היש מורים בקהל?

[שרון]

אני זוכר שהיה פעם איזה תלונה שהסיבה לרמת החינוך הגרועה היא שכר המורים הנמוך. נראה לי שהימים האלה חלפו.

חולקת על האמירה הזו. סיבת הרמה הירודה בחינוך (ואגב, לא בכל בתי הספר) היא עייפות החומר- קרי, מורים שלא התקדמו עם הטכנולוגיה, הנהלות מקובעות אשר מיישמות דרכי לימוד של שנות החמישים וקיצוץ כנפיים של מורים שרוצים להגביה עוף.

באשר ל-40 ילדים בכיתה - החלוקה היבשה שעשית לא עומדת במבחן המציאות. יתכן שימצאו עוד כיתות בנות 40 ילדים, אולם מדובר בעיקר במרכז ובאיזורים מיושבים מאד. כיום הסטנדרט עומד על כ-32-33 תלמידים בכיתה, עדיין רחוק ממה שקורה בסקנדינביה, אבל יש שיפור. אסור לשכוח את בתי הספר האלטרנטיביים ושל החינוך המיוחד שם מורה אחד מלמד בממוצע כ-15 התלמידים בכיתה .

 

[מרק עוגיות]

איך בדיוק יש כיתות של 40 ילד - זו חידה מעניינת.

ממוצע מספר הילדים בכיתה יותר נמוך מ40. במגזר החילוני כ35, במגזר הדתי והחרדי הרבה פחות. יש גם כיתות חינוך מיוחד שהן קטנות יותר, שעות שהמורים לא בכיתה אבל כן עובדים, יום חופשי בשבוע לכל מורה, שעות פרטניות לילדים מתקשים, ועוד. אז מורה אחד ל18 דוקא נשמע לי די מסתדר עם הנתונים האלו.

 

[טל51]

כאילו ע"פ הזמנה
"בשנת הלימודים שעברה, תשע"ד, הועסקו בשירות המדינה 117,389 עובדי הוראה. השכר הממוצע שלהם היה 12,760 שקל. השכר הממוצע של העשירון העליון של המורים היה 20,800 שקל ושל העשירון התחתון 7,067 שקל."
מתוך כתבה המבוססת על דו"ח נציבות שירות המדינה.

אני זוכר שהיה פעם איזה תלונה שהסיבה לרמת החינוך הגרועה היא שכר המורים הנמוך. נראה לי שהימים האלה חלפו.
השאלה היא אם יש שיפור ברמת החינוך מאז. לא סגור על זה.
מה שבטוח הוא שכמות עובדי ההוראה אסטרונומית! כן, הלכתי לבדוק כמה ילדים יש בישראל בין גיל 6 ל 18. יש בערך שני מליון. אז בהערכה מאוד שמרנית, מדובר במורה אחד על כל 18 ילדים.
איך בדיוק יש כיתות של 40 ילד - זו חידה מעניינת.

בוודאי שהשכר נמוך- זו הטענה הקבועה של ראשי ארגון המורים... הם פועלים כדי לשפר את מצב המורים עובדי המדינה- אחרת לא יבחרו בהם. אם הם יצליחו לשכנע את חברי הכנסת שהסיבה שהחינוך הוא על הפנים היא כי לא שפכנו מספיק כסף שם - הם יבחרו לקדנציה נוספת. יש סיכוי טוב שחברי הכנסת ישתכנעו , בכל זאת, חינוך נחשב דבר חשוב ובאחריות הממשלה. ומכיוון שהם מצביעים על הכסף הציבורי ולא על הכסף הפרטי שלהם, סביר להניח שנמשיך לראות משכורות מטורפות של מורים ופקידי משרד החינוך גם בשנים הבאות.

 

[c881]

נס ציונה.
כיתה א' השנה הייתה אמורה להפתח עם 118 תלמידים ב-3 כיתות.
הוסיפו כיתה רביעית, וכיום 117 תלמידים (1 עברה בית ספר) על 4 כיתות.
אז בכיתה של הילד יש 27 תלמידים.
בחלק מהשיעורים נכנסת מורה לתגבור.

