• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איך ייראה העולם כשכולם יחקו מדד?

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
9,368
דירוג
11,062
תהייה תאורטית שעלתה אצלי.
בשנים האחרונות יותר ויותר אנשים מאמינים שקשה להכות את השוק, ועל כן מחקה מדד הוא אפיק ההשקעה האידאלי בסביבות נטולות ריבית, במקום לקנות מניות ספציפיות - מקבלים פיזור רחב, לא צריך להתעמק בדו"חות כספיים של חברות רבות, אפשר למצוא קרנות מחקות בדמי ניהול די נמוכים וכו'. בפורום גם יש אהדה רבה למחקי מדד בשרשורים רבים.
אחד החסרונות במחקה מדד הוא שמקבלים הכל מהכל, בלי לברור שום דבר. מספיק שחברה כלשהי היא חלק מאותו מדד, ומיליוני (או יותר) משקיעים מושפעים ממנה או מחזיקים בה באופן עקיף.
נניח לשם הדיון שהמגמה תתחזק מאוד, לצורך העניין כל חוסכי הפנסיה (לכל סוגיה) וכל המשקיעים הפרטיים יבחרו רק במסלול מחקה מדד כזה או אחר במקום במניות ספציפיות (או בקרנות שמשקיעות בחברות ספציפיות), מה בעצם יהיו ההשלכות?
כמה דברים שעלו לי בראש:
1. המדד בעצם יתקבע על הרכב מסויים כי הון רב יזרום לאותן (ורק אליהן) חברות שכבר נמצאות בו.
2. יהיה מאוד קשה לחברות אחרות לגייס כסף כי חברות הפנסיה מהוות חלק ניכר מהמשקיעים.

מה עוד יהיה בעולם שכולו מחקה מדד?
 
תהייה תאורטית שעלתה אצלי.
בשנים האחרונות יותר ויותר אנשים מאמינים שקשה להכות את השוק, ועל כן מחקה מדד הוא אפיק ההשקעה האידאלי בסביבות נטולות ריבית, במקום לקנות מניות ספציפיות - מקבלים פיזור רחב, לא צריך להתעמק בדו"חות כספיים של חברות רבות, אפשר למצוא קרנות מחקות בדמי ניהול די נמוכים וכו'. בפורום גם יש אהדה רבה למחקי מדד בשרשורים רבים.
אחד החסרונות במחקה מדד הוא שמקבלים הכל מהכל, בלי לברור שום דבר. מספיק שחברה כלשהי היא חלק מאותו מדד, ומיליוני (או יותר) משקיעים מושפעים ממנה או מחזיקים בה באופן עקיף.
נניח לשם הדיון שהמגמה תתחזק מאוד, לצורך העניין כל חוסכי הפנסיה (לכל סוגיה) וכל המשקיעים הפרטיים יבחרו רק במסלול מחקה מדד כזה או אחר במקום במניות ספציפיות (או בקרנות שמשקיעות בחברות ספציפיות), מה בעצם יהיו ההשלכות?
כמה דברים שעלו לי בראש:
1. המדד בעצם יתקבע על הרכב מסויים כי הון רב יזרום לאותן (ורק אליהן) חברות שכבר נמצאות בו.
2. יהיה מאוד קשה לחברות אחרות לגייס כסף כי חברות הפנסיה מהוות חלק ניכר מהמשקיעים.

מה עוד יהיה בעולם שכולו מחקה מדד?
לא יודע איפה אתה חי,
כמות האנשים סביבי [אזהרת הטייה קוגניטיבית] שעושים קורסים של "שוק ההון" או "איך לעשות כסף מהבית ואפילו אבא שלי התלהב ונכנס איתי לקומבינה" עולה בצורה אקספו' .
אם פעם זה היה נחלתם של "המבינים" מבתי השן של בתי ההשקעות [חוץ מנדב "לברון גיימס" פאקינג טסלר] היום כל אחד מבין גדול ויודע יותר טוב מבאפט.

