האם תל-אביב היא העיר היחידה במדינה?

[בת העמק]

סתם דוגמא פשוטה - בעפולה אין ים.

זה מתדרדר אז אפסיק כאן

 

[breezblock]

לא בטוח שהטענה לא נכונה בהשוואה לפרברים חרדיים ולערי ספר חרדיות.

לא מכיר לצערי (?).

מה שבטוח זה שתל אביב היא באמת מקום מאוד ייחודי בארץ ובעולם שמספקת המון צרכים לאנשים ליברליים (ולא רק) שגרים בה ומחוצה לה. חלק מזה הוא באמת נובע מהמבנה הפיזי שלה שמעודד עירוניות (למרות שהיא לא היחידה בארץ) וחלק הוא כנראה ניהול מוצלח.

 

[drx]

סתם דוגמא פשוטה - בעפולה אין ים.

מה הקשר? גם אם תל אביב היא אכן "העיר היחידה במדינה" זה בטח לא בגלל הים.

במרכז תל אביב ניתן לנהל חיים אורבניים מלאים, אבל גם במרכזים של ערים אחרות בארץ.
כתושב גוש דן אני מוצא את עצמי צריך לנסוע לתל אביב לעיתים ספורות מאוד בשנה, ולא יותר ממה שאני צריך לנסוע לראשון לציון.
יש לתל אביב ייחוד מערים אחרות. אבל היא בטח לא מתאימה לכולם ובטח לא המקום היחידי לקיים בו חיים עירוניים.

 

[roneng]

מה הקשר?

קראת את ההודעות שלי?
אם היית קורא היית מבין באיזה הקשר המשפט נכתב וככה מבין גם "מה הקשר".

יש לתל אביב ייחוד מערים אחרות. אבל היא בטח לא מתאימה לכולם

על זה אין ויכוח.

ובטח לא המקום היחידי לקיים בו חיים עירוניים.

עם זה אני כבר לא מסכים.
כלומר זה כנראה תלוי בהגדרה שלך ל "חיים עירוניים". אם ההגדרה שלך כוללת רק "מגורים בישוב שמוגדר ע״י המדינה כעיר" אז כנראה יש עוד הרבה כאלה בארץ. אבל אם אתה רוצה חיים עירוניים של ממש, אין באמת אלטרנטיבה לת"א

 

[אורי ג.]

כלומר זה כנראה תלוי בהגדרה שלך ל "חיים עירוניים". אם ההגדרה שלך כוללת רק "מגורים בישוב שמוגדר ע״י המדינה כעיר" אז כנראה יש עוד הרבה כאלה בארץ. אבל אם אתה רוצה חיים עירוניים של ממש, אין באמת אלטרנטיבה לת"א

בדיוק כמו שאתה אומר: אין עוד ערים בישראל, כלומר יש לפי ההגדרה המילונית שלהם, בפועל הם פרוורי שינה, עיר אמיתית יש רק אחת בארץ: תל-אביב.

 

[mudale222]

בדיוק כמו שאתה אומר: אין עוד ערים בישראל, כלומר יש לפי ההגדרה המילונית שלהם, בפועל הם פרוורי שינה, עיר אמיתית יש רק אחת בארץ: תל-אביב.

וואלה. ואיך היית מגדיר את ירושלים וחיפה? כפר?

 

[roneng]

וואלה. ואיך היית מגדיר את ירושלים וחיפה? כפר?

:

פרוורי שינה

 

[mudale222]

אני חושב שרוב האנשים בירושלים עובדים בירושלים ולא נוסעים לערים אחרות.
ככה שההגדרה הזאת לא ממש תופסת.

 

[roneng]

אני חושב שרוב האנשים בירושלים עובדים בירושלים ולא נוסעים לערים אחרות.
ככה שההגדרה הזאת לא ממש תופסת.

זאת אחת מהדרישות, לא כולן.

מדהים אותי איך תמיד אנשים נותנים דוגמא אחת של "אבל את X כן אפשר להשיג בעיר Y, ולכן בהכרח Y היא עיר", למרות שאני (וכל השאר) מסבירים כמה פעמים שלא מדובר על מאפיין אחד אלא על שילוב של הכל בייחד.

הנקודה היא שבת"א יש הכל וכל אחד יכול למצוא שם משהו שהוא אוהב.
בין אם זה אנשים שאוהבים ים ומסעדות או כאלה שאוהבים הופעות ג'ז והצגות פרינג', או בכלל כאלה שרוצים גזוז.
נכון שאפשר למצוא חלק (או אפילו את כל) הדברים גם במקומות אחרים בארץ, אבל לא במקום אחד.