 

[חיפאי]

בכיתה א' יש תמיד פחות תלמידים מאשר בכיתה י'. 40 זה מספר לא דמיוני בחטיבות הבינתיים והתיכונים. בבית ספר יסודי, כ 30.

אז מורה אחד ל18 דוקא נשמע לי די מסתדר עם הנתונים האלו.

גם לי זה "מסתדר" - זה אומר שעל כל מורה שנמצא בכיתה, ונוכחותו קריטית ביותר לילדים שלנו, יש מורה נוסף שנח, מנהל, מפקח, מרכז, מהרהר, וכו' - שהערך שלו לחינוך של הילדים שלי מוטל מאוד בספק.

 

[c881]

@חיפאי ראית פעם עובד במוקד שרות? שיושב עם אוזניה ועונה לטלפונים 8 שעות ברצף?
אתה יודע מה.. רק 4 שעות.
עם הפסקה של 5 דקות פעם ב... אחרי שקיבל אישור מהאחמ"ש? אתה רוצה לתת לאחד כזה להיות המחנך של הילד שלך?

אף אחד פה (וכן, אני יודע שאני מכליל ומאוד ייתכן שאני טועה כרגע) לא נותן תפוקה של 100% במשך 100% מזמן עבודתו.
מורים הם עדיין בני אדם, מעבר להעביר ידע לתלמידים (המקסימים והנחמדים שלא ברור איך ההורים מסכימים לתת להם לצאת מטווח ראיה), הם צריכים גם לעצור לנשום לפעמים, לשתות, לבדוק מבחנים, להכין מערך שיעור, להעיר ל"מפריע הכיתתי" (שזכותו להיות בכיתה זהה לשל כל אלה שהוא מפריע להם) ולקטוע את קו המחשבה...

תשאל את עצמך בפשטות
"האם אני, במשכורת הנוכחית שלי, מוכן להחליף את המורה בשעות שלו?"
אם התשובה היא חיובית, אז למה אתה עדיין לא מורה?
אם התשובה היא שלילית (והוא כנראה משתכר פחות ממך), תן לו את הכבוד על האומץ שהוא מפגין ותן לו לעבוד בשקט.

 

[קמיליה]

כאילו ע"פ הזמנה
"בשנת הלימודים שעברה, תשע"ד, הועסקו בשירות המדינה 117,389 עובדי הוראה. השכר הממוצע שלהם היה 12,760 שקל. השכר הממוצע של העשירון העליון של המורים היה 20,800 שקל ושל העשירון התחתון 7,067 שקל."
מתוך כתבה המבוססת על דו"ח נציבות שירות המדינה.

אני זוכר שהיה פעם איזה תלונה שהסיבה לרמת החינוך הגרועה היא שכר המורים הנמוך. נראה לי שהימים האלה חלפו.
השאלה היא אם יש שיפור ברמת החינוך מאז. לא סגור על זה.
מה שבטוח הוא שכמות עובדי ההוראה אסטרונומית! כן, הלכתי לבדוק כמה ילדים יש בישראל בין גיל 6 ל 18. יש בערך שני מליון. אז בהערכה מאוד שמרנית, מדובר במורה אחד על כל 18 ילדים.
איך בדיוק יש כיתות של 40 ילד - זו חידה מעניינת.

למיטב ידיעתי (לא בדוק) הבעייה בישראל היא גובה הפרמידה. קראתי איפושהו שהפרמידה של משרד החינוך הישראלי מאוד גבוהה בהשוואה לפינלנד.

יש המוני מועסקים במערכת החינוך שאינם במגע עם תלמידים: מפקחים ומפקחי מפקחים, רכזי המון נושאים, יועצים לכל מיני דברים ועוד.

 

[מרק עוגיות]

גם לי זה "מסתדר" - זה אומר שעל כל מורה שנמצא בכיתה, ונוכחותו קריטית ביותר לילדים שלנו, יש מורה נוסף שנח, מנהל, מפקח, מרכז, מהרהר, וכו' - שהערך שלו לחינוך של הילדים שלי מוטל מאוד בספק.

