מדעי המחשב התלבטות

[ת.אוקהם]

לא בר השוואה לבן גוריון מבחינת ההשוואה של הקריירה שלך, ככה שכל השיקלולים למיניהם לא רלוונטיים לדעתי.

"לא בר השוואה" - אני חושב שאתה טיפה מגזים.
אשמח לראות ראיות לפערים האדירים בשכר ובמקומות העבודה בין בוגר בן גוריון לבין הטכניון.

 

[sogi]

כי אני חושש שההפסד מלא ללכת לטכניון הוא גדול וקריטי יותר לעתיד, גם בנוסף אני שמעתי מחלק מהאנשים שדווקא כן כיף בטכניון ויש חברים ולא כולם יצורים אז אני מתלבט (מצד שני גם שמעתי מאחרים כמו שכתבתי שכולם יצורים עם 0 חיי חברה אז מאוד קשה לי להבין איך זה הגיוני שיש סתירות כאלה בין סטודנטים שלומדים שם כרגע)

בממוצע חיי החברה באב"ג טובים יותר מאשר בטכניון. זה הקונצנזוס.
כמובן שיש יוצאי דופן בכל אחד מהמוסדות.

אם אתה מאמין שלסיים בטכניון ייתן לך ייתרון ואם חיי החברה זו לא עדיפות עליונה עבורך, אז לך על הטכניון.
אם חיי החברה הם בעדיפות עליונה אז לך על בן גוריון.

עבור אדם מופנם שחיי החברה לא בראש מענייניו, או שלכל הפחות יכול לסבול 3 שנים במקרה הגרוע (שלא חייב להתגשם), הייתי ממליץ על הטכניון בלי להסס.

למדתי בטכניון ואני יכול לחזק את מה שאמרו רבים בשרשור שלמעסיקים לא באמת אכפת איפה למדת.
פה ושם תמצא כאלה שמפלים לטובת הטכניון, אבל יש גם כאלה שרוצים רק מישהו ששירת ב-8200/ממר"ם, אז מה?

 

[Asafabadi]

הטכניון מספיק גדול והפקולטה למדעי המחשב מספיק גדולה ובטוח תמצא שם מספיק אנשים שדומים לך.

2. מדובר בפקולטה עצומה (250+ סטודנטים מתחילים בחורף), ובאופן טבעי יש סיכוי גבוה שיהיו אנשים שלכאורה הם בדיוק הטייפ שלך (מבחינת אופי ותחביבים), ומן הסתם יהיו גם כאלה שדרככם לא יפגשו. יש הכל מהכל בקיצור.

אני אגיד לכם למה אני חושש, בגיל 16 סיימתי בגרות במתמטיקה 5 יחל' והמשכתי לתואר בבר אילן במתמטיקה, היו שם בערך 150 חבר'ה בני גילי פחות או יותר, ואני יכול להגיד לכם שפשוט לא, לא מצאתי אפילו אחד נורמלי. בגלל זה אני מאוד מאוד חושש מהטכניון אני לא יודע אם החבר'ה שם יהיו שווי ערך לבני 16 שעשיתי איתם תואר (פרשתי כמובן אחרי 2 סמסטרים כי פשוט סבלתי).

בקשר לדעות השונות בקשר לחשיבות המוסד האקדמי לקריירה: תנסה לדרג את איכות החברות בהן עובדים אותם מנהלים שאומרים שזה לא חשוב, לעומת איכות החברות של אלה שאומרים שחשוב. אני מנחש שתגלה דפוס

האם בכולל ממה שאתה מכיר המראיינים מחברות הFAANG מעדיפים את הטכניון?
בנוסף האם באמת ישנה עדיפות לבוגרי 8200\ממר"ם? כי מהSAMPLE SIZ\E הקטן שיש לי כל החבר'ה מהשכבה שלי שהלכו לממר"ם הם לא היו מהחכמים של השכבה בכלל בלשון המעטה. האם בנוסף חבר'ה משם יכולים לעבוד ללא תואר או שזה יפגע בהם עצם זה שאין להם תואר?

 

[אחד_שיודע]

כרגע אני לומד לפסיכומטרי השני, אבל במקרה ולא אצליח לשפר ישנה אפשרות לשפר בגרויות קיץ ולהתחיל סמסטר ב.
וזה אומר דחייה של הלימודים בחצי שנה.
האם זה שווה את זה?