 

[drx]

קראת את ההודעות שלי?

כן. אם יש קשר לים שאין בעפולה אבל יש בתל-אביב להיותה עיר שמספקת חיים עירוניים של ממש אז הוא נשגב מבינתי.

לומר זה כנראה תלוי בהגדרה שלך ל "חיים עירוניים". אם ההגדרה שלך כוללת רק "מגורים בישוב שמוגדר ע״י המדינה כעיר" אז כנראה יש עוד הרבה כאלה בארץ. אבל אם אתה רוצה חיים עירוניים של ממש, אין באמת אלטרנטיבה לת"א

זו ממש לא ההגדרה שלי לחיים עירונים. אני חושב שאפשר לגור במרכז ירושלים, ראשון לציון, חולון, גבעתיים, באר-שבע ולהנות מחיים עירוניים של ממש. הדגש הוא על מרכזי הערים, בדיוק כמו תל אביב שם מדובר רק על המרכז שלה.

זה שכרגע בשלב הזה של החיים שלך תל אביב מאוד מדברת אליך ועונה לכל צרכיך לא אומר שיש בה הכל.
בירושלים לדוגמא יש שפע תרבותי, מרכז שוקק שבו הכל בהישג יד, מקומות תעסוקה רבים, אוניברסיטאות, קהילות רבות ומגוונות, פארקים, איזורי תעשיה, מרכזי קניות, מוקדי בילוי, סינימטק, מידרחובים, הצגות, מופעים, תחבורה ציבורית זמינה לכל חלקי העיר. אין מה להשוות בין ירושלים לתל אביב- אלו 2 ערים שונות לגמרי. אבל שתיהן ערים. תל אביב ממותגת אחרת וקורצת לך יותר וזה אחלה, אבל הטיעונים שלך למה רק בתל-אביב ניתן לנהל חיים עירוניים מלאים לא מחזיקים מים.

מה שכן, התעופה העצמית של אנשים שגרים בתל אביב "האמיתית" היא בהחלט יחידה במינה.

 

[albert yaron]

זו ממש לא ההגדרה שלי לחיים עירונים. אני חושב שאפשר לגור במרכז ירושלים, ראשון לציון, חולון, גבעתיים, באר-שבע ולהנות מחיים עירוניים של ממש. הדגש הוא על מרכזי הערים, בדיוק כמו תל אביב שם מדובר רק על המרכז שלה.

זה נכון. פשוט איכות השירותים והנגישות של העיר והעסקים נמוכה בסדרי גודל בהשוואה לתל אביב (מוציא את גבעתיים ואולי גם חולון מהמשוואה שהם במרחק אופניים). זה לא אומר שלא מדובר בערים, כמו שיש ערים "יותר עירוניות" מתל אביב בעולם, זה לא פוסל את תל אביב.

בירושלים לדוגמא יש שפע תרבותי, מרכז שוקק שבו הכל בהישג יד, מקומות תעסוקה רבים, אוניברסיטאות, קהילות רבות ומגוונות, פארקים, איזורי תעשיה, מרכזי קניות, מוקדי בילוי, סינימטק, מידרחובים, הצגות, מופעים, תחבורה ציבורית זמינה לכל חלקי העיר. אין מה להשוות בין ירושלים לתל אביב- אלו 2 ערים שונות לגמרי. אבל שתיהן ערים. תל אביב ממותגת אחרת וקורצת לך יותר וזה אחלה, אבל הטיעונים שלך למה רק בתל-אביב ניתן לנהל חיים עירוניים מלאים לא מחזיקים מים.

ירושלים (שאני מחבב) זאת עיר רצינית לטעמי עם המון מה להציע, אבל כמו שכתבתי רמת שירותים נמוכה מאוד לתושבים ולמבקרים, מקומות תעסוקה זניחים למעט המגזר הציבורי (אשר נמצא שם "בכפייה" וסובל מזה), תכנון עירוני מאוד בעייתי. כן יש לה קסם בשל העיר העתיקה, השוק המעולה, ריבוי אתרים מעניינים, וקרבה לטבע יפה במונחי ישראל שמאוד חסרה לי במרכז.
רמת החיים שם נמוכה למשפחה חילונית ליברלית ממוצעת בהשוואה למרכז הארץ

 

[Nool]

תל אביב זו העיר מספר אחת בעולם (רק צריך כסף כמובן)
וכמובן ממערב לאבן גבירול מדרום לירקון עם נספחת קטנה באיזור פלורנטין

 

[roneng]

כן. אם יש קשר לים שאין בעפולה אבל יש בתל-אביב להיותה עיר שמספקת חיים עירוניים של ממש אז הוא נשגב מבינתי.