אתה מתעלם באלגנטיות מכל מה שכתבו לך. מורה שמלמד תלמידי חינוך מיוחד, מורה שיושב עם תלמידים לשעות פרטניות, מורה שמכין מערך שיעור או מרכז מקצוע, מורה שחס וחלילה שותה תה או יושב להפסקה של חצי שעה - הערך של כל אלו לחינוך של הילדים שלך מוטל בספק? אתה ראית מורים נחים עם הרגליים למעלה במהלך יום לימודים? אני לא. הוראה היא עבודה קשה וסוחטת, ומורים מתמודדים עם עשרות ילדים שרבים מהם לא קלים במשך שעות רבות ביום. יש המון מורים בישראל כי יש המון ילדים בישראל. והלואי שהיו יותר, כי הסטנדרנט בכל מדינות המערב הוא כ20 ילדים בכיתה, לא 35. וזה לא כי המורים שם עומדים מול כיתה בלי הפסקה שמונה שעות ביום.

 

[חיפאי]

@c881 אין לי דבר נגד המורים. את רובם אני אפילו מחבב. אבל נראה שיש משהו רקוב במבנה של מערכת החינוך.
אני לא חושב שיש בעיה בתפוקה של מורה בודד, אלא בתפוקה של המערכת.
אם מערך הפיקוח, ניהול, ובקרה של משרד החינוך מעסיק 40% עובדי הוראה בשביל לנהל 60% מורים שנמצאים בכיתות - יש כאן בעיה לא קטנה. אתה לא חושב?
אני לא מומחה לניהול מערכות, או משהו, אבל זה איכשהו נראה לי לא סביר.

אני אחזור על החישובים - נניח שיש בממוצע 30 ילד בכיתה לאורך 12 שנות לימוד. ויש 2,000,000 ילדים בגיל בי"ס וכולם, פשוט כולם לומדים 12 שנות לימוד וכולם נמצאים במסגרת חינוכית של המדינה וכל המורים שלהם הם עובדי מדינה. אפילו בתרחיש הקיצוני הזה, שברור שאינו מתקיים בפועל, צריך רק 70,000 מורים.
אני הולך איתך, ומקבל את הרעיון שמורה צריך לנשום יום חופש בכל שבוע כי העבודה שלו כל כך קשה. זה אומר שבמקום 70,000 אנחנו צריכים 86,000 משרות של מורים שיהיו בכיתות.
עדיין, עד 117,000 יש כאן יותר מ 30,000 עובדי הוראה שעסוקים במשהו אחר. זה מספר עצום. במה הם עסוקים? מה התפקיד שלהם? מה התועלת שהם מביאים לחינוך ילדינו.
זה כאילו שעל כל שניים וחצי מורים יש מנהל. זה לא נשמע כמו אירגון יעיל במיוחד.

 

[מרק עוגיות]

@חיפאי, החישוב שלך מניח שכיתה אחת צריכה מורה אחד במשך כל היום. זה אומר שלמורה אין כלל הפסקה. זה נראה לך הגיוני?
אתה גם שוכח, שוב, שיש גם כיתות מיוחדות עם צוותים הרבה יותר גדולים, וגם עבודות של ריכוז מקצועות וגם ניהול, כן, גם זה חשוב. אם נניח שלכל מורה על כל שלוש שעות שהוא מלמד שעה אחת הוא לא מלמד, ובלי להחשיב כלל תפקידי ניהול, כבר קיבלת שבמקום 86,000 מורים צריך מעל 100,000. עכשיו תוסיף שיש גם שעות שהמורה מלמד רק חלק מהכיתה (מעבדות, שעות פרטניות) או שיש יותר ממורה אחד לכל כיתה, וקח בחשבון שגם בהפסקה צריך מורים תורנים, ושיש עוד תפקידים חוץ מלעמוד מול הכיתה וללמד, אז הפער כבר הרבה יותר קטן.

