הבעיה שההיסטוריה מראה משזה קורה, תוך עשרות-מאות שנים חל היפוך והחזק קורס לתוך עצמו או נכבש. היוצא מן הכלל זה להפוך למעצמה שלא בוחלת באמצעים וכובשת ובולעת לתוכה כל מה שרק אפשר, וגם לה הגורל דומה רק בטווח זמן ארוך מעט יותר בחלק מהמקרים.
הבנתי. אתה מוכן להפסיק לגנוב כסף מאחרים, רק אם יסכימו לקבל את דעתך לגבי כמות התקנים הנדרשת.
נכון. יש הבדל בין לחיות בבולגריה לבין לחיות בשווייץ. אבל קהילה שלא מקיימת את עצמה, זה לא בר השוואה. מי שמעוניין, זה גם היחס לצוענים באירופה, שרבים מהם לא ממש עובדים.
לא. גם בסומליה עובדים. חרדים לא עובדים, זה הרבה יותר גרוע.
ברור, אבל המדינה לא תתקיים אם ימשיכו ככה. אתם רוצים להפוך לרוב ואז תהיו יצרנים? צר לי, המדינה תתמוטט הרבה לפני. אין פריבילגיה כמדינת יהודים להיות לא חזקים פי 10.
אתה צודק. אבל בלי קמח אין תורה. לכל השאר יש פחד קיומי מקבוצה לא יצרנית שרק שואבת מהקבוצה היצרנית. והאוכלוסיה הלא יצרנית - רק גודלת.
זהו רק תירוץ. יש עשרות מסלולים מותאמים לחרדים, אבל להנהגה נוח להגיד שהכל פסול. למה? זה נוח לא להתמודד.
אתה צודק. אבל כשהשיח לא מכבד מהצד החרדי, זאת אומרת לא שיח שמנסה להגיע לאמת, אלא שיח פולמוסי ומצטדק, זה גם השיח שיתקבל מהצד השני.
לא זכור לי מה ענית, יכול לפרט שוב.
כמו שכבר אמרתי, החרדים מהווים איום חברתי, ולכן יקבלו יחס חשדני בדיוק כמו שהערבים הישראלים מקבלים. הזכויות השוות הן על הנייר. כל חרדי ערב זה לזה.
אני חושב שאתה מפספס את הנקודה. הנקודה היא שבסוף - מי שמפעיל את השכל, חי. מי ששומע כמו עיוור לרבותיו - נהרג.
מה שמחליא זה שהרעבע הוברח לחו"ל בעוד חסידיו הושארו להספות. למה הרעבע לא אמר לחסידיו לברוח, לכל הפחות? היו ניצלים מהם יותר.
הטיעון על הרעבע מגור הוא הוא החרפה. לא זה שאני הזכרתי את זה על חסידיו. האמת היא לא החרפה, המעשים הם החרפה.
נכון, אין מצב שאתה תכפה עליי באיזה בית אני יכול לגור ובאיזה לא ותדרוש ממני לשלם, אם ההשתכרות שלי שווה בית ב400,000 ברמת בטיחות של בתים מכפרי המחבלים ביו"ש את זה אני אמור לקנות אם אתה דואג לשלומי תשלם.
חרדים עובדים, אין חרדים שלא עובדים, בחלק ממשקי הבית רק אחד מבני הזוג עובד, אבל זה כך גם בהרבה משקי בית בכפרי המרצחים ביו"ש.
מי שגבוה, אני אומר לו שהוא גבוה. מי שעלוקה, אני אומר לו שהוא עלוקה. למה האמת כל כך פוגעת בך? אולי אתה חי בעלמא דשקרא ולכן האמת היא גירא בעינך?
חרדי שיתייחס לטענות באופן ענייני, יקבל יחס ענייני. מלבד הודעות שאני יכול לספור על יד אחת, לא נתקלתי בכאלה כאן.
קשוט עצמך תחילה. כאמור, כל השיח הנוכחי נולד אחרי אינספור נסיונות לנהל איתכם שיח שכלתני הגיוני, שנתקל בחומה בצורה של ילדותיות, טענות מתגוננות, שבטיות.
ככל שהחרדים ימשיכו לחיות בתיבת תהודה משל עצמם, ימשיכו לחיות בעולם מקביל ולא יוכלו לנהל שיח לגיטימי עם אחרים, הם יהפכו לפחות מובנים, והיחס אליהם יהיה בהתאם.
תגיד לי, אתה חושב שהומלס שגר בשווייץ, המדינה עם רמת המחיה היקרה בעולם, אמור לקבל מהמדינה 100 אלף יורו בשנה, בלי שהוא עושה דבר, כי שם הוא גר?
חרדים ברובם לא עובדים. חרדיות הן שפחות הכורעות תחת נטל פרנוס הבעל וגידול הילדים. נשים מפרנסות מתאפשר רק כי יש פה חברה מודרנית, עם הרבה עבודות פקידותיות.
בהחלט יש עשרות מסלולים לחרדים בצבא, בשירות לאומי, בכוחות הביטחון הכלליים, בעבודות במשק.