אז לא קראת. ולמרות שהבאתי לך שוב את הציטוט המלא של מה שאמרתי, אתה בוחר להתעלם.
באמת אחלה דרך לנהל שיחה...

זו ממש לא ההגדרה שלי לחיים עירונים. אני חושב שאפשר לגור במרכז ירושלים, ראשון לציון, חולון, גבעתיים, באר-שבע ולהנות מחיים עירוניים של ממש. הדגש הוא על מרכזי הערים, בדיוק כמו תל אביב שם מדובר רק על המרכז שלה.

חד משמעית לא נכון.
יש המון דברים שחסרים במרכז ירושליים/רשל"צ וכו' שכן קיימים בת"א.
אבל שוב, אתה מעדיף להתעלם ממה שאומרים לך ולחזור על הנרטיב השגוי שאתה מנסה להעביר.

זה שכרגע בשלב הזה של החיים שלך תל אביב מאוד מדברת אליך ועונה לכל צרכיך לא אומר שיש בה הכל.

מי דיבר על זה בכלל ואיך זה קשור לדיון?
לא אמרתי שתל אביב בהכרח מדברת אלי או עונה לצרכים שלי (או של כל אחד אחר). אני רק אומר שת"א היא ה"עיר" היחידה בישראל.
ואחד הדברים המרכזיים הוא שיש בה את כל המגוון. כל אחד יכול למצוא שם משהו שמתאים לו, בניגוד לכל מקום אחר בארץ שיש בו במקרה הטוב subset של הדברים הללו.

בירושלים לדוגמא יש שפע תרבותי, מרכז שוקק שבו הכל בהישג יד, מקומות תעסוקה רבים, אוניברסיטאות, קהילות רבות ומגוונות, פארקים, איזורי תעשיה, מרכזי קניות, מוקדי בילוי, סינימטק, מידרחובים, הצגות, מופעים, תחבורה ציבורית זמינה לכל חלקי העיר.

מצד שני אין בירושליים סובלנות לאוכלוסיות מסויימות (להט"בים ואטיאיסטים למשל).
אין תחב"צ ברבע מהשנה.
אין מבחר דומה של מסעדות ובתי קפה (לא באותה איכות, ובטח לא כאלה שפתוחים בשבת)
ועוד המון דברים אחרים.
זה בדיוק מה שאמרתי - תוכל למצוא הרבה מקומות שיש בהם subset מסויים של מה שיש בת"א, אבל אין אף מקום אחר בארץ שיש בו את כל המגוון וכל האפשרויות שיש בת"א.
זה שיש בעפולה הצגה מסויימת פעם בשבוע זה לא אומר שיש בה כל מה שיש בת"א.

תל אביב ממותגת אחרת וקורצת לך יותר וזה אחלה,

שוב, השאלה לא מה קורץ לי (או לאחרים). לא אמרתי שאסור לגור מחוץ לת"א.
לא לכולם מתאים לגור בעיר. יש אנשים שאוהבים כפר, יש כאלה שאוהבים ערי שינה. אין לי בעיה עם אף אחד כזה.

אבל הטיעונים שלך למה רק בתל-אביב ניתן לנהל חיים עירוניים מלאים לא מחזיקים מים.

בינתיים זה נראה שהטיעונים מחזיקים לא רע.
לא הבאת עדיין דוגמא אחת של עיר אמיתית אחרת בישראל.
הבאת כל מיני דוגמאות לשברי ערי וחלקי עיר שמתפרסים על פני ישובים שונים.

מה שכן, התעופה העצמית של אנשים שגרים בתל אביב "האמיתית" היא בהחלט יחידה במינה.

איפה ראית פה תעופה עצמית?
מאיפה לך בכלל שאני גר בת"א? אולי אני בכלל גר במושב קטן בנגב?

בשום שלב לא טענתי שת"א ישוב יותר טוב מאחרים. אלו מילים שאתה אולי מנסה להכניס לי לפה, אבל מעולם לא אמרתי אותם.
אני רק אומר שת"א היא ה"עיר" היחידה בישראל. זה לא מוריד מערכם של מקומות אחרים. לא כולם חייבים לגור בעיר, יש אנשים שמתאים להם דברים אחרים וזה בסדר גמור ולא הופך אותם לשווים פחות.