מחקה מדד תמיד יהיה אלטרנטיבה של ההזויים.
ערוך ניסוי,
כל סוכן ביטוח [אשר בפועל אחראי על תיקים פנסיוניים] שתדבר איתו, תשאל אותו על מחקה מדד.
הוא יתחיל להסביר לך על המשווקת איתה הוא עובד ולמה הם היכו את המדד בדיוק בחודש בשנה מסוימת, במסלול מסוים, לכן הם הם הגביע הקדוש!
 
זה פשוט לא יקרה. אפילו כאן בפורום, שזאת ככה"נ קבוצת האנשים שהכי מאמינה בהשקעות פאסיביות, אנשים רבים (אם לא רובם), כולל בעלת הבית, משקיעים באופן אקטיבי לחלוטין.
 
המדד בעצם יתקבע על הרכב מסויים כי הון רב יזרום לאותן (ורק אליהן) חברות שכבר נמצאות בו.
ואז יהיה יותר משקל לבודדים האקטיביים בקביעת המחיר של אותם מניות.


יהיה מאוד קשה לחברות אחרות לגייס כסף כי חברות הפנסיה מהוות חלק ניכר מהמשקיעים
אין קשר בין מסחר בשוק המשני לגיוס כסף של חברות. גיוס כסף נעשה בהנפקות.
 
לא יודע איפה אתה חי,
כמות האנשים סביבי [אזהרת הטייה קוגניטיבית] שעושים קורסים של "שוק ההון" או "איך לעשות כסף מהבית ואפילו אבא שלי התלהב ונכנס איתי לקומבינה" עולה בצורה אקספו' .
אם פעם זה היה נחלתם של "המבינים" מבתי השן של בתי ההשקעות [חוץ מנדב "לברון גיימס" פאקינג טסלר] היום כל אחד מבין גדול ויודע יותר טוב מבאפט.

מחקה מדד תמיד יהיה אלטרנטיבה של ההזויים.
ערוך ניסוי,
כל סוכן ביטוח [אשר בפועל אחראי על תיקים פנסיוניים] שתדבר איתו, תשאל אותו על מחקה מדד.
הוא יתחיל להסביר לך על המשווקת איתה הוא עובד ולמה הם היכו את המדד בדיוק בחודש בשנה מסוימת, במסלול מסוים, לכן הם הם הגביע הקדוש!
זה דיון על רעיון תיאורטי בלבד, יש הרבה סיבות מדוע הוא לא יתקיים. השאלה שלי היא לא אם יתקיים או לא אלא מה היו ההשפעות של סיטואציה כזו, אילו התרחשה.
 
זה פשוט לא יקרה. אפילו כאן בפורום, שזאת ככה"נ קבוצת האנשים שהכי מאמינה בהשקעות פאסיביות, אנשים רבים (אם לא רובם), כולל בעלת הבית, משקיעים באופן אקטיבי לחלוטין.
זה דיון תאורטי בלבד, אין לי שום הנחה שזה עשוי להתקיים
 
ואז יהיה יותר משקל לבודדים האקטיביים בקביעת המחיר של אותם מניות.



אין קשר בין מסחר בשוק המשני לגיוס כסף של חברות. גיוס כסף נעשה בהנפקות.
אחת הסיבות שהנפקה מצליחה היא שהציבור (באופן ישיר או דרך המוסדיים) משקיע בחברה אחרי ההנפקה
 
שוב, אין קשר בין הנפקה למה שקורה אחריה.
למה לא? הנפקה לא קורית בואקום, היא יוצאת מנקודת הנחה של המשקיעים שיהיה להם דרך למכור את המניות ברווח, ומסחר בבורסה הוא אחד הכלים שמאפשרים זאת. אם יהיה קשה לחברות חדשות להגיע למדדים בהם היקף המסחר משמעותי, יהיה להן קושי עוד בגיוס הראשוני ובהנפקה.
 