 

[חיפאי]

אתה מתעלם באלגנטיות מכל מה שכתבו לך. מורה שמלמד תלמידי חינוך מיוחד, מורה שיושב עם תלמידים לשעות פרטניות, מורה שמכין מערך שיעור או מרכז מקצוע, מורה שחס וחלילה שותה תה או יושב להפסקה של חצי שעה - הערך של כל אלו לחינוך של הילדים שלך מוטל בספק? אתה ראית מורים נחים עם הרגליים למעלה במהלך יום לימודים? אני לא. הוראה היא עבודה קשה וסוחטת, ומורים מתמודדים עם עשרות ילדים שרבים מהם לא קלים במשך שעות רבות ביום. יש המון מורים בישראל כי יש המון ילדים בישראל. והלואי שהיו יותר, כי הסטנדרנט בכל מדינות המערב הוא כ20 ילדים בכיתה, לא 35. וזה לא כי המורים שם עומדים מול כיתה בלי הפסקה שמונה שעות ביום.

קודם כל, אני לא מתעלם, בדיוק עניתי על כך בתגובה נפרדת.
אני לא חושב שיש בעיה עם המורים שעומדים בכיתות או שותים תה.
אבל יש במערכת החינוך המון המון אנשים שכניראה לא עובדים כל כך הרבה כמו שנדמה לך, ואתה לא רואה אותם. אחרת קשה להסביר את ה 117,000 עובדי הוראה.
אני מהמר שהם המפקחים, אנשי המטה, המדריכים למניהם, מנהלי תחום, מפקחים ראשיים, יועצים פדגוגיים וכו'.
אני יודע מה זה בי"ס ואני לא רואה שבתוך המוסד יש איש סגל על כל 17 תלמידים, אפילו כשאני סופר את השעות הפרטניות והיועצות החינוכיות, והמנהלת והמזכירה. אין מצב. יש מורה לכל כיתה, ומנהלת. אולי עוד מורה שמתחלקת על חצי בית ספר. במקומות שיש הרבה מורים חופשיים שלוקחים חצי כיתה ופרטני, הם לא מקבלים את משכורתם ממשרד החינוך. הם תל"ן, או עמותות אחרות (כמו בחינוך החרדי).
המספרים פשוט לא מסתדרים עם המציאות שאני מכיר.

 

[מרק עוגיות]

המספרים פשוט לא מסתדרים עם המציאות שאני מכיר.

על זה אפשר רק לומר שכל אחד מאיתנו רואה רדיוס די קטן סביבו, ואין לנו נתונים אמיתיים לגבי מה קורה בבתי ספר אחרים. אני יודעת שבמקומות רבים יש יותר מורים וגם כיתות קטנות יותר. גם בחינוך הממלכתי דתי, דרך אגב, שהוא לגמרי במסגרת המדינה. גם בעיירות פיתוח יש כיתות קטנות יותר. יכול להיות שיש עובדים מיותרים במערכת, זה לא יפתיע אותי. אבל לא מדובר בסדר גודל משמעותי באחוזים מכלל המורים.

 

[c881]

עד כמה שזכור לי מהתיכון (4 שנתי) - היתה לי מחנכת+ מורים ל:
תנך, התעמלות, מתמטיקה, פיסיקה, 4 מורים שונים למקצועות מחשב (פסקל, ניתוח מערכות, רשתות), אזרחות, לשון, ספרות, כימיה, ביולוגיה ובטח עוד איזה אחד או שלוש שברחו לי מהראש.
לפי החשבון של @חיפאי כולם היו אמורים להיות מגולמים על ידי אותו/ה מורה.

 

[חיפאי]

על זה אפשר רק לומר שכל אחד מאיתנו רואה רדיוס די קטן סביבו, ואין לנו נתונים אמיתיים לגבי מה קורה בבתי ספר אחרים. אני יודעת שבמקומות רבים יש יותר מורים וגם כיתות קטנות יותר. גם בחינוך הממלכתי דתי, דרך אגב, שהוא לגמרי במסגרת המדינה. גם בעיירות פיתוח יש כיתות קטנות יותר. יכול להיות שיש עובדים מיותרים במערכת, זה לא יפתיע אותי. אבל לא מדובר בסדר גודל משמעותי באחוזים מכלל המורים.

