• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

VXUS ופיזור עולמי - השקעה מסוכנת?

  • פותח הנושא פותח הנושא גונן1900
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

גונן1900

משתמש רגיל
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
527
דירוג
217
אני רואה כי בפורום מרבים להציע לעשות פיזור עולמי, דרך ניירות כVXUS.
ברצוני לערער על התפיסה הזו, ואחזור על טענה שכתבתי באשכול סמוך:
הקרן המסויימת הזו הושקה (כפי שאני מבין מיאהו פייננס) ב24.1.2011, ביום ההשקה היא נסחרה בשער של 49.33. כיום היא נסחרת בשער של 50.58
כולנו יודעים מה עבר על מחירי הנכסים השונים ב9 השנים האחרונות, הנדל"ן והמניות הכפילו את ערכם בהרבה מקומות,
נכון, מבחינה אינפלציונית זה היה עשור רגוע, עם אינפלציה נמוכה או שלילית, אבל זה מבחינת כוח קניה צרכני, אם נבדוק את כוח הקניה לקניית נכסי ערך, מתברר שזה היה עשור קטלני למי שאינו בעל הון, בעלי הנדל"ן והמניות התעשרו יותר, ואלו שלא מחזיקים במניות ונדל"ן התרחקו מהם עוד יותר.

לדעתי נייר שבעשור האחרון לא עלה, בזמן שכל נכס אחר עלה, בין נדל"ן ובין מניות, מוכיח כי הנייר הזה הוא נייר מאוד מסוכן, נייר עם קורלציה אפסית למתרחש בשווקי הנכסים העיקריים=מניות ונדל"ן,
מקובל במחקר ניירות הערך למדוד טווחים שונים להשקעה על פי עשורים, וכאן יש לנו כעשור שלם, עם תשואה אפסית, (מסתבר שב2010 כן הייתה שם עליה אבל לא בדקתי), מה שגורם לי לחשוב שהחזקת נייר של פיזור עולמי כVXUS היא החזקה מסוכנת וספקולטיבית - במובן הזה שמי שרוכש אותה מסתכן בערעור מצבו הפיננסי בעתיד, כי יתכן ומצבו הפיננסי ביחס לכוח הקניה של נדל"ן ומניות יורע, כפי שהורע בעשור האחרון.
ידוע לכולם כי 'פיזור' מטרתו היא למזער סיכונים, זה כל המדע של פיזור ניירות ערך, מיקסום תשואה במינימום סיכון, אם המטרה היא פיזור במובן הזה של מיזעור הסיכון, אז אני לא רואה איך הנייר הזה עושה את זה,
בהנחה ואני צודק ומדובר בנייר מסוכן - מהבחינה של עושר פיננסי לעשור הבא, תמוהה לי העובדה כי מחזיקים אותו בעשרות אחוזים בתיקים השונים, לניירות מסוכנים לא מפנים יותר מ5% או גג 10% מתיק.
אולי קצת הקצנתי, אבל זו גם דרך לעורר דיון.
 
הנחת היסוד שלך שגויה.
הנייר עשה 5.8% שנתי בממוצע מאז הנפקתו. אתה לא חישבת דיבידנדים.

ובלי קשר - עשור זה לא זמן מדידה מספק.
 
לדעתי נייר שבעשור האחרון לא עלה, בזמן שכל נכס אחר עלה, בין נדל"ן ובין מניות, מוכיח כי הנייר הזה הוא נייר מאוד מסוכן, נייר עם קורלציה אפסית למתרחש בשווקי הנכסים העיקריים=מניות ונדל"ן,
נראה לי שאתה לא מבין שVXUS זה מניות.
לא אפשרי לומר "בזמן שמניות עלו (אני מניח שאתה מתכוון ל-S&P500), מניות לא עלו (VXUS)".

לVXUS אין קורלציה אפסית "למתחרש בשוק המניות" פשוט כי VXUS הוא חלק עצום משוק המניות בעצמו.
מי שרוכש אותה מסתכן בערעור מצבו הפיננסי בעתיד
כנ"ל למי שרוכש S&P500 או נדל"ן
מקובל במחקר ניירות הערך למדוד טווחים שונים להשקעה על פי עשורים
אז למה אתה לא עושה את זה?
 
מסכים איתך שמדובר בנייר ספקולטיבי ומסוכן, אבל לא בגלל התשואה שלו.
בעצם אתה משקיע בכל מיני שווקים - אין לך מושג איך עסקים מתנהלים שם, איך הבורסות מתנהלות שם, מה היחס למשקיעים זרים ועוד.
זו הסיבה שאני לא אתקרב לנייר הזה (גם במקרה ואהפוך למשקיע מחקה מדד).
 