אתה מתכוון "איך יראה העולם כשאנשים יקבלו החלטות רציונליות לחלוטין ולא יפעלו מתוך תחושות בטן והטיות פסיכולוגיות בכלל?"
ממממ....
ללא בעית התחממות גלובלית ככל הנראה.
 
תעשיית ההשקעות תקוצץ בעשרות אחוזים.
זו אחת הסיבות העיקריות למה לא נתקרב למצב הזה.
במצב כזה תעשיית ההשקעות תצטרך למצוא אפיקים אחרים להשקעה, לא?
 
אתה מתכוון "איך יראה העולם כשאנשים יקבלו החלטות רציונליות לחלוטין ולא יפעלו מתוך תחושות בטן והטיות פסיכולוגיות בכלל?"
ממממ....
ללא בעית התחממות גלובלית ככל הנראה.
לאנשים שונים יש צורת חשיבה שונה, מטרות שונות, מידע שונה, הבנה שונה של הנתונים והסקת מסקנות שונה על בסיס המידע שנגלה להם. מה שלך נראה רציונלי לחלוטין ייראה לאדם אחר כהחלטה משונה ולהיפך - גם אם שניכם אנשים מאוד חכמים ופועלים לפי לוגיקה סדורה.
 
במצב כזה תעשיית ההשקעות תצטרך למצוא אפיקים אחרים להשקעה, לא?
זה יהיה קשה.
כל דולר שעובר מניהול אקטיבי לונגארד פוגע בריווחי התעשייה. ועוד לא דיברנו על השיווק, ה"לימוד" ושאר הבאים נלווים להשקעות עצמן.
 
כמה דברים שעלו לי בראש:
1. המדד בעצם יתקבע על הרכב מסויים כי הון רב יזרום לאותן (ורק אליהן) חברות שכבר נמצאות בו.
2. יהיה מאוד קשה לחברות אחרות לגייס כסף כי חברות הפנסיה מהוות חלק ניכר מהמשקיעים.
שתי הנחות שגויות.
1. ההרכב במדד משתנה כל תקופה מסויימת לפי פרמטרים שנקבעו ע"י מנהלי המדד הספציפי. מעבר לזה, כל הרעיון בהשקעה במדדים רחבים היא שאתה באופן אישי לא בוחר כל חברה בפינצטה אלא מעדיף שכוחות השוק יתנהלו בלי התערבות מצידך.
2. מי אלה החברות האחרות שצריכות לגייס כסף? ומה זה קשור לבורסה? תקרא קצת על תהליך גיוס כסף.
 
חפש פוסט ישן של הסולידית בנושא.
אתה זוכר במקרה את השם של הפוסט?
 
1. המדד בעצם יתקבע על הרכב מסויים כי הון רב יזרום לאותן (ורק אליהן) חברות שכבר נמצאות בו.
2. יהיה מאוד קשה לחברות אחרות לגייס כסף כי חברות הפנסיה מהוות חלק ניכר מהמשקיעים.
יש כאן בלבול בין השוק הראשוני למשני. לאחר שהחברה מכרה את מניותיה, ההון זורם בין מוכרים לקונים ללא קשר לחברה. כשקונים קרנות מחקות כמו SP500 המסחר מתבצע כמעט לחלוטין בשוק המשני.
מה עוד יהיה בעולם שכולו מחקה מדד?
לא יהיה עולם כזה. חפש Grossman-Stiglitz Paradox.
 
שתי הנחות שגויות.
1. ההרכב במדד משתנה כל תקופה מסויימת לפי פרמטרים שנקבעו ע"י מנהלי המדד הספציפי. מעבר לזה, כל הרעיון בהשקעה במדדים רחבים היא שאתה באופן אישי לא בוחר כל חברה בפינצטה אלא מעדיף שכוחות השוק יתנהלו בלי התערבות מצידך.
לפחות במדדים הגבוהים, אני מכיר שלוקחים את x החברות עם השווי הכי גבוה שעונות לתנאי מסויים.
השווי בתורו נקבע ממספר המניות שקיימות בכל חברה כפול מחיר מניה.
אם אף אחד לא ישקיע במניה ספציפית אלא בכל המניות במדד לפי משקלן, אז מחיר כל המניות במדד אמור לשמור על אותה פרופורציה לאורך הזמן.
אשמח להבין איזו הנחה שגויה?