לא נראה לי מוצדק. בן גוריון אחלה אוניברסיטה. רמה גבוהה וגם אוכלוסיה טובה מכל הארץ.
חווית הלימודים היא חשובה מאוד
עבדתי עם עשרות אנשים משם, וגייסתי המון אנשים משם, אנשים חזקים שגם כיף לעבוד איתם, מאוד חשוב.
הייתי מבין את ההתלבטות אם היית מתקבל לאיזה מכללה לא נחשבת, אבל התקבלת לאונ' לבן גוריון בן אדם...
אחרי העבודה הראשונה שתעבוד בה כבר פחות יעניין אנשים אם סיימת בממוצע X בטכניון או ממוצע Y בבן גוריון, ואם יהיה מקום שייפסול אותך בגלל זה, אז שייחפש...
לא רואה סיבה לדחות את הכל בחצי שנה, לעשות עוד פסיכומטרי עם כל הלחץ מסביב וגם אז לא בטוח שתתקבל

 

[LeRenard]

האם בכולל ממה שאתה מכיר המראיינים מחברות הFAANG מעדיפים את הטכניון?
בנוסף האם באמת ישנה עדיפות לבוגרי 8200\ממר"ם?

אני מכיר מקרוב רק את אחת החברות האלו, וכן בחברה הזו זה ככה.
ממר"ם זה לא 8200, וכן, מועמדים יוצאי 8200, אפילו ללא תואר, נחשבים אטרקטיביים.

 

[Asafabadi]

אני מכיר מקרוב רק את אחת החברות האלו, וכן בחברה הזו זה ככה.
ממר"ם זה לא 8200, וכן, מועמדים יוצאי 8200, אפילו ללא תואר, נחשבים אטרקטיביים.

האם זה שלא שירתתי בצבא בתפקיד טכנולוגי יתן לי נקודת זינוק משמעותית נחותה לעומתם או שכל עוד אני עם תואר טוב אני שווה ערך?
מה שכן אני הבנתי שתואר זה די מאסט, גם למוצאי 8200 אם הם רוצים להתקדם מעבר למתכנתים זוטרים

בנוסף, בחברה הזאת עד כמה ההעדפה גדולה? ברמה שהרוב המוחלט שם בוגרי טכניון ויהיה קשה לבוגר בנג להתקבל או שזו רק העדפה קטנה?

 

[ת.אוקהם]

האם בכולל ממה שאתה מכיר המראיינים מחברות הFAANG מעדיפים את הטכניון?

להבנתי מה שחשוב זה להגיע לראיון, משם ואילך מוסד הלימודים פחות רלוונטי.
מההיכרות האישית שלי, אני מכיר לא מעט מקומות שלא יזמנו בוגר מכללה קיקיונית לראיון, לא מכיר אפילו מקום אחד שלא יזמן בוגר בן גוריון לראיון.

האם זה שלא שירתתי בצבא בתפקיד טכנולוגי יתן לי נקודת זינוק משמעותית נחותה לעומתם או שכל עוד אני עם תואר טוב אני שווה ערך

ראשית, חשוב להבין שגם בתוך 8200 יש היררכיה ולא כולם שקולים.
לגבי השאלה, אני אתן דוגמא אנקדוטלית מעצמי: כשלמדתי באוניברסיטה (לפני המון המון שנים) למדו איתי בוגרי ממר"מ ובוגרי יחידה מסויימת ב8200.
כולנו עבדנו במשרת סטודנט במהלך הלימודים, אני הרווחתי x שח לשעה (התחלתי לתכנת רק באוניברסיטה), בוגרי ממר"מ הרוויחו ~1.25x שח לשעה ובוגרי היחידה הספציפית ב8200 הרוויחו ~2.5x שח לשעה.
למיטב ידיעתי, לאחר סדר גודל של 5 שנים הפערים שנובעים מנסיון קודם מהצבא נעלמים ונשארים רק פערים שנובעים מדברים אחרים.