בואי נצמד לעובדות. כיוון שאני קצת אובססביבי, הלכתי לבדוק שוב את הנתונים.

עובדה 1: ע"פ דו"ח שהוגש לכנסת [זהירות PDF], מספר התלמידים הממוצע בכיתה בשנת 2011 היה 27.4, וזה כולל את הכיתות הקטנות במיוחד שאת מזכירה (חרדי, ישובים מבודדים וכ'). בשנת 2013 המספר היה 27.3 אז אני מניח שהוא לא השתנה הרבה גם השנה.
מספר עובדי ההוראה שמועסקים ע"י המדינה - ואינם כוללים מורים שמועסקים ע"י עמותות - 117,389.
מספר המועסקים ע"י עמותות, מה שנקרא "מורי קבלן" שמלמדים תוכניות ליבה, הוא על פי "הארץ" 13,000. (לא כולל מורי קרן קרב!)
אז עובדה 2: סה"כ מורים במערכת כ 130,000.
עובדה 3: לפי אותו הדו"ח ב 2011 היו 52,722 כיתות של החינוך הרגיל.
זה אומר שסה"כ תלמידי החינוך הרגיל היה 52,772X27.3= 1,444,595

עכשיו יש את הנעלם של החינוך המיוחד שעלה כאן בכמה תגובות. בדקתי [קובץ וורד]. יש כ 110,000 תלמידים שמשויכים לחינוך המיוחד, מתוכם כ 50% משולבים בחינוך הרגיל בכיתות רגילות. ברור שכיתת חינוך מיוחד היא קטנה יותר ודורשת משאבים רבים יותר. אני לא יודע לגבי ילדים משולבים, כי הם משולבים. לצורך התרגיל שלנו החלטתי ככה : שבכיתות חינוך מיוחד יש משרת הוראה אחת על כל 5 תלמידים, ובחינוך המשולב עוד תוספת של יועצות במינון של משרה אחת ל 10 ילדים. תודו שזה נדיב.
מכאן השערה מספר 4: החינוך המיוחד דורש 16,500 משרות הוראה (על 110,000 ילדים. זה בהחלט הרבה).

אז אני מסכם. 130,000 משרות הוראה. נוריד מהן את החינוך המיוחד, נשאר 113,500 בערך.
הם צריכים לתת מענה ל 1,444,595 ילדים ב 52,772 כיתות.
בכל רגע, יש בכל כיתה מורה אחד. כלומר יש מינימום 52,772 משרות הוראה מלאות.
כן, יש להם יום חופשי מתוך 6 ימי עבודה. זה אומר שצריך להוסיף עוד כ 10,000 תקנים וככה מגיעים למספר המשרות הבא:
63,266
אני מקבל את הטענה שגם בזמן שהם עובדים, ניצול השעות שלהם לא מושלם, ויש שעה פה ושעה שם של "חלון" או שעות ניהול בתוך המערכת שלהם. כמה? בואו נגיד שביום של 6 שעות הוראה, בממוצע יש שעה כזו (16%). זאת בנוסף ליום החופשי.
ככה הגענו ל 75,930 משרות.

זה חייב להיות באמת המספר הסופי. לא צריך יותר מורים. זה מכסה על כל הגזרות - כולל בתי ספר זעירים, חינוך מיוחד, מורים בהפסקה, במנוחה, בתפקידי ניהול, שותים תה - מה שאתם רוצים.

עכשיו נשאלת השאלה הפשוטה, האם זה נראה לכם הגיוני שבשביל שיהיו 75,930 מורים בכיתות, צריך להחזיק מערך תומך של 37,579 עובדי הוראה נוספים?
ולמי שהמספרים עושים לו כאב ראש: על כל שתי משרות הוראה אמיתיות, יש משרת ניהול ופיקוח אחת. זה מה שהמספרים מספרים.

