית בשפות ארחות תמצא מלא דוגמאות שעברו משברים עם ההשלכות המתאימות לטוב ולרע. אני עוקב אחרי כמה וכמה אתרים כאלה.
הערה: מאוד מעריך את הבלוג הסברים ורצון טוב של דעת.
מצטער לבשר, אבל דיבידעת לא מפרסם את שווי התיק שלו. לפי מה שהוא אומר, לא יפרסם עד גיל 10 לפחות.
מה שהוא פרסם זה רק כמה כסף הוא הכניס לתיק, כדי להציג תשואה על ההון yield on cost.
גם אם תוכיחו לי שמניות דיבידנד יותר רווחיות ב5% (שזה כנראה נכון אבל בכיוון ההפוך), רק ההשקעה בלהרכיב את התיק והסיכון לטעויות יגרמו לכך שאעדיף להשקיע במדדים.
תסלח לי על הביטוי אבל זו גישה מטומטמת לחלוטין.
אם אתה חושב שיכולת ההצלחה/כישלון של משקיע ספציפי בודד במשבר ספציפי בודד מייצגת תוצאות של השקעה כלשהי אז יש לך בעיה הרבה יותר חמורה בהבנה מאשר "טיקר לא בקובץ ולכן המשקיע הפסיד".
שאלתי לגבי "לקראת הפרישה" ואתה מתאר תיק של 60% מניות.
השאלה שמעניינת אותי בהקשר שלך היא האם תיק דיבידעת ינצח את התיק שלך עם ה-60% מניות אחרי שספגת תשלום מס רווחי הון כבד על 40% מהתיק שהנזלת קודם.
הערה: חסרות לך לפחות 2 מניות שיש אצלו בתיק.
נירמלת את זה להשקעה בתאריכים שהוא השקיע?
לבדוק מה עשה מדד X אם משקיעים Y בתאריך Z ולהשוות את זה לתיק אחר שהשקיע סכומים שונים בהדרגה זה לא בדיוק "תפוזים לתפוזים".
משמעותית פחות. לצערי מצב המס שלי לא מאפשר קרנות צוברות, ולכן הדיבידנדים ילכו לחלק האגח.
למזלי יש לי אחוז חיסכון מאוד גבוה, כך שגם ההפקדות החדשות ילכו לחלק האגחי ויקטינו משמעותית את חלק התיק שאני צריך "להמיר".
זה כמו לשאול אותי אם משקיע ערך X ינצח אותי או לא. אני קורא באדיקות את הבלוג שלו, תהליך הסינון שלו מזכיר השקעות ערך בין אם הוא מסתכל על ערך התיק או לא (כן כן אני הולך לקבל הרבה ביקורת שתהליך הסינון לא דומה כלל להשקעות ערך, מצטער, הולך כמו ברווז וכו').
כמו גם אין לי איך להשוות את התיק שלי לדיבידעת, כי התיק שלו לא מוגדר (לפי עיקרון, "אני מרפה ומקשיח את הקריטריונים כדי שיסננו 90% מהחברות")
ההצלחה/כישלון של משקיע ספציפי בודד במשבר ספציפי בודד מייצגת תוצאות של השקעה כלשהי אז יש לך בעיה הרבה יותר חמורה בהבנה מאשר "טיקר לא בקובץ ולכן המשקיע הפסיד"
אולי לא הצלחת להבין אבל שיטה שאינה ניתנת לבחינה , באופן שיטטתי כי היא
א..חסרה בנתוני עבר (אי אפשר לדעת מה היו ביצועיה ב 1929 לדוגמא)
ב. תלויה מאוד בביצועי המפעיל (כמו שהוא כותב הרפתי החמרתי את הסינון)
ביחד לא מאפשרת בדיקה אוביטיבית וחסרת פניות, ולכן עד המשבר הבא יהי קשה לדעת האם השיטה או דעת99 הם בעלי יכולת יחודית או תוצאה (כמו במקרה של התיק של הארי בראון) של משבר שיוצר צורך בנוסחת קסם שכרגע עובדת
אבל בהצלחה, אני שמח לעקב אחרי תזרים המזומנים והתשואה השנתית שבעזרת האקסל שלו מציגה תוצאות רחוק ממדהימות לדעתי, ומקרבות אגח קונצרני באמצעות מניות דחבידנדים.
