סדר קיזוז המס כנגד הפסד ומס משנים קודמות

[הדבורה מיה]

שלום,

רקע קצר: תושבת ישראל, שכירה, חשבון בארץ וחשבון בחו"ל (ברוקר זר IB)
הצטברו משנים קודמות: הפסדים בארץ, הפסדים בחו"ל וגם מס ששולם במקור בחו"ל עודף (תודות לתשובות של @FIYaacov צמוד מדד)

השנה שולם מס במקור פחות מ-25% והבנתי מתוך קריאת אינספור הודעות ומידע ברשת שנדרש להשלים ל-25%
השאלה שלי מה סדר "ההשלמה"?
כלומר, כדי להגיע ל25% האם צריך לקזז קודם מהמס העודף משנים קודמות ואז אח"כ מההפסד חו"ל של שנים קודמות או ההיפך? או שבכלל החוק לא קבע והבחירה היא שלי?

לדוגמה:
הפסד בארץ משנים קודמות: 700
הפסד בחו"ל משנים קודמות: 1000
מס עודף ששולם בחו"ל: 200

הפסד בחו"ל שנה נוכחית: 300
דיבידדנד שהתקבל בחו"ל שנה נוכחית: 2000
מס ששולם במקור שנה נוכחית: 100

[שוב תודות לתשובות של יעקב @FIYaacov החישוב שהבנתי שצריך לבצע כדי לקבל רווח נטו מפחיתים 300 מ-2000 ומקבלים רווח נטו של 1700. המס שנדרש לשלם על 1700 הוא 425 (25% מ1700), שילמתי כבר 100 ולכן נדרש להשלים עוד 325]

בהמשך לשאלת סדר הקיזוז, איך זה בא לידי ביטוי בטופס ה-1322 וה-1301?


תודה רבה רבה לכל העוזרים !

 

[FIYaacov]

המס עודף ששולם בחו"ל, לאיזה סל שייך?
ריבית
דיבידנדים
רווח הון

מיסים שמעבירים משנים קודמות ניתן לנצל רק באותו סל (יש כמה חריגים כאשר מערבבים הכנסות מהארץ ומחו"ל).

בכל מקרה...

בטופס 1322 בטבלה התחתונה, ממלאים 2000 דיבידנד ו300 הפסד מהשנה.
יוצא דיבידנד נטו של 1700. את ה1700 מעבירים לטופס 1324, וברובריקה לידו רושמים את המס של ה100.

היות ואת ה325 המס הנותר הוא על דיבידנד, תוכלי לקזז את ה200 שהעברת משנים קודמות רק אם הוא היה בגין דיבדנד בחו"ל.

אם כן, את פשוט מצרפת נספח עם החישוב, ומוסיפה את ה200 ל100 שברובריקה שליד ה1700 בטופס 1324.

 

[הדבורה מיה]

המס עודף ששולם בחו"ל, לאיזה סל שייך?

במקרה שלי זה דיבידנדים

ריבית

לא יצא לי לקבל ריבית מחו"ל (או שאני עדיין לא יודעת על כך). איך זה בא לידי ביטוי בסטייטמנט של IB?

יוצא דיבידנד נטו של 1700. את ה1700 מעבירים לטופס 1324, וברובריקה לידו רושמים את המס של ה100.

היות ומדובר על דיבידנדים במקרה שלי - אתה מתכוון שאת ה-1700 מעבירים לתא 462 בטופס 1324, ואת המס 100 כותבים בתא 431, האם הבנתי נכון?

היות ואת ה325 המס הנותר הוא על דיבידנד, תוכלי לקזז את ה200 שהעברת משנים קודמות רק אם הוא היה בגין דיבדנד בחו"ל.

אם כן, את פשוט מצרפת נספח עם החישוב, ומוסיפה את ה200 ל100 שברובריקה שליד ה1700 בטופס 1324.

אז כהמשך לשאלתי בדוגמה הזו - בתא 431 בטופס 1324 צריכים לרשום 300. האם הבנתי נכון?

ומה לגבי ה-25שח הנותרים (כדי להגיע ל325) על-מנת להשלים ל25%, האם השלב הבא זה לקזז מההפסדים של שנה קודמת?
ואם כן, אז הסבר החישוב צריך להיות מבוטא ב"נספח עם החישוב" שכתבת עליו או שיש מקום בטופס שצריך לציין את החישוב שביצעתי?

ועוד שאלה אחרונה ברשותך, בתיאוריה אם גם ההפסד מחו"ל של שנים קודמות לא היה מספיק, האם היה ניתן לקזז מול הפסד בארץ של שנים קודמות? (כלומר, העיקרון של סדר הקיזוז הוא: הפסד שוטף שנה נוכחית, מס עודף שנים קודמות רק מאותו הסל, הפסד חו"ל שנים קודמות, ובסוף הפסד מהארץ שנים קודמות. האם הבנתי נכון?)