יאללה. לילה טוב.

 

[חיפאי]

עד כמה שזכור לי מהתיכון (4 שנתי) - היתה לי מחנכת+ מורים ל:
תנך, התעמלות, מתמטיקה, פיסיקה, 4 מורים שונים למקצועות מחשב (פסקל, ניתוח מערכות, רשתות), אזרחות, לשון, ספרות, כימיה, ביולוגיה ובטח עוד איזה אחד או שלוש שברחו לי מהראש.
לפי החשבון של @חיפאי כולם היו אמורים להיות מגולמים על ידי אותו/ה מורה.

המורים האלה לא לימדו רק את הכיתה שלך. כשהם לא לימדו אותך, הם לימדו מישהו אחר. מה שחשוב זה כמה משרות הוראה היו בבית ספר, לא כמה מורים אתה פגשת.

 

[איש(3718)]

חולקת על האמירה הזו. סיבת הרמה הירודה בחינוך (ואגב, לא בכל בתי הספר) היא עייפות החומר- קרי, מורים שלא התקדמו עם הטכנולוגיה, הנהלות מקובעות אשר מיישמות דרכי לימוד של שנות החמישים וקיצוץ כנפיים של מורים שרוצים להגביה עוף.

מסכים.
למערכת החינוך יש את אותם החוליים של המגזר הציבורי - חוסר יכולת לפטר מורים גרועים ("מסמרים בלי ראש"), ובהתאם, חוסר יכולת לתגמל מורים פרודוקטיבים במיוחד, דבר שיוצר מערכת לא יצרנית במיוחד. עקב העבודה לפי טבלאות שכר וותק שנקבעו במו"מ עם ההסתדרות, יוצא שמורים ותיקים שחוקים ולא יצרניים הם אלו שמרויחים משכורות העתק, בשעה שמורים צעירים ויצרניים מרויחים משכורות מגוחכות.

בנוסף, עקב ההשפעה של העירייה וועד ההורים יש השקעה של זמן בדברים לא לימודיים שמטרתם להרשים את ההורים והעירייה (טקסים והופעות). כמו כן, עקב מדיניות משרד החינוך,אי אפשר להעיף תלמידים מפריעים. לעיתים תלמיד אחד הורס שיעורים לכיתה של 30 באופן עיקבי, ואי אפשר לעשות כלום. השיעור הופך להתמודדות בין המורה לתלמיד יחיד שגורר אחרים.

 

[טל51]

בואי נצמד לעובדות. כיוון שאני קצת אובססביבי, הלכתי לבדוק שוב את הנתונים.

עובדה 1: ע"פ דו"ח שהוגש לכנסת [זהירות PDF], מספר התלמידים הממוצע בכיתה בשנת 2011 היה 27.4, וזה כולל את הכיתות הקטנות במיוחד שאת מזכירה (חרדי, ישובים מבודדים וכ'). בשנת 2013 המספר היה 27.3 אז אני מניח שהוא לא השתנה הרבה גם השנה.
מספר עובדי ההוראה שמועסקים ע"י המדינה - ואינם כוללים מורים שמועסקים ע"י עמותות - 117,389.
מספר המועסקים ע"י עמותות, מה שנקרא "מורי קבלן" שמלמדים תוכניות ליבה, הוא על פי "הארץ" 13,000. (לא כולל מורי קרן קרב!)
אז עובדה 2: סה"כ מורים במערכת כ 130,000.
עובדה 3: לפי אותו הדו"ח ב 2011 היו 52,722 כיתות של החינוך הרגיל.
זה אומר שסה"כ תלמידי החינוך הרגיל היה 52,772X27.3= 1,444,595

