מחקר: סטיגמה שלילית לאל-הוריים

[נתן]

אני מציע לך לקרוא את השרשור לפני שהצטרפת אליו. הנושא כאן הוא אנרכיסט שכן יודע שהוא שודד יותר מאשר נשדד. אין שום בעיה למצוא כאלו שנותנים יותר מאשר מקבלים, ולאחר שאתה מאתר כזה, תן לו את הכסף ששדדת ממנו.
.

אף אנרכיסט אינו שודד- לכל היותר מקבל סחורה גנובה שאין יודעים את בעליה המקוריים. בהנתן זה שהפשע כבר נעשה ולא ניתן לדעת ממי הכסף נגנב, למי אמורים להחזיר את הכסף בדיוק? יתר על כן, אף אחד לא יכול לדעת אם הוא שודד או נשדד במורכבות הביזנטית של המדינה כיום, ולכן קבלת כסף כלל איה בעייתית. הבעייתי זה תמיכה בקבלת כסף או הצבעה בכלל, לדעתי.

באמת? כשאתה רואה זוג, אתה יודע מי מאמלל את מי? מי מקטין את מי? מי נוהג שלא בהגינות בכל תחומי החיים?
מהיכן היומרה שלך לדעת מי מפר את החוזה ומי מגיב להפרת בן הזוג?
הסיבות לגינוי החברתי קשורות לאינטרס החברתי של הגנה על התא המשפחתי ולא למה שכתבת במישור הפרטי.

לא התיימרתי לדעת כלום. הטענה שלך היא לאיש קש. אני טענתי בדיוק מה שאתה טוען- שהחברה רואה בהפרת חוזה זוגיות כמעשה יותר חמור מהפרת חוזה להספקת מוצר, ולכן הסנקציה החברתית היא נוקבת יותר. זה דוגמה קלאסית לוולנטריזם- מוסד חברתי אורגני של נורמות שנוצר במשך אלפי שנים ומשרת את קיומה של חברה כחברה.

 

[גרהם]

אף אנרכיסט אינו שודד- לכל היותר מקבל סחורה גנובה שאין יודעים את בעליה המקוריים. בהנתן זה שהפשע כבר נעשה ולא ניתן לדעת ממי הכסף נגנב, למי אמורים להחזיר את הכסף בדיוק?

שוב, הדיון הוא על מי שטוען שהוא כן מקבל יותר ממה שהוא נותן, ולא על מי שלא כזה. קרא למעלה.
אתה יכול לשלוח את הצ'ק לתאגיד גדול (עדיף לכזה שלא נהנה מחוק עידוד), או לסתם שכיר שנמצא במדרגת המס העליונה ומשפחתו לא מקבלת תשלומי העברה מיוחדים (נכות, 10 ילדים וכיוצ"ב). אתה באמת לא יודע מי בארץ נותן ומי מקבל?

לא התיימרתי לדעת כלום. הטענה שלך היא לאיש קש.

טוב שירדת מהטיעון של "אושרנו" והסכמת לנימוק האמיתי של "מוסד חברתי". האושר של הפרט לא קשור כאן - אולי אפילו להיפך. מונוגמיה גרועה לא תורמת לאושר של אף אחד (כולל הילדים), ובכל זאת החברה מעדיפה אותה על פני בגידות שעשויות להרוס את התא המשפחתי.

 

[נתן]

שוב, הדיון הוא על מי שטוען שהוא כן מקבל יותר ממה שהוא נותן, ולא על מי שלא כזה. קרא למעלה.
אתה יכול לשלוח את הצ'ק לתאגיד גדול (עדיף לכזה שלא נהנה מחוק עידוד), או לסתם שכיר שנמצא במדרגת המס העליונה ומשפחתו לא מקבלת תשלומי העברה מיוחדים (נכות, 10 ילדים וכיוצ"ב). אתה באמת לא יודע מי בארץ נותן ומי מקבל?.

הטענה שלי היא שזה קודם כל טעות- אף אחד לא יודע מי מקבל יותר ומי נותן יותר, שכן יש הרבה דברים לא כספיים שהמדינה עושה שפוגעים או מקילים על אנשים. כשהמשחק כל כך מוטה אין לדעת מי ראוי לפיצוי, ולכן לקיחת כסף מהמדינה היא מעשה מוסרי בהנת אי הוודאות.

טוב שירדת מהטיעון של "אושרנו" והסכמת לנימוק האמיתי של "מוסד חברתי". האושר של הפרט לא קשור כאן - אולי אפילו להיפך. מונוגמיה גרועה לא תורמת לאושר של אף אחד (כולל הילדים), ובכל זאת החברה מעדיפה אותה על פני בגידות שעשויות להרוס את התא המשפחתי.

ההעדפות של החברה אינן קיימות באמת- זה מכלול ההעדפות של הפרטים. מוסד חברתי זוכה למעמד שכזה משום שהוא משמש הכלי הטוב ביותר להשגת אושר לרוב הפרטים בחברה. כלומר הסטיגמה השלילית לבגידה היא כלי חזק של החברה לשמירה על אנשים במסגרת (למרות שהם אולי סובלים מזה), כי מסגרת כזו היא בין גנרטורי האושר האינדבידואליים ארוכי הטווח החזקים ביותר שהמין האנושי מצא, והחברה מונעת כך מפרטים לפגוע באושר ארוך הטווח שלהם (סטטיסטית) בשביל סיפוק קצר טווח.

 

[breezblock]

כי מסגרת כזו היא בין גנרטורי האושר האינדבידואליים ארוכי הטווח החזקים ביותר שהמין האנושי מצא

זה, וילדים.
מסקנה - צריך סנקציות וגינוי חברתי על אלהורות!

