זהב ב-IRA

[Deleted member 887]

מתנצל מראש אם השאלה כבר עלתה.

במסגרת IRA, האם מותר לרכוש ETF שמחזיק זהב (למשל SGLN)? ואם מותר, האם האחזקה כפופה למגבלת 10% משווי הקופה?

 

[Yevgeny]

במסגרת IRA, האם מותר לרכוש ETF שמחזיק זהב (למשל SGLN)?

לא רואה שום מניעה לכך, וגם לא חושב שזה כפוף למגבלת ה-10%.

 

[daat99]

מתנצל מראש אם השאלה כבר עלתה.

במסגרת IRA, האם מותר לרכוש ETF שמחזיק זהב (למשל SGLN)? ואם מותר, האם האחזקה כפופה למגבלת 10% משווי הקופה?

אין בעיה עם זה וזה לא כפוף ל-10%.
השאלה שאתה צריך לשאול היא האם אתה רוצה מרכיב זהב שמטרתו היא לא לייצר תשואה בחשבון שפטור ממס רווחי הון.

 

[חלכאי]

והשאלה היותר בסיסית שאתה צריך לשאול היא, למה להקצות נתח כזה משמעותי מתיק ההשקעות שלך לנכס ספקולטיבי, שלא מניב תשואה שוטפת.

 

[Deleted member 887]

תודה לשניכם! אם ארכוש זה יהיה באחוזים בודדים, השאלה לגבי 10% היתה מתוך עניין כללי.

 

[נתן]

זהב הוא נכס דפנסיבי, הרבה פחות ספקולוטיבי ממניות או אג"ח. הקצאה של לפחות 25% מה IRA לזהב נראית לי מתבקשת לגידור מסיכוני פשיטת רגל ריבונית, קריסת מטבע, היפר אינפלציה וכו', שהולכים ועולים בשנים האחרונים.

 

[ע.מדי]

זהב הוא נכס דפנסיבי, הרבה פחות ספקולוטיבי ממניות או אג"ח. הקצאה של לפחות 25% מה IRA לזהב נראית לי מתבקשת לגידור מסיכוני פשיטת רגל ריבונית, קריסת מטבע, היפר אינפלציה וכו', שהולכים ועולים בשנים האחרונים.

בין 2010 ועד היום ת.סל זהב (כלשהיא) עשתה 4.51-, נכון שהיו פריצות למעלה אבל רוב הזמן צריך לאזן אותה סביב ערכים קבועים,
מה עדיף, לאזן קבוע בחשבון פטור ו מדי פעם להרוויח פטור מס בקפיצה ף או לנצל את ההפסדים בכדי להקטין חבויות מס בחשבון ממוסה ?

אני דווקא מעדיף להקצות סחורות וזהב בחשבון הממוסה, אפשר לנצל קניה ומכירה של סחורת/זהב יחד עם איזון התיק כדי להפחית עלויות מסוי "שוטף"

 

[נתן]

בין 2010 ועד היום ת.סל זהב (כלשהיא) עשתה 4.51-, נכון שהיו פריצות למעלה אבל רוב הזמן צריך לאזן אותה סביב ערכים קבועים,
מה עדיף, לאזן קבוע בחשבון פטור ו מדי פעם להרוויח פטור מס בקפיצה ף או לנצל את ההפסדים בכדי להקטין חבויות מס בחשבון ממוסה ?

אני דווקא מעדיף להקצות סחורות וזהב בחשבון הממוסה, אפשר לנצל קניה ומכירה של סחורת/זהב יחד עם איזון התיק כדי להפחית עלויות מסוי "שוטף"

הגישה שלך נראית לי נכונה תחת ההנחה שזהב ימשיך לעשות בעיקר הפסדים. זה דורש כדור בדולח. מה אם מחר הזהב יעלה כששאר קטגוריות הנכסים יקרסו (שזה התרחיש הסביר עבורו מגדרים עם זהב)? בלי קשר, השוואה ל-5 או 10 שנים אחורה לא עושה לאף קטגוריית נכסים צדק, וודאי שלא לזהב.