 

[Asafabadi]

להבנתי מה שחשוב זה להגיע לראיון, משם ואילך מוסד הלימודים פחות רלוונטי.
מההיכרות האישית שלי, אני מכיר לא מעט מקומות שלא יזמנו בוגר מכללה קיקיונית לראיון, לא מכיר אפילו מקום אחד שלא יזמן בוגר בן גוריון לראיון.

ראשית, חשוב להבין שגם בתוך 8200 יש היררכיה ולא כולם שקולים.
לגבי השאלה, אני אתן דוגמא אנקדוטלית מעצמי: כשלמדתי באוניברסיטה (לפני המון המון שנים) למדו איתי בוגרי ממר"מ ובוגרי יחידה מסויימת ב8200 שאמנע מלכתוב את המספר שלה.
כולנו עבדנו במשרת סטודנט במהלך הלימודים, אני הרווחתי x שח לשעה (התחלתי לתכנת רק באוניברסיטה), בוגרי ממר"מ הרוויחו ~1.25x שח לשעה ובוגרי היחידה הספציפית ב8200 הרוויחו ~2.5x שח לשעה.
למיטב ידיעתי, לאחר סדר גודל של 5 שנים הפערים שנובעים מנסיון קודם מהצבא נעלמים ונשארים רק פערים שנובעים מדברים אחרים.

אם ככה זה לא כזה נורא. גם תכלס הם חותמים 2+ קבע שבהם מרוויחים ממש קצת בזמן שאחרים יעשו פי 2 בשנתיים האלה ככה שבעצם יוצא שעדיף לא ללכת ליחידות האלה לא?

 

[ת.אוקהם]

שבעצם יוצא שעדיף לא ללכת ליחידות האלה לא?

שים לב שדיברתי על אנשים שהיו ביחידות האלו ובחרו ללכת לעשות תואר באוניברסיטה.
רבים מהם בחרו לא ללמוד כלל, רבים אחרים למדו במכללה במקביל למשרה מלאה (יש מסלולים מיוחדים ומאוד נוחים לממר"מניקים בחלק מהמכללות).

 

[shirbi]

אני אגיד לכם למה אני חושש, בגיל 16 סיימתי בגרות במתמטיקה 5 יחל' והמשכתי לתואר בבר אילן במתמטיקה, היו שם בערך 150 חבר'ה בני גילי פחות או יותר, ואני יכול להגיד לכם שפשוט לא, לא מצאתי אפילו אחד נורמלי. בגלל זה אני מאוד מאוד חושש מהטכניון אני לא יודע אם החבר'ה שם יהיו שווי ערך לבני 16 שעשיתי איתם תואר (פרשתי כמובן אחרי 2 סמסטרים כי פשוט סבלתי).

אני מנחש שבגיל 22-23 (הגיל שבו לרוב מתחילים ללמוד בטכניון), האוכלוסיה יותר דומה לממוצע, מאשר כאשר מדובר בבני 16 גאונים שמתחילים ללמוד במקביל לתיכון.

 

[$Ron$]

בנוסף, בחברה הזאת עד כמה ההעדפה גדולה? ברמה שהרוב המוחלט שם בוגרי טכניון ויהיה קשה לבוגר בנג להתקבל או שזו רק העדפה קטנה?

בגלל זה אני מאוד מאוד חושש מהטכניון אני לא יודע אם החבר'ה שם יהיו שווי ערך לבני 16 שעשיתי איתם תואר (פרשתי כמובן אחרי 2 סמסטרים כי פשוט סבלתי).

כמו בכל מקום, יש חבר'ה נורמלים יותר ופחות. מתוך אלפי סטודנטים יש בטכניון מספיק אנשים טובים להתחבר איתם.
אבל עדין אני לא רואה הצדקה לאנשי תוכנה ללכת דווקא לשם.
דילמה שקולה:
אם היו אומרים לך שאתה הולך לסחוב בלוקים של 50 ק"ג על הגב כל יום במשך 4 שנים, ואתה צריך לבחור בין לעשות את זה עם נוף של עיר נידחת באווירת תשעה באב או עם נוף של חופים של איסלה במקסיקו...