יש לך שני אופציות או להפסיק לנסות לכפות ערכים ותקנים על אוכלוסיה שאתה לא סובל ולהפסיק לתקצב אותה, או לכפות ולשלם.
אתה שוב רוצה לכפות ערכים על חברה שאתה לא חלק ממנה ולא חי בה, אין מה לעשות כיבוש עולה הרבה כסף, מילא ביו"ש יש צורך ביטחוני בכיבוש, אבל למה אתם ממשיכים את הכיבוש על האוטונמיה החרדית המושחתת? למה אתם לא פולשים לא-סווידא כדי לכפות את הערכים שלכם?
ציטטת ציטוט חלקי, כתבתי שחלק מהתכונות הפרימיטיביות טובות. כמה אפשר לנפנף בגמילות חסדים, כשאתם פשוט גונבים משאר הציבור במישרין או בעקיפין?
חרדים רבים כל כך שקועים בטענות השווא על "מה עם הערבים", שהם באמת שכנעו את עצמם שהם חיים טוב. אני שמח שלפחות לגבי זה אתה ער, שחייהם אינם מושלמים.
אנחנו=מגיבי הפורום.
בוודאי, אין מקום לפוליטיקאים באמת לשטוח טענות ולנהל שיח, מלבד מקרים בודדים כמו קמפיין הפרלמנטים של בנט.
אתה טועה. יש חוקים במדינה. אין שום חובה לממן בחינם את מי שלא מסוגל לעמוד בחוקים. מי שלא מסוגל לעמוד בחוקים - שיתאמץ או שיעזוב למקום אחר.
אני לא כופה דבר. אני חי את חיי לפי החוקים שנקבעו. לא יכולים לעמוד בהם? תתאמצו או תעזבו.
אין שום קשר. גם לנהל מלחמה עולה כסף, והרבה יותר. בחרת לחיות במדינה עם אויבים? תשלם או שתלך. אתה בטח לא תקבל מימון בחינם בלי לעשות דבר.
אני לא מבין, אתה רוצה לאבד את אזרחותך, את זכויותיך ואת התקצוב שלך? אם תמשיכו ככה, לשם זה ילך. אתה הראשון שתסבול מזה.
אין לנו דבר עם א סווידא. פה זה ארץ ישראל, ויש לנו זכות היסטורית, דתית, מוסרית ובינלאומית להיות פה. אם זה כ"כ לא מוצא חן בעיניך, אפשר לדאוג לשלילת אזרחות וזכויות.
תודה שהבנת.
מה זה מוסר? אתה מאמין בדת? ומה זה הבינלאומית? האלה שחילקו את אפריקה בהתאם לצרכיהם הקולוניאליסטיים וכיום מתנגדים בתוקף לכל שינוי קטן הוגן ומתבקש במרחב ההוא?
יש צדק בדבריו, הוא אומר לך בריש גלי. אני לא רואה עצמי חלק מכם אני רוצה החוצה לטוב ולרע.
אני מכבד את הדעה הזאת.
אתה יכול לרצות מה שאתה רוצה. אני לא חייב לממן אותך כי אתה לא מסוגל לעמוד בדרישות.
אתה יכול לפרק כל אחת מהזכויות האלה לפרטיה, אבל כל אחת עומדת בפני עצמה, ואני מאמין בכל אחת מהן, במידות שונות.
אני מבין, ואף אחד לא מחזיק אותו כאן בכוח. הוא מוזמן להגר, או לעמוד בחוקים. אני בטח לא חייב לממן אותו.
יש בזה צדק מסויים, אבל הדמוקרטים בהחלט יכולים לא לתקצב בשקל את מי שמתנגד להם, ולהכניס לכלא את מי שלא מקיים את חוקי הרוב הדמוקרטיים. זאת השיטה.
זה נכון, אבל זה כבר שלב אחד הלאה. זכות החרדים לחשוב אחרת, בהחלט. לא זכותם לגנוב מאחרים ולמוטט את המערכת - כי המערכת תתגונן נגד זה בסופו של דבר.
הרבה הרבה יותר קרוב לסומליה. שוטף כלים במסעדה בשוייץ יכול להרוויח 100K דולר בשנה. יש לו את אותה הכשרה ויכולות כמו שוטף הכלים בסומליה שמרוויח 2K בשנה.
הוא רוב הסיכויים לא יכול לעשות זה, אין לו בממוצע מספיק כסף או ידע טכני שירצו בו מחוץ לישראל.
לא הדמוקרטים לא יכולים לעשות כלום חוץ מלהמשיך לצעוק דמוקרטיה ולהעביר לעלוקות את הכסף שלהם.
זו בדיוק הנקודה. הם חיים בסרט.
מצויין קבעת לעצמך חוקים השתלטת על מרחב ועכשיו אתה מחייב אותי לעמוד בהם.
למה לא הרש"פ?
⌄
⌄
⌄
וואלה בכנות מכבד את הדעה שלך. אני חושב שאתה טועה בגדול בראיית המציאות.