זה כמו שלא משנה מה תעשה, אופנוע בחיים לא יהיה אוטו. זה לא אומר שמי שנוסע באופנוע שווה פחות או שאסור לאנשים לנסוע באופנוע. כל אחד ומה שמתאים לו, ובהחלט יש כאלה שמתאים להם אופנוע. אבל לא משנה כמה מתאים לך אופנוע אתה לא יכול לטעון שהוא אוטו.

 

[roneng]

תל אביב זו העיר מספר אחת בעולם (רק צריך כסף כמובן)
וכמובן ממערב לאבן גבירול מדרום לירקון עם נספחת קטנה באיזור פלורנטין

לא יודע אם הייתי מגזים ואומר מספר אחת בעולם.
אבל היא בהחלט נמצאת במקום מכובד ברשימה.

 

[drx]

הבאת עדיין דוגמא אחת של עיר אמיתית אחרת בישראל.

היו פה כמה. אחת מהם ירושלים שלשיטתך נשלל ממנה התואר עיר כיוון ש

אין בירושליים סובלנות לאוכלוסיות מסויימות (להט"בים ואטיאיסטים למשל).
אין תחב"צ ברבע מהשנה.
אין מבחר דומה של מסעדות ובתי קפה (לא באותה איכות, ובטח לא כאלה שפתוחים בשבת)

אז אני אומר שתל אביב היא לא עיר כי אין שם חומה - לכל עיר שמכבדת את עצמה חייבת להיות חומה.
גם אין בתל אביב בינתיים רכבת קלה ולקרוא ליישוב עם פחות מחצי מיליון אנשים עיר זה כבר לגמרי בדיחה.

איפה ראית פה תעופה עצמית?
מאיפה לך בכלל שאני גר בת"א? אולי אני בכלל גר במושב קטן בנגב?

לא כתבתי שאתה גר בתל אביב.

 

[drx]

זה מתדרדר אז אפסיק כאן

אוף את כל כך צדקת.

 

[roneng]

אוף את כל כך צדקת.

משעשע שמי שמדרדר את השיח מתלונן אח"כ על זה שהשיח מתדרדר...

 

[Spanz]

אכן דיון מוזר...

לא מבין את התל אביביות כלל.

לדעתי, כנראה בדעת מיעוט כאן, אילת היא העיר הרצינית ביותר שלא הוזכרה כאן.

יש בה חופש וסבלנות לכל..
יש בה ים נהדר, אולי כמה רמות מעל לים תיכון (לא שזה הופך ישוב לעיר)
ומנגד יש בה הרים (שאין בתל אביב האהובה).

יש בה תחבצ 24/7, העיר נגישה ונוחה, כל השירותים הנדרשים נמצאים בה, מקומות תעסוקה לרוב (אם רק יוצאים מהמשבצת של רק הייטק נחשב עבודה), מסעדות, בתי קפה, הופעות, תאטרון ואפילו פסטיבל גאז שנתי.

חובבי טבע לא ימצאו דבר בתל אביב, אך אילת לא תאכזב.

 

[ניצן המצוין]

אני חושב שזו עיר נפלאה בעיקר עבור רווקים ורווקות, כאשר משנים סטטוס למשפחה,

בכלל ערים כמו תל אביב ושנז'ן הם מקומות שלא כדאי להכנס אליהם כנכנסים לקשר רציני,
אלא עם אוהבים תחושת תסכול והחמצה מכל הבחורות היפות שיש מסביב.

 

[אחד שלא יודע]

אכן דיון מוזר...

לא מבין את התל אביביות כלל.

לדעתי, כנראה בדעת מיעוט כאן, אילת היא העיר הרצינית ביותר שלא הוזכרה כאן.

יש בה חופש וסבלנות לכל..
יש בה ים נהדר, אולי כמה רמות מעל לים תיכון (לא שזה הופך ישוב לעיר)
ומנגד יש בה הרים (שאין בתל אביב האהובה).

יש בה תחבצ 24/7, העיר נגישה ונוחה, כל השירותים הנדרשים נמצאים בה, מקומות תעסוקה לרוב (אם רק יוצאים מהמשבצת של רק הייטק נחשב עבודה), מסעדות, בתי קפה, הופעות, תאטרון ואפילו פסטיבל גאז שנתי.

חובבי טבע לא ימצאו דבר בתל אביב, אך אילת לא תאכזב.

למה אתה לא עובר לאילת?