 

[Asafabadi]

כמו בכל מקום, יש חבר'ה נורמלים יותר ופחות. מתוך אלפי סטודנטים יש בטכניון מספיק אנשים טובים להתחבר איתם.
אבל עדין אני לא רואה הצדקה לאנשי תוכנה ללכת דווקא לשם.
דילמה שקולה:
אם היו אומרים לך שאתה הולך לסחוב בלוקים של 50 ק"ג על הגב כל יום במשך 4 שנים, ואתה צריך לבחור בין לעשות את זה עם נוף של עיר נידחת באווירת תשעה באב או עם נוף של חופים של איסלה במקסיקו...

דווקא בחיפה עצמה יש דיי חיי לילה לא?

 

[$Ron$]

דווקא בחיפה עצמה יש דיי חיי לילה לא?

אם בירה מהחבית ושניצלונים בבר מלא סטודנטים זכרים נקרא חיי לילה אז כן

 

[Dianabol]

בגיל שלך ואם נראה לך שבטוח תצליח להגיע לטכניון הייתי הולך על זה (רק דעתי)

אין לי ספק שאני אצליח להתקבל לטכניון פשוט לא לסמסטר הקרוב שכבר נסגר, אבל לשנה הבאה בוודאות אתקבל.

אני לא מבין גדול בחיי חברה, אבל אני מנסה לייצג את הדעה שאומרת שהטכניון לא בר השוואה לבן גוריון מבחינת ההשוואה של הקריירה שלך, ככה שכל השיקלולים למיניהם לא רלוונטיים לדעתי.

בקשר לדעות השונות בקשר לחשיבות המוסד האקדמי לקריירה: תנסה לדרג את איכות החברות בהן עובדים אותם מנהלים שאומרים שזה לא חשוב, לעומת איכות החברות של אלה שאומרים שחשוב. אני מנחש שתגלה דפוס.

אני לא חשבתי שההבדל הוא כל כך משמעותי כמו שאתה מתאר, דיי ערערת אותי כבר נסגרתי על בן גוריון.
לצערי הטכניון השנה כבר לא אופציה כי נגמרו המקומות עוד לפני שהגיעו תוצאות הפסיכומטרי, ולכן עולה השאלה האם מה שאמרת תקף גם לגביי תל אביב?
לתל אביב עדיין יש לי סיכוי להתקבל...

 

[Dianabol]

לא נראה לי מוצדק. בן גוריון אחלה אוניברסיטה. רמה גבוהה וגם אוכלוסיה טובה מכל הארץ.
חווית הלימודים היא חשובה מאוד
עבדתי עם עשרות אנשים משם, וגייסתי המון אנשים משם, אנשים חזקים שגם כיף לעבוד איתם, מאוד חשוב.
הייתי מבין את ההתלבטות אם היית מתקבל לאיזה מכללה לא נחשבת, אבל התקבלת לאונ' לבן גוריון בן אדם...
אחרי העבודה הראשונה שתעבוד בה כבר פחות יעניין אנשים אם סיימת בממוצע X בטכניון או ממוצע Y בבן גוריון, ואם יהיה מקום שייפסול אותך בגלל זה, אז שייחפש...
לא רואה סיבה לדחות את הכל בחצי שנה, לעשות עוד פסיכומטרי עם כל הלחץ מסביב וגם אז לא בטוח שתתקבל

כבר לא יודע למי להקשיב

 

[Asafabadi]

אותו דבר כמוך אחי, כל אחד אומר משהו הפוך ב180 מעלות

 

[Shaz]

כבר לא יודע למי להקשיב

אותו דבר כמוך אחי, כל אחד אומר משהו הפוך ב180 מעלות

דיי ברור שטכניון נחשב ליותר טוב ובקבלה לעבודה זה יהיה אחלה שובר שוויון וגם יתן לך יתרון יחסי
מצד שני זה לא שבן גוריון זה איזו מכללה לא ברורה.. ורוב הסיכוים שאחרי שתתקבל לעבודה ראשונה בתוך משרת סטודנט הפער בין בוגר בן גוריון לבוגר טכניון ירד עוד יותר

בעקרון המטרה העיקרית שלך בללמוד בבן גוריון זה לא לבזבז זמן וכבר להתחיל ללמוד.
אולי אתה יכול כבר עכשיו להתחיל ללמוד בבן גוריון ואז על סמך השנה הראשונה\סמסטר הראשון אולי להתקבל לטכניון ולקבל פטורים על הקורסים ואז גם לא תבזבז זמן וגם בסוף תסיים בתור בוגר טכניון (לא מכיר את הפרוצדורה ואם אפשרי אבל אולי שווה בדיקה..)