 

[ע.מדי]

הגישה שלך נראית לי נכונה תחת ההנחה שזהב ימשיך לעשות בעיקר הפסדים. זה דורש כדור בדולח. מה אם מחר הזהב יעלה כששאר קטגוריות הנכסים יקרסו (שזה התרחיש הסביר עבורו מגדרים עם זהב)? בלי קשר, השוואה ל-5 או 10 שנים אחורה לא עושה לאף קטגוריית נכסים צדק, וודאי שלא לזהב.

נכון שאין באמת יכולת לחזות את העתיד, אבל בד"כ הזהב משמש כככלי נגד סיכוני פיחות ואו אינפלציה קיצוניים.
בסה"כ ההבדל הוא באיזו מידה מנצלים את הזהב בצורה יעלה, ובאמת אין דרך לחזות את העתיד נכון, אבל גם ההפרשים באסטרטגיות (מבחינת מיסוי) אינן להערכתי מהותיים, זו לא טעות גדולה להחזיק זהב בחשבון ממוסה, ויש אפילו יתרונות של מגן מס (מדובר בנכס מאוד רועש, שניתן לנצל אותו לפטור ממס באפיקים אחרים, תוך התחשבות בעמלות ק/מ ובתדר נמוך (פעם ברבעון ומעלה) )
מי שמחזיק קרנות מחקות ישראליות שלעיתים מעלות את דמי הניהול, יכול להעזר בנכסים רועשים לבצע "החלפה" של קרנות תוך הפחתת המס ודמי הניהול
זה תכנון מס לגיטימי.

 

[חלכאי]

זהב הוא נכס דפנסיבי....

במהלך שנת 2013 מחירי הזהב צנחו ב 28%. בהחלט דפנסיבי.... אולי מנקודת מבט של שחקני אופציות...

 

[נתן]

אל תתבלבל בין תנודתיות לדפנסיביות. נכס דפנסיבי אמור להגן עליך מימי משבר שבהם כל השאר קורס, הוא לא אמור להיות בלתי תנודתי. למשקיע ארוך טווח תנודתיות קצרת שנים כזו אינה רלוונטית.

 

[ע.מדי]

רצ"ב לינק ל נתונים של 100 שנה של זהב
http://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart

הנתונים שלקחתי הם מנורמלי אינפלציה

נכון שהזהב קפץ ב 100 שנה מ ~400 ל ~1200 אבל ראלית מדובר ל עליה דך 1.1% לשנה
בין 1940-1970 הזהב יורד ראלית
הקפיצה המשמעותית בזהב החלה משנות ה 70 , לדעתי עקב ניתוק הדולר האמריקאי מהזהב
(וגם שם בן 1980 ל 2000 הזהב דעך ראלית)

כלומר אין כאן גרף עולה אלא נכס רועש שאי אפשר באמת לחזות את ההתנהגות שלו
זה מחזק את תחושת הבטן שלי, שדווקא השימור שלו בתיק הממוסה הוא אמצעי לניצול הפסדים בעת איזונים ותיקונים
שוב זה לא יעוץ ובוודאי שאי אפשר להניח שמה שהיה הוא שיהיה ...
התבוננות בגרף מראה את זה בברור ...

 

[נתן]

שים לב שהעליות החדות היו במהלך המשבר האינפלציוני של שנות השמונים ובתקופת הבועות הסדרתית בין 2000-2010 . כלומר, הזהב ביצע את תפקידו ועלה בדיוק בזמנים ששוק המניות התרסק.

 

[איליה]

זהב הוא נכס דפנסיבי, הרבה פחות ספקולוטיבי ממניות או אג"ח.