אבל אני מאחל לו הצלחה ועוקב בעניין
הערה: חסרות לך לפחות 2 מניות שיש אצלו בתיק.
נירמלת את זה להשקעה בתאריכים שהוא השקיע?
לבדוק מה עשה מדד X אם משקיעים Y בתאריך Z ולהשוות את זה לתיק אחר שהשקיע סכומים שונים בהדרגה זה לא בדיוק "תפוזים לתפוזים".
איזה מניות חסרות ? APY וKTB ?
אלו שתי מניות שפוצלו מקנייות קודמות, זה אומר שצריך להחסיר את כמותן מהקניה הקודמת או שהפיצול כבר גולם במחיר המניה ואז רק צריך להוסיף אותן ?
התלבטתי איך להתייכס לזה, כרגע זה מופיע שם עם הקניות המקוריות בלבד.
נ.ב לגבי ACE היא פשוט הפכה לCB
אולי לא הצלחת להבין אבל שיטה שאינה ניתנת לבחינה , באופן שיטטתי כי היא
א..חסרה בנתוני עבר (אי אפשר לדעת מה היו ביצועיה ב 1929 לדוגמא)
ב. תלויה מאוד בביצועי המפעיל (כמו שהוא כותב הרפתי החמרתי את הסינון)
ביחד לא מאפשרת בדיקה אוביטיבית וחסרת פניות, ולכן עד המשבר הבא יהי קשה לדעת האם השיטה או דעת99 הם בעלי יכולת יחודית או תוצאה (כמו במקרה של התיק של הארי בראון) של משבר שיוצר צורך בנוסחת קסם שכרגע עובדת
אתה רק מחזק את הטענה שלי שאין שום משמעות לבדיקה אם הוא יצליח או לא במשבר הבא.
זו בדיקה חסרת תועלת וההחלטה איך להשקיע לא צריכה להיות מושפעת ממנה בשום צורה.
זה כמו לבדוק מה קרה למשקיע ב-SP500 בין ספטמבר 2007 למרץ 2009 ואז להסיק שאני חייב להשקיע רק באג"חים ולא ב-SP500 בניגוד מוחלט להחלטה שקיבלתי על סמך ידע שצברתי.
במקום להכריח אנשים לבזבז אינסוף זמן הינה סיכום לכל העמודים שאתה מדבר עליהם: @daat99 אומר: ההשקעה הזו מתאימה אך ורק לאנשים שמתמקדים בתזרים ומתעלמים משווי תיק.
המתנגדים אומרים: אנחנו חייבים להשוות את שווי התיק ולא מסוגלים להתמקד בתזרים לבדו ולכן ההשקעה הזו לא מתאימה לאף אחד כולל אנשים שונים ממנו שמתעלמים משווי התיק ומתמקדים בתזרים.
מעבר לשני אלו יש את הטיעונים שלא נכונים היסטורית ועובדתית:
1. אם טיקר היה פעם ברשימה ואינו שם היום אז המשקיע שהשקיע בו הפסיד את כל כספו
2. אם טיקר היה ברשימה ובבדיקה של ביצועיו לעומת המדד הוא הפסיד אז המשקיע שהשקיע בו הפסיד למדד
מי שהשקיע בחברת סירס ב-1993 ראה את חברת סירס פושטת את הרגל אבל הניב תשואה של יותר מפי 3 ממדד ה-SP500 בכיס.
המאמר ממחיש בצורה די טובה איך בדיקה היסטורית של ביצועי מניה כלשהי מייצגים תוצאת חסר משמעותית ביחס לביצועי המשקיע שהשקיע בה.
מבדיקה זריזה על כמה מהחברות "שנעלמו" מהקובץ זה מקרה די נפוץ.
גילוי נאות:
אני באופן אישי לא מסוגל להתבונן בתזרים ולהתעלם משווי התיק ולכן עבורי זו השקעה לא טובה ואני משקיע במדד.
זה לא אומר שזו השקעה לא טובה עבור אחרים.