כל צעד והיתרונות והחסרונות שלו.. והבחירה שלך

באופן אישי אני יכול לספר שלמדתי מדעי המחשב במכללה בדיוק מהסיבות שלא רציתי לשפר בגרויות או לשרוף זמן על פסיכומטרי
עשיתי שם מכינה יעודית למדעי המחשב, הלך לי טוב, והתקבלתי והמשכתי שם
זאת רק הדוגמה שלי ולכל אחד מתאים משהו שונה

 

[ת.אוקהם]

אין לי ספק שאני אצליח להתקבל לטכניון פשוט לא לסמסטר הקרוב שכבר נסגר, אבל לשנה הבאה בוודאות אתקבל.

אני לא חשבתי שההבדל הוא כל כך משמעותי כמו שאתה מתאר, דיי ערערת אותי כבר נסגרתי על בן גוריון.
לצערי הטכניון השנה כבר לא אופציה כי נגמרו המקומות עוד לפני שהגיעו תוצאות הפסיכומטרי, ולכן עולה השאלה האם מה שאמרת תקף גם לגביי תל אביב?
לתל אביב עדיין יש לי סיכוי להתקבל...

אותו דבר כמוך אחי, כל אחד אומר משהו הפוך ב180 מעלות

שימו לב שאתם שואלים שתי שאלות מאוד שונות.
אחד שואל האם לדחות את הלימודים בשנה על מנת ללכת לטכניון ולא לבן גוריון - בעיני התשובה היא חד משמעית לא.
השני שואל על הפער ברמה החברתית (שלדעתי הוא גדול) לעומת הפער ביוקרה של התואר (שלדעתי הוא קטן) ופה כבר יש הרבה יותר שטח אפור.

בגדול, למיטב ידיעתי, האוניברסיטאות שהכי נחשבות הן: טכניון, את"א, העברית ובן גוריון.
האם יש פערים מסויימים גם בתוך הקבוצה הזו? ייתכן, אבל הם יחסית מינימליים לדעתי.
בכל מקרה, אם למדתם בקבוצה הזו אז ברוב המוחץ של החברות לא יפסלו אותכם מלהגיע לראיון על סמך מוסד לימודי שזה הדבר החשוב.

 

[sogi]

השני שואל על הפער ברמה החברתית (שלדעתי הוא גדול) לעומת הפער ביוקרה של התואר (שלדעתי הוא קטן) ופה כבר יש הרבה יותר שטח אפור.

זה המשפט שלדעתי מתמצת הכי טוב את הדיון השני שנפתח בשרשור הזה על ידי @Asafabadi .

אותו דבר כמוך אחי, כל אחד אומר משהו הפוך ב180 מעלות

זה ממש לא נכון. יש קונצנזוס כללי בנוגע לרמה של מוסדות ולרמה (ממוצעת) של חיים חברתיים (בתגובה הראשונה שציטטתי).

כל מיני אנשים כתבו בשרשור הזה מקרים פרטיים, כמו:
1) "אני מכיר מעסיק X שמפלה אנשים שלא למדו בטכניון".
2) "למדתי בטכניון והחיי החברה היו מעולים"
אבל הנתונים בתוחלת הם כמו שת.אוקהאם כתב.

 

[Asafabadi]

זה המשפט שלדעתי מתמצת הכי טוב את הדיון השני שנפתח בשרשור הזה על ידי @Asafabadi .

מצד שני אמר פה מנהל עם ותק בחברה גדולה שכל מי שהוא מכיר מהחברות הגדולות מעדיף בוגרי טכניון מעריך שיש לו סמפל סייז סביר
זה ממש לא נכון. יש קונצנזוס כללי בנוגע לרמה של מוסדות ולרמה (ממוצעת) של חיים חברתיים (בתגובה הראשונה שציטטתי).

כל מיני אנשים כתבו בשרשור הזה מקרים פרטיים, כמו:
1) "אני מכיר מעסיק X שמפלה אנשים שלא למדו בטכניון".
2) "למדתי בטכניון והחיי החברה היו מעולים"
אבל הנתונים בתוחלת הם כמו שת.אוקהאם כתב.