נראה לי שאתה לא מבין שVXUS זה מניות.
לא אפשרי לומר "בזמן שמניות עלו (אני מניח שאתה מתכוון ל-S&P500), מניות לא עלו (VXUS)".

לVXUS אין קורלציה אפסית "למתחרש בשוק המניות" פשוט כי VXUS הוא חלק עצום משוק המניות בעצמו.
ברור שהVXUS מורכב ממניות. השאלה איזה מניות, אני מניח שמעצם טיבו כתיק כלל עולמי, הוא מייצג בתוכו שווקים מסוכנים מאוד וספקוליטיביים מאוד, בעוד ששוק המניות הסטנדרטי, זה שעליו בוצעו מחקרים לאורך יותר ממאה שנים, זה שמחזיק את רוב ההון בעולם, רק עלה בעשור האחרון ובהרבה, והכוונה כמובן לשוק המניות האמריקאי, כמובן שניתן להשקיע בשווקים אחרים, ובפרט בשוק האירופאי שקשה לקרוא לו ספקולטיבי, אני רק טוען שהחזקה בתיק כלל עולמי זו ספקולציה לעילא
 
הנחת היסוד שלך שגויה.
הנייר עשה 5.8% שנתי בממוצע מאז הנפקתו. אתה לא חישבת דיבידנדים.

ובלי קשר - עשור זה לא זמן מדידה מספק.
איך הגעת ל5.8? היכן אתה רואה את הדיבידנד? בדרך כלל אין כאלו דיבידנדים גבוהים בניירות על שווקים שלמים, מה שאני רואה זה עליה מ49 לחמישים
 
רק עלה בעשור האחרון ובהרבה
בוא נסתכל על העשור שבו שוק מסוים עלה הכי הרבה ונחליט על פי זה שהוא יהיה השוק שיעלה הכי הרבה לנצח.
סה״כ אסטרטגיה שפויה.

בתוך השווקים ה״מסוכנים״ יש שווקים מתעוררים ודי גדולים. נכון, יש בהם סיכון (כמו שתיארו פה, רובו דווקא לא קשור לתשואה של השווקים הללו בעשור האחרון).
קל להגיד ״למה לי להחזיק במדד שלא הצליח להביא תשואה מדהימה בעשור האחרון״ אבל איך תרגיש אם בעשור הקרוב האמריקאי יהיה זה שבקושי יזוז והמדינות מחוץ לארה״ב יצמחו (אפילו אם שניהם יצמחו יפה אבל זה שמחוץ לארה״ב יצמח יותר)?

בכל מקרה, אני משקיע ב-VT והשיקול שלי הוא שאני לא יודע אם השוק האמריקאי לנצח יהיה הכי אמיץ מהיר וחזק
 
ממוצע של 6.74 (מניח השקעה של 100% דיבידנד)
מאז 86
https://www.portfoliovisualizer.com...llocation1_1=100&total1=100&total2=0&total3=0
.
ספציפי ל VXUS מ2011 3.15% (אחרי השקעה של 100% דיבידנד)
https://www.portfoliovisualizer.com...llocation1_1=100&total1=100&total2=0&total3=0

בפועל כנראה זה קצת פחות..

ה CAGR שלהם זה התשואה בממוצע לשנה מהסכום הראשוני עד לסכום הסופי הוא לא לוקח בחשבון את התשואה של הדיבידנד הוא כן לוקח את הדיבידנד כאילו זה כסף שהפקדת..

למשל אם תשקיע כל שנה עוד 100000k תקבל CAGR מטורף אבל זה גי החישוב שם זה רק ביחס לסכום הראשוני
 
למשל אם תשקיע כל שנה עוד 100000k תקבל CAGR מטורף אבל זה גי החישוב שם זה רק ביחס לסכום הראשוני
אם יש הפקדות אתה לא אמור להתייחס ל CAGR שם, אבל שם זה בלי הפקדות של כסף מבחוץ.
זה כן מעט גבוהה כי אתה כנראה לא תפקיד 100% מהדיבידנד פה בארץ...
 
בוא נסתכל על העשור שבו שוק מסוים עלה הכי הרבה ונחליט על פי זה שהוא יהיה השוק שיעלה הכי הרבה לנצח.
סה״כ אסטרטגיה שפויה.

