לא ולא אתם תתנו לנו שטח על הגבול והוצאות הביטחון שלנו יהיו שלנו ואם כמו שארה"ב מחוייבת לשפוך כסף על נאט"ו וצבא ירדן ומצרים וכו' תצטרכו לשלם כסף לתחזק את הבטחון שלנו כי זה הביטחון שלכם זו בעיה שלכם לא רוצים אל תשלמו.
לא אכפת לי מה החרדי מרגיש, אכפת לי מה אני מרגיש. ואני לא רוצה להשתתף בזה, מובן לך?
רעיון מעולה!
מה אתה רוצה , זה ברור , הבנתי מזמן
אני לא מתעלם מי זה, אני מבין את זה. אני מדבר בשם עצמי. דבר אתה בשם עצמך לא בשם אחרים.
מקור? כמה רחבה התמיכה? האם זה מצדיק שמי שלא תומך גם יממן את המצב הקיים בכסף ובדם?
אתה משווה תמיכה בשמירה על בעל חי כלשהו בתמיכה של הציבור היהודי בערך לימוד תורה?
זה עובד ככה בהמון נושאים, אתה יודע כמה חלקים בתקציב לא מקובלים בכלל על החרדים?
אין לי צורך לבדוק את זה , יש בחירות והם אלו שקובעים .
זו דוגמה. תחליף אותה בכל דוגמה אחרת שנוחה לך. הנקודה היא הכפייה לא בעל החיים.
תן לי נתונים לא "נראה לי". הנה לדוגמה מקור שמראה שרוב הציבור הלא חרדי בעד גיוס חרדים.
נידון כבר בשרשור. לחילוני הממוצע עדיף לעבור למצב שבו המדינה מממנת את המינימום ההכרחי (משטרה, צבא ובתי משפט) ואת כל השאר כל אזרח מממן לעצמו.
זו אחת הסיבות שנכון להוריד את אחוז החסימה למנדט בודד. כרגע המצב הוא שהחרדים מקבלים כוח לא פרופורציונלי לא בגלל שרוב הציבור תומך בהם אלא בגלל שהשיטה הפוליטית נותנת להם כוח כמפלגה חיונית ליצירת קואליציות.
זה הצעה היפותטית, בסוף מי שיקבע הם רוב הציבור , גם לגבי הרעיון הזה.
יש לך הצעות טובות , ממש לא בטוח שזה יצור את המטרה שלשמה אתה מציע לעשות את זה.
תבדיל בין השאלה הכלכלית (האם לציבור החילוני משתלם לעבור למדינה עם מינימום שירותים) לבין ההכרעה החברתית (האם הציבור יצביע בעד מעבר למצב כזה).
כלכלית נטו, כחילוני , אין ספק שזה משתלם יותר.
הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹּה
אני לא ממש מבין איך מה שכתבת קשור למה שאני שכתבתי. אז לא אגיב על החלק הזה.
אם הציבור החרדי באמת משוכנע בזה, אני בטוח שאם הם יבטלו את המפלגות הסקטוריאליות שלהם וייתנו לתמיכה הרחבת ידיים במפלגות האחרות לדאוג להם, רמת הכעס בציבור תרד פלאים.
אתה כתבת שהחרדים עדיין לא רוצים ללכת לגור בסומליה
אתה מעלה רעיון אפשרי, היו הצעות כאלו , לגבי רמת הכעס בציבור אני חולק עליך , זה לא יעזור
אני מבין שאתה כואב וכועס על ההתנהלות החרדית .
עולם עקום בו הנשים מפרנסות את הגברים, יכול להתקיים רק במדינה מערבית סופר מודרנית. נשים לא יכולות לחרוש שדות או לבנות בניינים כמו בסומליה.
אני מוציא את החרדים העובדים מהחישוב כי הם לא הבעיה. יש קולקטיב גדול, מגובש, בעל אידיאולוגיה מובנית שלא עובד ומאמין בלא לעבוד. לא מדובר בשולי החברה החרדית.
לא, החישוב שלי שהם חיים על חשבוני הוא כי הם חיים על חשבוני. הם לא מקבלים תקציבים פחות, הם מקבלים תקציבים יותר מהקבוצה שלי,
בנוסף, בחישוב הסופי, הם גורעים מהמאזן הרבה יותר משהם נותנים. זאת אומרת, אם כולם יתנהגו כמוהם, המערכת כולה תקרוס במהרה. והם מתרבים במהירות.
אין בעיה. רק שזה לא המצב. הם לא עובדים כמו כולם, לא משרתים כמו כולם, גורעים יותר משנותנים, ומקבלים תקצוב יתר שמעודד זאת - לצד חינוך הדור הבא שלהם, הרוב, לכך.
בוודאי שאני קשור ומאמין בדת שלהם. היהדות היא היהדות. אם היהדות אומרת שצריך לעבוד וצריך להלחם, והם לא - הם כופרים בה.
קוראים לזה להציב מראה לאדם לפי ערכיו שלו, ובסוף זה גורם להסתכלות עצמית ולשינוי בטווח הארוך. לא מצופה שמחר כולם יקחו M16 על החליפה ויתגייסו כי יש פסוק כזה.
⌄
⌄
⌄
זו הדוגמא הקלאסית. הוא עודד לעלות מתוך עניין דתי לפני המלחמה, וזה לא ממש קרה בפועל. כשהגיעה הצרה, עובדתית הוא הוברח, בעוד שחסידיו הושארו.
נשמע תירוץ טוב. לא מה שקרה בפועל.
בוודאי, משפחתו הרחבה שהוא לא הבריח יחד איתו "בגלל שהנאצים חיפשו אותו אישית".
אני לא מלכלך, אני מציין עובדות פשוטות שמי שהולך עיוור אחר רבותיו, לפעמים צועד לתהום. זה נכון לכל קהילה שאמרו לה להשאר ונספתה. זה לא רלוונטי לאחרים.
טענה מטומטמת. שטח העוטף היה חלק מישראל, ברור שאפשר לבקר ולגור בו, מציאות אחרת אינה נסבלת. בהחלט יש לי טענות לגבי מי שהפקיר את תושביו, מה השאלה?
לא, הם קדושים שהקריבו לטובת זה שאתה ואני נוכל לחיות פה, הפיקוד מעולם לא הבטיח שכולם יצאו בחיים. במה המוות של מאות אלפי חסידים שלא ברחו, הועיל למישהו?