 

[גרהם]

הטענה שלי היא שזה קודם כל טעות-

אני לא רואה את הטעם בדיון הזה. הצטרפת לדיון בו אנרכיסט טוען שהוא נהנה מאד ממדינת הרווחה. אם אתה חושב שהוא משקר, אז אין טעם לדיון.

ההעדפות של החברה אינן קיימות באמת- זה מכלול ההעדפות של הפרטים. מוסד חברתי זוכה למעמד שכזה משום שהוא משמש הכלי הטוב ביותר להשגת אושר לרוב הפרטים בחברה

זו טענה בכלל לא טריוויאלית. ייתכן (וזה המצב לדעתי) שיש כאן סוג של דילמת אסיר. הבגידה עשויה להועיל לפרט, אבל כדאי לו לגנות את האחרים משיקולים של שרידות החברה, מניעת תחרות רומנטית ואפילו סוג של רמאות עצמית ש"אם כולם נשואים כנראה זו הדרך להיות מאושר, אפילו שאשתי מתנהגת אלי גרוע ואני לא אוהב אותה".

 

[Benjamin W]

אתם מתעלמים מכל נושא הפוליאמוריה...

 

[breezblock]

הפוליאמוריה

או סתם יחסים פתוחים, או סתם זוגות שאדישים לכל הנושא הזה.

 

[נתן]

או סתם יחסים פתוחים, או סתם זוגות שאדישים לכל הנושא הזה.

כי הם מהווים אחוז זעיר מכלל האוכלוסיה...כנראה מסיבות ביולוגיות אבולוציוניות.

 

[breezblock]

כי הם מהווים אחוז זעיר מכלל האוכלוסיה...

אני כמעט בטוח שאתה טועה.
אני לא יודע אם מדובר ברוב, כפי שאני מרגיש על סמך המעגל החברתי שלי, אבל בהחלט לא מדובר באחוז זעום.
מעבר לעובדה שהמון בני זוג משחררים בנסיבות מסויימות (חול, סלבס, הוספת צלע שלישית, או התנסות הומוסקסואלית), המון זוגות מעדיפים לעצום עיניים ולהתעלם במודע מחוסר נאמנות מינית, כאשר שאר ההיבטים של חיי המשפחה מספקים אותם.
יש גם דוגמאות מפורסמות: הילארי קלינטון, שרה נתניהו, ג'ודי ניר מוזס שלום..
ויש אפילו דוגמאות שליליות של התופעה, של נשים של עברייני מין ממשיכות לתמוך בהם - גילה קצב, נעמה בוכריס, ורד אלי.
למעשה, במשך רוב ההיסטוריה גברים החזיקו פלגש, אם לא מספר נשים רשמיות.
ועכשיו, בעידן המודרני, סה"כ זה טבעי שגם נשים ירגישו בנוח לנהל מע' יחסים מחוץ לנישואים.

וכל זה מבלי להיכנס בכלל לסוגייה המורכבת, מהי בגידה.

 

[לא חשוב שמות]

שהעסק של אל-ההורות והעמידה ב"יעד" או הרצון או ההרגשה הזו יצליח להחזיק מים לאדם האל-הורי ההחלטי ש"מתחייב" לרעיון או הולך בתוואי אל-ההורות למשך 30-40 שנה הבאות, מגיל הפוריות שלו (נניח 30) ועד קשישותו והמוות הבלתי נמנע (עפ"י הסטטיסטיקה בגיל 75-80).

אני בספק רב אם מישהו יצליח לעשות זאת ללא סביבה תומכת אמיתית ברמה של משפחה, בת זוג וילדים.

אתה מבין, להבדיל מהדרישות ההזויות שהסולידית מציגה לצורך העניין, לגביהם באמת קיימים פה ושם חייזר או שניים שמסוגלים לפעול כך (ולשלם על כך מחיר שכרגע הם לא מודעים לו ככל הנראה), בדרישה שאתה מציג יש מה שנקרא מקרי "כוח עליון" ללא הפסקה - שפיות פסיכולוגית, מצב בריאותי ככל שהשנים עוברות, מקרי נוכלות (שמוטב שלא יקרו לך כשאתה תרח זקן, סנילי, וגלמוד..), פרוטקציות נדרשות שמהן לא תהנה בשל היותך גלמוד וכן הלאה.

לכן, לדעתי, מוטב לדגול בדרך האמצע של אריסטו. לא להיות מושפע מלחץ בערי של אנשים המזלזלים במשתני החיים אשר הביאו אותך לחיות אורח חיים אל-הורי, ומנגד בינך לבין עצמך כן לשמור על ראש פתוח להצעות ולהשקיע גם בפאן הרומנטי בחייך, גם אם המטרה היא לא להביא ילדים וכלל לא להינשא.

אם יש לי עיקרון אחד מנחה בחיים (כיוון שאני לא דוגל בעקרונות), זהו עקרון הגמישות. לא צריך לבצע הצהרת כוונות אף פעם, אפשר פשוט ללמוד מהן הכוונות שלך תוך כדי תנועה.

 

[נולי]

הנה, לסיוון רהב גם יש דעה..
https://www.facebook.com/SivanRahav...748129044700/1517371448315688/?type=3&theater

התגובות מעניינות יותר.

 

[גרהם]

הנה, לסיוון רהב גם יש דעה..
https://www.facebook.com/SivanRahav...748129044700/1517371448315688/?type=3&theater

התגובות מעניינות יותר.

כצפוי, היא לקחה את הסיפור המשונה באירופה כהשוואה לישראל שכלל לא לא רלוונטית לאירופאים (למה לא להשוות לכל שאר העולם בו אנשים יולדים ילדים מאז ומעולם?) וכך הרימה להנחתה למגיבים מימין ומשמאל שפספסו לגמרי את הבעיה באירופה.