בתוך השווקים ה״מסוכנים״ יש שווקים מתעוררים ודי גדולים. נכון, יש בהם סיכון (כמו שתיארו פה, רובו דווקא לא קשור לתשואה של השווקים הללו בעשור האחרון).
קל להגיד ״למה לי להחזיק במדד שלא הצליח להביא תשואה מדהימה בעשור האחרון״ אבל איך תרגיש אם בעשור הקרוב האמריקאי יהיה זה שבקושי יזוז והמדינות מחוץ לארה״ב יצמחו (אפילו אם שניהם יצמחו יפה אבל זה שמחוץ לארה״ב יצמח יותר)?

בכל מקרה, אני משקיע ב-VT והשיקול שלי הוא שאני לא יודע אם השוק האמריקאי לנצח יהיה הכי אמיץ מהיר וחזק
אני לא אומר כיצד להשקיע ואיזה שוק יעלה.
אני רק אומר שמי שקונה את הקרן הזו כדי 'לפזר' אז שידע שמדובר בנייר מסוכן, ושקשה לקרוא לזה 'פיזור' במונחים של מזעור סיכונים.
פיזור נכון נשמע לי יותר שווקים אמריקאים+שווקים טובים (כלכלות חזקות) אירופאים+ ישראל וכדומה
 
בגדול מה שאתה אומר זה: "מניות לא עלו מספיק בעשור באחרון ולכן מניות זה מסוכן, הדבר הבטוח הוא להשקיע במה שעלה הרבה בעשור האחרון"

זו טענה שגויה ומסוכנת.

1.מניות הן אכן מסוכנות, אבל הן לא יותר מסוכנות אחרי שלא עלו עשור מאשר אחרי עשור של עליות.

2. אין קורלציה בין מה היה השקעה טובה בעשור הקודם למה תהיה השקעה טובה בעשור הבא. רדיפה אחרי ביצועי עבר היא אסטרטגיה מפסידה.
 
בגדול מה שאתה אומר זה: "מניות לא עלו מספיק בעשור באחרון ולכן מניות זה מסוכן, הדבר הבטוח הוא להשקיע במה שעלה הרבה בעשור האחרון"

זו טענה שגויה ומסוכנת.

1.מניות הן אכן מסוכנות, אבל הן לא יותר מסוכנות אחרי שלא עלו עשור מאשר אחרי עשור של עליות.

2. אין קורלציה בין מה היה השקעה טובה בעשור הקודם למה תהיה השקעה טובה בעשור הבא. רדיפה אחרי ביצועי עבר היא אסטרטגיה מפסידה.
אני אומר דבר אחר:
אם אתה מעוניין בהשקעה במניות, שזו אכן השקעה מסוכנת, אבל אתה מעוניין בפיזור, בכדי למזער סיכונים, אל תקנה ניירות ערך שכוללים בתוכם כל מיני שווקים מפוקפקים, אלא תפזר את ההשקעות על פני שווקים איכותיים.
אבל את האמת מעניין לבדוק אם יש עשור בהיסטוריה של עליות בלי שהשוק האמריקאי עלה, לי נשמע שהאמריקאי לבדו הוא פיזור מספיק טוב, אבל לא בדקתי את זה
 
יש לך מידע על תשואת השוק העולמי משנת 1950 ככה?
 
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/vti-vxus-vs-iwda-eimi.7135/#post-166776

נדמה לי שלעיתים מי שממליץ ארהב בלבד על פני פיזור כלל עולמי עושה זאת בשל ביצועים טובים יותר לאחרונה של ארה"ב ביחס לשאר העולם.
בנושא הזה, נתקלתי לאחרונה בגרף חביב (מכאן):
Ex+2+-+Domestic+-+Foreign.PNG
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אולי קצת הקצנתי,
לא הקצנת
הצפת את הפוסט שלך בחצאי עובדות בתוספת פערים אישיים בידע

בנוסף אתה סובל מתסמונת של זיכרון קצר, 10 שנים זה כלום, זה בקושי 1/4 מהזמן שאתה תהיה באופן אישי בשוק
מניות מסוכנות כי הם תנודתיות, לא כי הן נמצאות באיזו ארץ קיקיונית
עצם העובדה שהמדינה קיקיונית לא אומר הרבה (עובדתית) על המניות שלה, או החברות ה"טובות ביותר" שלה

פיזור הוא לא מיקוד, ארה"ב בלבד היא מיקוד, העולם כולו זה פיזור
עושים זאת כדי לא להמר על המדינות המנצחות בשנים הבאות, ואפילו עשורים