עכשיו יש את הנעלם של החינוך המיוחד שעלה כאן בכמה תגובות. בדקתי [קובץ וורד]. יש כ 110,000 תלמידים שמשויכים לחינוך המיוחד, מתוכם כ 50% משולבים בחינוך הרגיל בכיתות רגילות. ברור שכיתת חינוך מיוחד היא קטנה יותר ודורשת משאבים רבים יותר. אני לא יודע לגבי ילדים משולבים, כי הם משולבים. לצורך התרגיל שלנו החלטתי ככה : שבכיתות חינוך מיוחד יש משרת הוראה אחת על כל 5 תלמידים, ובחינוך המשולב עוד תוספת של יועצות במינון של משרה אחת ל 10 ילדים. תודו שזה נדיב.
מכאן השערה מספר 4: החינוך המיוחד דורש 16,500 משרות הוראה (על 110,000 ילדים. זה בהחלט הרבה).

אז אני מסכם. 130,000 משרות הוראה. נוריד מהן את החינוך המיוחד, נשאר 113,500 בערך.
הם צריכים לתת מענה ל 1,444,595 ילדים ב 52,772 כיתות.
בכל רגע, יש בכל כיתה מורה אחד. כלומר יש מינימום 52,772 משרות הוראה מלאות.
כן, יש להם יום חופשי מתוך 6 ימי עבודה. זה אומר שצריך להוסיף עוד כ 10,000 תקנים וככה מגיעים למספר המשרות הבא:
63,266
אני מקבל את הטענה שגם בזמן שהם עובדים, ניצול השעות שלהם לא מושלם, ויש שעה פה ושעה שם של "חלון" או שעות ניהול בתוך המערכת שלהם. כמה? בואו נגיד שביום של 6 שעות הוראה, בממוצע יש שעה כזו (16%). זאת בנוסף ליום החופשי.
ככה הגענו ל 75,930 משרות.

זה חייב להיות באמת המספר הסופי. לא צריך יותר מורים. זה מכסה על כל הגזרות - כולל בתי ספר זעירים, חינוך מיוחד, מורים בהפסקה, במנוחה, בתפקידי ניהול, שותים תה - מה שאתם רוצים.

עכשיו נשאלת השאלה הפשוטה, האם זה נראה לכם הגיוני שבשביל שיהיו 75,930 מורים בכיתות, צריך להחזיק מערך תומך של 37,579 עובדי הוראה נוספים?
ולמי שהמספרים עושים לו כאב ראש: על כל שתי משרות הוראה אמיתיות, יש משרת ניהול ופיקוח אחת. זה מה שהמספרים מספרים.

יאללה. לילה טוב.

כל הכבוד על הניתוח. המחשת כאן היטב לפי דעתי, לאן הולך הגידול בתקציב החינוך- למחנכים המקצועיים במשרד החינוך ולא לתלמידים

 

[טל51]

מסכים.
למערכת החינוך יש את אותם החוליים של המגזר הציבורי - חוסר יכולת לפטר מורים גרועים ("מסמרים בלי ראש"), ובהתאם, חוסר יכולת לתגמל מורים פרודוקטיבים במיוחד, דבר שיוצר מערכת לא יצרנית במיוחד. עקב העבודה לפי טבלאות שכר וותק שנקבעו במו"מ עם ההסתדרות, יוצא שמורים ותיקים שחוקים ולא יצרניים הם אלו שמרויחים משכורות העתק, בשעה שמורים צעירים ויצרניים מרויחים משכורות מגוחכות.

בנוסף, עקב ההשפעה של העירייה וועד ההורים יש השקעה של זמן בדברים לא לימודיים שמטרתם להרשים את ההורים והעירייה (טקסים והופעות). כמו כן, עקב מדיניות משרד החינוך,אי אפשר להעיף תלמידים מפריעים. לעיתים תלמיד אחד הורס שיעורים לכיתה של 30 באופן עיקבי, ואי אפשר לעשות כלום. השיעור הופך להתמודדות בין המורה לתלמיד יחיד שגורר אחרים.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר. אבל אני דווקא משוכנע שמעורבות ההורים משפרת את רמת בתי הספר שם הם מעורבים, כי להם הכי אכפת מהתלמידים, שהם הילדים שלהם, ויודעים מה הכי טוב בשבילם. בנוסף, אם נסתכל בצורה שטחית , איפה נמצאים בתי הספר הטובים ביותר בארץ , נראה שאלו בתי הספר בפרברים האמידים ולא במרכזי הערים ובפריפריה. הסיבה לדעתי, היא ששם הכח נמצא בידי ההורים ולא אצל המחנכים המקצועיים. ההורים שם פעילים יותר פוליטית. בנוסף, לבתי הספר תמריץ גדול יותר להשתפר, כי הם נמצאים בתחרות: אם הורה אינו מרוצה מרמת החינוך, הוא יכול להרשות לעצמו לשלוח את הילד לחינוך פרטי או לעבור לעיר אחרת שם החינוך טוב יותר.