יעקב היקר - אלפי תודות !

 

[FIYaacov]

היות ומדובר על דיבידנדים במקרה שלי - אתה מתכוון שאת ה-1700 מעבירים לתא 462 בטופס 1324, ואת המס 100 כותבים בתא 431, האם הבנתי נכון?

נכון

אז כהמשך לשאלתי בדוגמה הזו - בתא 431 בטופס 1324 צריכים לרשום 300. האם הבנתי נכון?

נכון, פלוס נספח של מה עשית ולמה.

ומה לגבי ה-25שח הנותרים (כדי להגיע ל325) על-מנת להשלים ל25%, האם השלב הבא זה לקזז מההפסדים של שנה קודמת?

לא ניתן לקזז הפסדים משנה שעברה כנגד דיבידנדים. אלו 25 שקלים שתצטרכי לשלם למדינת ישראל.

ועוד שאלה אחרונה ברשותך, בתיאוריה אם גם ההפסד מחו"ל של שנים קודמות לא היה מספיק, האם היה ניתן לקזז מול הפסד בארץ של שנים קודמות? (כלומר, העיקרון של סדר הקיזוז הוא: הפסד שוטף שנה נוכחית, מס עודף שנים קודמות רק מאותו הסל, הפסד חו"ל שנים קודמות, ובסוף הפסד מהארץ שנים קודמות. האם הבנתי נכון?)

מול דיבידנדים מותר לקזז רק הפסדים שוטפים, לא מועברים.
זה לא משנה היכן נוצר ההפסד, אבל קודם מקזזים הפסד חול מהדיבידנד, אם נותר עוד מקזזים הפסד מהארץ.

בכל מקרה תמיד מקזזים את כל ההפסדים המותרים (במקרה זההפסדים שוטפים בלבד), ורק בסוף עושים את תחשיב המס, כולל העברת מסים משנים קודמות אם יש צורך.

 

[הדבורה מיה]

תודה רבה יעקב !

אז המסקנה המתקבלת מתשובתך, שההפסד הון משנה קודמת ניתן להשתמש רק עבור רווח הון שוטף?

 

[FIYaacov]

תודה רבה יעקב !

אז המסקנה המתקבלת מתשובתך, שההפסד הון משנה קודמת ניתן להשתמש רק עבור רווח הון שוטף?

כן

 

[הדבורה מיה]

כן

תודה רבה יעקב, האם תשובתך החיובית שניתן לקזז הפסדים משנים קודמות מול רווח הון שוטף אפשר לערבב בין הארץ לחו"ל?

לדוגמה, אם נצבר הפסד משנה קודמת בחו"ל והשנה יש רווח בארץ (שכבר שולם עליו מס במקור) - האם יהיה ניתן לקזז (ולקבל החזר מס ששולם במקור)?
וכן ההיפך, הפסד שנצבר משנה קודמת בארץ והשנה יש רווח בחו"ל (שלא שולם עליו מס כי מדובר על תושב ישראל) - האם יהיה ניתן לקזז את ההפסד מהארץ של שנה קודמת מהרווח (ולא לשלם את המס בגין הרווח בחו"ל)?

 

[FIYaacov]

תודה רבה יעקב, האם תשובתך החיובית שניתן לקזז הפסדים משנים קודמות מול רווח הון שוטף אפשר לערבב בין הארץ לחו"ל?

לדוגמה, אם נצבר הפסד משנה קודמת בחו"ל והשנה יש רווח בארץ (שכבר שולם עליו מס במקור) - האם יהיה ניתן לקזז (ולקבל החזר מס ששולם במקור)?
וכן ההיפך, הפסד שנצבר משנה קודמת בארץ והשנה יש רווח בחו"ל (שלא שולם עליו מס כי מדובר על תושב ישראל) - האם יהיה ניתן לקזז את ההפסד מהארץ של שנה קודמת מהרווח (ולא לשלם את המס בגין הרווח בחו"ל)?

אכן ניתן

 

[הדבורה מיה]

מיסים שמעבירים משנים קודמות ניתן לנצל רק באותו סל (יש כמה חריגים כאשר מערבבים הכנסות מהארץ ומחו"ל).

תודה רבה יעקב על תשובותיך המועילות !

האם תוכל אולי לפרט קצת לגבי החריגים שציינת? הכוונה היא להכנסות משלח יד\עסק או רווח הון\דיבידנד?

בנוסף, מה סדר הקיזוז של המס העודף משנים הקודמות? נגיד ויש לי צבירה של מס עודף 5 שנים אחורה (לפי תשובותיך הבנתי שזה מקסימום לצבירה), והשנה לא שולם מס במקור ונדרש להשלים כדי להגיע ל-25%. האם אפשרי לקזז קודם את המס העודף מהשנה החמישית (כדי לא לאבד אותה) או שהסדר הוא הפוך (קיזוז של שנה שעברה ואם לא מספיק לקחת את המס העודף מלפני שנתיים וכן הלאה)?