אבל אם התשואה מושכת אותך באף, כלומר שלפיה אתה קובע סיכון, אין לזה שום אחיזה במציאות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K VT ≠ VTI+VXUS שוק ההון 7
H VTI+VXUS/VT/ISAC/CSPX+VXUS שוק ההון 6
NightStyle דיון ה-VTI/VXUS של מניות הדיבידנד שוק ההון 6
א השקעה ב VTI+VXUS ללא Rebalancing שוק ההון 11
Aslan Vanguard מודיעים על הפחתה בדמי ניהול של חלק מהETF’s ביניהן VT ו VXUS שוק ההון 26
twister דירה להשקעה בבת ים או תיק השקעות מבוסס VT + VXUS נדל"ן 29
S VT או VTI+VXUS שוק ההון 7
נ VTI,VT,VOO,VXUS שוק ההון 23
O ההבדל בין VT לבין VTI+VXUS שוק ההון 22
R לקחו לי מס של 25% על דיבידנד מ-VXUS, לא היו אמורים לקחת יותר? שוק ההון 6
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
E השקעות VT,VTI,VXUS שוק ההון 8
חתול לילה הסולידית ו- VXUS אוף טופיק 3
N חלופה לvti+vxus בבלאקרוק? שוק ההון 2
S עומד לקנות VTI+VXUS, דרך איפה כדאי לעשות את זה? שוק ההון 1
J מהם היתרונות של VTI/VXUS מול הקרנות של בלאקרוק? שוק ההון 2
מרק סרפדים VTI-VXUS-BND --> בלאקרוק שוק ההון 4
מרק סרפדים לאנשי VTI VXUS BND שוק ההון 18
י קניה ראשונית של VTI + VXUS לסירוגין או בפעם אחת, והאם והיכן לקנות אג"ח? שוק ההון 24
Cfy שילוב EIMI ב-VTI+VXUS שוק ההון 7
ב חלוקה נכונה בין VTI ו VXUS שוק ההון 14
romrom חובת דיווח מס על חשבון IB עם VTI+VXUS שוק ההון 27
H אג"ח בשקלים או ETF זר במטבע זר למשקיע VTI+VXUS שוק ההון 0
כימאי VEU מול VXUS שוק ההון 9
the_newbie VEA + VWO או VXUS שוק ההון 2
ט האם יש כאן מישהו שמשקיע אך ורק בvti? (ומקסימום vxus?) שוק ההון 56
I סטטיסטיקות NTR עבור VTI/VXUS שוק ההון 2
Z תשלום מס על דיבידנדים של VTI + VXUS שוק ההון 3
חדש בשוק מדד ש vxus עוקב אחריו שוק ההון 8
א רכישה ראשונה של ETF - VXUS ב IB וקבלת הודעה שוק ההון 14
Liron2035 VT לעומת VTI+VXUS שוק ההון 1
א החזקת קרנות VTI + VXUS דרך בית השקעות מקומי שוק ההון 16
bobby מה ההיגיון להשקיע ב-VXUS ולא ב-VTI? שוק ההון 19
J VTI/VXUS vs IWDA/EIMI שוק ההון 51
ס חלופה אירית ל-VXUS? שוק ההון 16
מרק סרפדים VXUS & VT -VS- ISHARES MSCI WORLD ETF שוק ההון 2
Y מתי כולם עברו לvt,vti,vxus? שוק ההון 33
O פער ב-Turnover בין VT ל-VTI & VXUS שוק ההון 10
breezblock VTI+VXUS בזול שוק ההון 70
מ קרן נאמנות ישראלית מקבילה ל vxus שוק ההון 5
מ הבדלים בין VT, VTI & VXUS שוק ההון 5
מתכנת אלטרנטיבה אירית ל VXUS ? שוק ההון 10
שמוליק קיפוד החלפת VXUS ו-VTI ב-VT שוק ההון 29
G ETF שיכול לשמש כתחליף ל VXUS שוק ההון 1
ק עזרה בבקשה vxus שוק ההון 6
CarpeDiem מה עדיף VT או VTI+VXUS ? שוק ההון 16
א יש כאן מישהו שמשקיע 100% במניות? 50% VTI ו- 50% VXUS? שוק ההון 58
D שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות שוק ההון 21
V מה צריך להיות היחס בין VTI ל- VXUS? שוק ההון 26
ה התייעצות על פיזור תיק ופיזור השקעה בהתחשב במצב שוק ההון 13

נושאים דומים

Back
למעלה