במה זהב הרבה פחות ספקולטיבי? האם מחיר הזהב תלוי בביקוש תעשייתי בזהב?
זהב ספוקליטיבי באותה מידה כמו שאר הנכסים בשוק פשוט הקורלציה בינו לבין נכסים רבים אחרים היא קורלציה שלילית.
מה שכן, לעומת נכסים כמו עסקים חיים (מניות ואגח) שבהם מכסף שהושקע יכול לצמוח עוד כסף, מזהב ששמת בכספת לא יצמח עוד זהב ולא תאבד ממנו. אבל תבדיל בין השקעה בזהב פיסי לבין השקעה בזהב דרך שוק ההון. הרי אחת הסיבות העיקריות להשקעה בזהב זה להתגונן מול תרחיש קיצון ובאותו תרחיש ני"ע כפי הנראה לא יהיו שווים הרבה. השקעה אחרת בזהב הינה השקעה ספקולטיבית בדיוק כמו השקעה במניות או אגח

 

[נתן]

ישנם דרגות של תרחישי קיצון. גם בהתרסקות המערכת הפיננסית העולמית אני לא משוכנע שניירות ערך יפסיקו להסחר כל כך מהר. כלומר, נייר ערך מגובה זהב פיזי עדיין יסחר בתרחיש ששוק המניות התרסק דרמטית. אני לא מעוניין לגדר מפני תרחיש קיצוני עוד יותר (נגיד קריסת מטבע כלל עולמית) כי לדעתי גם זהב פיזי לא יעזור אז.

 

[whybe]

@נתן תמיד אפשר להשקיע בנשק חם, תחמושת ושימורים כדי להתכונן לתרחישים הקיצוניים ביותר. דווקא במקרים בהם מטבעות ושווקים קורסים, האדם מוכיח שוב ושוב את נאמנותו למתכת הצהובה. זו הסיבה שה. בראון ממליץ להשקיע במטבעות / מטילי זהב אמיתי, פיזי ומוחשי שיהיה לך ולא לממשלה של המדינה בה אתה חי קל יחסית להגיע אליהם בלי ביורוקרטיה יותר מדי מסורבלת.

 

[אנטארטיקה]

שלום לכולם: שאלת המשך בנושא דומה ולכן החלטתי להמשיך את הת'רד. האם למישהו יש נסיון בהשקעה בנייר העוקב אחר מחיר הזהב (או הכסף) במסגרת ira בקופת גמל שכיר ? האם זה אפשרי ?

לפי התנאים ניתן לחסוך רק במוצרים מחקי מדד פומביים. לבלומברג יש מדד על החוזים העתידיים של זהב :
https://etfdb.com/index/ubs-bloomberg-cmci-gold-total-return/
קיים etn המחקה אותו אבל נראה שזאת האפשרות המסוכנת ביותר לחסכון מהסוג הזה. בהנחה שזה אפשרי, כי קיים אינדקס מתאים האם אפשר להחשיב כל נייר (למשל מהסוג שמגובה בזהב אמיתי חלקית או באופן מלא) שמטרתו להיצמד למחיר הזהב בהסתמך על האינדקס הנ"ל ? תודה מראש

 

[קפה שחור]

שלום לכולם: שאלת המשך בנושא דומה ולכן החלטתי להמשיך את הת'רד. האם למישהו יש נסיון בהשקעה בנייר העוקב אחר מחיר הזהב (או הכסף) במסגרת ira בקופת גמל שכיר ? האם זה אפשרי ?

לפי התנאים ניתן לחסוך רק במוצרים מחקי מדד פומביים. לבלומברג יש מדד על החוזים העתידיים של זהב :
https://etfdb.com/index/ubs-bloomberg-cmci-gold-total-return/
קיים etn המחקה אותו אבל נראה שזאת האפשרות המסוכנת ביותר לחסכון מהסוג הזה. בהנחה שזה אפשרי, כי קיים אינדקס מתאים האם אפשר להחשיב כל נייר (למשל מהסוג שמגובה בזהב אמיתי חלקית או באופן מלא) שמטרתו להיצמד למחיר הזהב בהסתמך על האינדקס הנ"ל ? תודה מראש