2. מי אלה החברות האחרות שצריכות לגייס כסף? ומה זה קשור לבורסה? תקרא קצת על תהליך גיוס כסף.
הבורסה היא הפלטפורמה הנוחה ביותר של משקיע למכור נכס בהיקפים גדולים בצורה מהירה. אם חברה לא נסחרת בבורסה (או במקרה התיאורטי המתואר, היא נסחרת אבל שוויה לא נגזר מעצמה) זה בהחלט ישפיע על יכולתה של חברה לגייס הון ממכירת מניות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב פיזור תיק השקעות בין ארה"ב לשאר העולם שוק ההון 15
D העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
A טיול ארוך בחו"ל - שנה סביב העולם (עם ילדים קטנים) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 50
I בחירת קרנות מתאימות דרך ib לנאסדק100 ו״לכל העולם״ שוק ההון 1
ל פלטפורמה לבעלי מקצוע שמציעים שירותים שונים מכל העולם אוף טופיק 4
י ETF - מניות כל העולם שוק ההון 11
L האם סין תזעזע את העולם ב-2022? אוף טופיק 49
c881 העולם התהפך אוף טופיק 12
Mr. Bigglesworth אוכלוסיית העולם וישראל, נושאים אקולוגיים וכו' אוף טופיק 213
R הבדלי תשואה בין VT ל-אשס.חוץ כל העולם (1159235) שוק ההון 16
R איפה אני יכול למצוא חומר מרוכז כל העולם הזה? שוק ההון 22
1337justme תרחיש בו סין הופכת לשולטת על כלכלת העולם שוק ההון 12
U מיסוי ריט REIT בארץ VS העולם מיסים 2
4 עשירי העולם והאנשים עם השליטה בעולם נגד הפשיעה אוף טופיק 7
ת תיק לא ממוסה - השקעה בכל העולם בשקלים שוק ההון 1
S מכירים etf שמחזיק רק תאגידים גדולים מכל העולם או לפחות ארצות הברית שוק ההון 4
Myrath תקציר כרונולוגי של היסטוריית העולם אוף טופיק 31
א מסחר בבורסות העולם שוק ההון 0
Izik מדד השוק האמריקאי מול מדד שאר העולם שוק ההון 16
כ השקעה פאסיבית במניות: ארה"ב, מפותחות או העולם? שוק ההון 84
O אוסטרלים (כל העולם) התאחדו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
גרהם הרגע שבו אתה מבין את הפער בינך לבין שאר העולם הצרכניסט התפתחות אישית 6
סתןלי ת'כסף מה העולם אוכל?? אוף טופיק 1
משה כתבה נחמדה לפתיחת "העולם הסולידי" עם אנשים אחרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
S משלוח מישראל לכל העולם של מסמכים- מחפש משהו יותר טוב מהדואר אוף טופיק 1
ס חיי העולם הזה או חיי העולם הבא צרכנות פיננסית 9
איליה עונת המבצעים מגיעה לבורסאות העולם שוק ההון 38
ל לאן העולם מדרדר? אוף טופיק 54
ע קרן עוקבת/תעודת סל ארה"ב ושאר העולם שוק ההון 18
Sailor המלצה לספר - הבנת העולם התאגידי אוף טופיק 5
M קרן מחקה מניות כלל העולם שוק ההון 31
the_newbie מכירת RSUs שונים כשכולם בהפסדים ותקרת מדרגת מס מיסים 2

נושאים דומים

Back
למעלה