מול דיבידנדים מותר לקזז רק הפסדים שוטפים, לא מועברים.
זה לא משנה היכן נוצר ההפסד, אבל קודם מקזזים הפסד חול מהדיבידנד, אם נותר עוד מקזזים הפסד מהארץ.

קריאה נוספת בתשובתך מעלה אצלי שאלה - אחרי שקיזזתי הפסד שוטף בלבד מול הדיבידנד שקיבלתי בחו"ל ועדיין לא הגעתי ל-25%. האם ניתן לקזז מהמס השוטף ששולם במקור בחו"ל ואח"כ מס עודף משנים קודמות?
אם תשובתך היא כן, אזי יוצא מכך שסדר הקיזוז של דיבידנד מחו"ל הוא:
1. הפסד שוטף חו"ל
2. הפסד שוטף בארץ
3. מס שוטף ששולם במקור בחו"ל
4. מס עודף ששולם בחו"ל משנים קודמות

 

[FIYaacov]

האם תוכל אולי לפרט קצת לגבי החריגים שציינת? הכוונה היא להכנסות משלח יד\עסק או רווח הון\דיבידנד?

כאשר את משתמשת בהפסד הון ישראלי כדי לקזז דיבידנד זר ולכן נשאר לך זיכוי מס זר לא מנוצל, את יכולה לנצל אותו בשנים אחרי גם כנגד רווחי הון ממקור ישראלי. תחפשי את הדיונים על זה כאן בפורום, כי יש ניואנסים שאני לא זוכר.

בנוסף, מה סדר הקיזוז של המס העודף משנים הקודמות? נגיד ויש לי צבירה של מס עודף 5 שנים אחורה (לפי תשובותיך הבנתי שזה מקסימום לצבירה), והשנה לא שולם מס במקור ונדרש להשלים כדי להגיע ל-25%. האם אפשרי לקזז קודם את המס העודף מהשנה החמישית (כדי לא לאבד אותה) או שהסדר הוא הפוך (קיזוז של שנה שעברה ואם לא מספיק לקחת את המס העודף מלפני שנתיים וכן הלאה)?

לפי הסדר שהעודף נוצר. כלומר, ניתן לקזז קודם את המס העודף מלפני 5 שנים לפני מס עודף משנה שעברה.

קריאה נוספת בתשובתך מעלה אצלי שאלה - אחרי שקיזזתי הפסד שוטף בלבד מול הדיבידנד שקיבלתי בחו"ל ועדיין לא הגעתי ל-25%. האם ניתן לקזז מהמס השוטף ששולם במקור בחו"ל ואח"כ מס עודף משנים קודמות?
אם תשובתך היא כן, אזי יוצא מכך שסדר הקיזוז של דיבידנד מחו"ל הוא:
1. הפסד שוטף חו"ל
2. הפסד שוטף בארץ
3. מס שוטף ששולם במקור בחו"ל
4. מס עודף ששולם בחו"ל משנים קודמות

נשמע נכון, רק שימי לב לטרמינולוגיה.
הפסד מקזזים מול הכנסה.
מס ששולם מקזזים מול חבות מס (לא מול הדיבידנד).

 

[הדבורה מיה]

כאשר את משתמשת בהפסד הון ישראלי כדי לקזז דיבידנד זר ולכן נשאר לך זיכוי מס זר לא מנוצל, את יכולה לנצל אותו בשנים אחרי גם כנגד רווחי הון ממקור ישראלי. תחפשי את הדיונים על זה כאן בפורום, כי יש ניואנסים שאני לא זוכר.

תודה רבה על ההשקעה בתשובות, אתה עוזר המון !

קצת גלשנו מהשאלה המקורית של הפוסט אבל אשמח להבין עבור דיבידנד זר - מה היתרון בניצול הפסד הון ישראלי (שלא מוגבל בזמן וניתן לגלגל שנים) במקום מס זר שמוגבל ל5 שנים?

 

[FIYaacov]

מה היתרון בניצול הפסד הון ישראלי (שלא מוגבל בזמן וניתן לגלגל שנים) במקום מס זר שמוגבל ל5 שנים?

אין יתרון. זה פשוט חובה לפעול בסדר הזה.

 

[הדבורה מיה]

אין יתרון. זה פשוט חובה לפעול בסדר הזה.

חשבתי לתומי שמס הכנסה לא אוהבים לערבב בין הארץ לחו"ל ולכן קיזוז של הפסד הון בארץ מול דיבידנד חו"ל יהיה בעייתי...

בכל מקרה תודה רבה יעקב על העזרה והתשובות המועילות !