 

[TunaGolem]

הבעיה בחינוך הממלכתי היא היותו ממשלתי. בלי תחרות כולם מפסידים יחד.

 

[c881]

@חיפאי... הכללת גם את המורים שנמצאים השנה בשנת שבתון?
זה אמור להיות 1 מ-7 (אם מספר העובדים החדשים שנקלט הוא אחיד)
מה שגורם למספר לגדול מ-75,930 ל- 86,777 משרות
ואת מספר המורים בחינוך המיוחד ל-18,857.
אז מ-130,000 ירדת ל-111,143.
111,143-86,777 = 24,365.
כלומר כל מפקח (כהגדרתך) קיבל "עובד נוסף", כי היחס גדל ל-3.5.

לגבי התגובה הקודמת שלך אלי...
בתיכון 4 שנתי, 10 כיתות = 40 כיתות.
אם לכל כיתה יש שעת חשבון בשבוע - מורה אחד יכול לכסות את כולם.
סליחה, טעות... אני זוכר שב-י"א~י"ב יש חלוקה ל-3-4-5 יחל... (לא בטוח לגבי כיתה י')
אז למעשה צריך להספר כ-60 שעות.
לכן מורה אחד לכל כיתות ט,י ו-3 יחל י"א, י"ב. ועוד 2 מורים ל-4~5 יח"ל - בדרך כלל, בשעת מתמטיקה הכתה מתפצלת ולא לכל ילד יש לוח שעות משלו.
אבל זה לא שעת חשבון בשבוע, יותר בכיוון של 4~5 אז קפצנו ל-4~5 מורי חשבון על כל מורה בשורה הקודמת.
וזה נכון ל-אנגלית ופיסיקה באותה צורה.
כימיה וביולוגיה קצת פחות, כי ב-י"א~י"ב יש מי שלא לומד את המקצוע ומקבל תגבור במקצועות אחרים.
לגבי החלוקה בין הכתות, מסביר למה צריך יותר מכתה אחת במבנה לכל כיתה.
והחישובים ממשיכים בצורה שכזו.
היתה כיתה של אדריכלות - מורים לתחום.
כתה מדעית - שעות נוספות בכל דבר שהוא "מדעי".
ספרותית...
והרשימה ממשיכה.

בזמנו היתה לנו מנהלת ו-2 סגני מנהל.
זה היה "הפיקוח" בבית הספר המדובר.
לא יודע אם סופרים את המפקחים העירוני/מרחבי/אזורי בתור מורים, מניח שכן...

לסיכום - אני מסכים שהמערכת מסואבת, לא יעילה, עם כיסי שומן.
תפסיקו לחפש את ה-ש"ג (המורים).



נ.ב.
@חיפאי
היו ימים בבית הספר של הבן שלי (לפני 68 שנה לערך) שכל התלמידים באזור למדו יחד באותה כיתה.
מורה אחד הספיק להעביר את כל החומר.
כש-אבא של בת זוגתי למד בבית הספר הזה (זה כמה הם עתיקים באזור)...
כשהוא עלה לבר מצווה, היתה חברה לכתה שבדיוק התחתנה.

זה היה אז, בימים ההם.
היום, אתה לא יכול (ואני מניח שגם לא מוכן) שמורה אחד ילמד את כל המקצועות השונים את הילד שלך.