לדעתי אתה יכול להחזיק את כל הקרנות הפיזיות (GLD וכל אלה)
זאת קרן
על מדד
בבורסה מפוקחת
לא זכורה לי הגבלה שמונעת משהו בסגנון
אופציה זאת ההגבלה המשמעותית
ולחוזה צריך הרבה כסף בקרה"ש

ככה שגם ככה בלי קרן לא תצליח להחזיק

רק אציין שמבחינת האופטימום מס, יש להחזיק בקרן השתלמות את הכלי ש"עלול" בתוחלת להשיא הכי הרבה, כדי לנצל את הפטור
זהב לא מוגדר ככלי ש"משיא", לפחות לא הסחורה עצמה
ככה שלא ברור מה היתרון לאחזקה של סחורה זו בקרה"ש

 

[אנטארטיקה]

תודה קפה !
אלו התקנות לגמל שכיר :
כספים שמנוהלים בקופת הגמל ומושקעים ביחידות בקרן, בקרן חוץ או בתעודת סל המחקה מדד פומבי; לעניין זה, "מדד פומבי" – מדד שמפרסמת בורסה, בורסת חוץ, שוק מוסדר, מערכת מידע אלקטרונית "בלומברג" או מערכת מידע אלקטרונית "רויטרס" ובלבד שהנכסים הכלולים במדד כאמור נסחרים בבורסה, בבורסת חוץ או בשוק מוסדר;

כך שנראה שזהב וכסף בהחלט עונים לדרישות בהינתן המדד הנ"ל (יש מדד מקביל גם לכסף).
אני מבין את עניין התשואה אבל כרגע אינני מעוניין ברכישת מניות בכסף הנזיל שם ואינני מוצא טעם בהגדלת האחזקות במדדי האג"ח.
ההגבלות הנ"ל אינן מאפשרות הרבה חופש במצב הזה. נשארו, להבנתי, רק הסחורות או מט"ח.

 

[קפה שחור]

תודה קפה !
אלו התקנות לגמל שכיר :
כספים שמנוהלים בקופת הגמל ומושקעים ביחידות בקרן, בקרן חוץ או בתעודת סל המחקה מדד פומבי; לעניין זה, "מדד פומבי" – מדד שמפרסמת בורסה, בורסת חוץ, שוק מוסדר, מערכת מידע אלקטרונית "בלומברג" או מערכת מידע אלקטרונית "רויטרס" ובלבד שהנכסים הכלולים במדד כאמור נסחרים בבורסה, בבורסת חוץ או בשוק מוסדר;

כך שנראה שזהב וכסף בהחלט עונים לדרישות בהינתן המדד הנ"ל (יש מדד מקביל גם לכסף).
אני מבין את עניין התשואה אבל כרגע אינני מעוניין ברכישת מניות בכסף הנזיל שם ואינני מוצא טעם בהגדלת האחזקות במדדי האג"ח.
ההגבלות הנ"ל אינן מאפשרות הרבה חופש במצב הזה. נשארו, להבנתי, רק הסחורות או מט"ח.

אם אתה לא רוצה להגדיל מניות בגלל סיכון נוסף, לדוגמא כי יש לך כבר מניות בתיקים האחרים
במקרה כזה, אני הייתי שוקל לבצע הפיכה של הנכסים ושמירת החלק המנייתי בחשבונות פטורים ואת היתרות או האחזקות האחרות בתיקים הממוסים

במידה וסתם אתה לא רוצה מניות אבל מעוניין בתשואה כלשהי כדי למצות את הקרן הפטורה, אז יש מגוון של קרנות סמי-פסיביות או אקטיביות שמרכזות כל מיני "שטויות" אחרות גם בסחורות וגם במט"ח

השאלה אם לזהב חייב להיות מקום אצלך בתיק, אם כן, לדעתי, בקרה"ש הוא ממש משקולת