שירותי היעוץ Motley Fool. האם אתם ממליצים?

[חתול לילה]

אני רואה את טבלת ההמלצות ההיסטורית שלהם.

אתה חושב שהטבלה הזו הייתה מתפרסמת אם הם היו מפסידים למדד?

עכשיו תדמיין 20 אתרים כאלה, אתה רואה רק את אלה שבמקרה ניצחו.

 

[האזרח הקטן]

אתה חושב שהטבלה הזו הייתה מתפרסמת אם הם היו מפסידים למדד?

עכשיו תדמיין 20 אתרים כאלה, אתה רואה רק את אלה שבמקרה ניצחו.

אבל הוא בודק את טיבו של שירות אחד מסויים, למה זה רלוונטי ששירותים אחרים הפסידו ויצאו מהמשחק?

 

[חתול לילה]

אבל הוא בודק את טיבו של שירות אחד מסויים, למה זה רלוונטי ששירותים אחרים הפסידו ויצאו מהמשחק?

כי הוא לא החליט מראש איזה שירות לבדוק ואז השווה תוצאות, הוא בודק את השרות לאחר שכל האחרים פרשו ורק אחד נשאר לפרסם.

תחשוב על אנשים שמשחקים בהטלת מטבע, אם יש 1000 אנשים אז אחד מהם יזכה ב- 10 הטלות רצופות של "עץ". עכשיו הוא יכול לפרסם "סטטיסטיקות" שמראות את השליטה שלו במשחק.

 

[האזרח הקטן]

כי הוא לא החליט מראש איזה שירות לבדוק ואז השווה תוצאות, הוא בודק את השרות לאחר שכל האחרים פרשו ורק אחד נשאר לפרסם.

תחשוב על אנשים שמשחקים בהטלת מטבע, אם יש 1000 אנשים אז אחד מהם יזכה ב- 10 הטלות רצופות של "עץ". עכשיו הוא יכול לפרסם "סטטיסטיקות" שמראות את השליטה שלו במשחק.

אני לא מבין את הטענה שלך. פלוני החליט לבדוק האם x מצליח לבצע לאורך השנים טוב יותר מ y.
למה זה רלוונטי לדעת ש z הפסיד ל y, ואיך זה מעיד על טיבו של x מול y?

 

[חתול לילה]

פלוני החליט לבדוק האם x מצליח לבצע לאורך השנים טוב יותר מ y.

מצליח או הצליח?
יש הבדל בין הבדיקות שצריך לבצע.

 

[האזרח הקטן]

מצליח או הצליח?

מצליח לאורך זמן. לצורך הבדיקה אפשר לבחור קבוע זמן(או מספר קבועי זמן) שמעניין אותו, למשל השקעה לטווח של עשר שנים, ולראות השוואה עבור נקודות התחלה שונות, לפי אותה תקופה.
זה לא מבטיח כלום לגבי התקופות בעתיד אבל זה כן נותן לך מידע על טיב השירות.

יש הבדל בין הבדיקות שצריך לבצע.

תוכל לפרט?

 

[חתול לילה]

זה לא מבטיח כלום לגבי התקופות בעתיד אבל זה כן נותן לך מידע על טיב השירות.

אתה סותר את עצמך.

אנסה שוב. נניח שמספרים לך שיש שחקן שהשיג רצף של 10 נצחונות.
אם היו במשחק 3 אנשים, זה די מעניין. אם היו במשחק 1000 אנשים, זה לא מפתיע בכלל.

מתקשרים אלי מהביטוח ומספרים לי על חולה שחייו ניצלו כי עשה אצלם ביטוח. האם אני צריך לרוץ לעשות אצלם ביטוח? לא, כי הם לא מספרים לי על אותם מליונים שלא חלו כלל (או שחלו והביטוח התנער מהם).

במקרים האלה יש חשיבות לכל אותם "z" שאתה לא שומע עליהם.

 

[Deleted member 887]

אני לא מאמין ב"שוק היעיל", ברור לי שניתן לנצח אותו על ידי בחירה מושכלת, וברור שהמלצות הן יעילות בשביל זה (לפחות בשביל לדעת באיזה חברות להתעמק).
מצאתי ב-seeking alpha הרבה מידע טוב, ולמדתי עם הזמן לזהות מחברים שאני יחסית סומך עליהם. הם נותנים מידע חינמי, ומאפשרים להירשם בתשלום למידע מורחב.
בקשר ל-motely fool, לא בדקתי אבל לא מריח לי טוב. השיווק שלהם יותר מדי אגרסיבי.

 

[האזרח הקטן]

אנסה שוב. נניח שמספרים לך שיש שחקן שהשיג רצף של 10 נצחונות.
אם היו במשחק 3 אנשים, זה די מעניין. אם היו במשחק 1000 אנשים, זה לא מפתיע בכלל.

גם אם היו 3 שחקנים זה לא היה מפתיע בכלל לגלות שלמישהו יש שיטה שבה הוא משפר את סיכוייו במשחק.

מתקשרים אלי מהביטוח ומספרים לי על חולה שחייו ניצלו כי עשה אצלם ביטוח. האם אני צריך לרוץ לעשות אצלם ביטוח? לא, כי הם לא מספרים לי על אותם מליונים שלא חלו כלל (או שחלו והביטוח התנער מהם).

לא מבין את האנלוגיה.
אם יבוא אליך עורך דין שיציג לך שהוא ניצח עד היום ב90% מהתיקים שלקח, זה שהוא בורר את התיקים שאותם הוא לא לוקח לא מוריד מאחוז הנצחונות שלו.

במקרים האלה יש חשיבות לכל אותם "z" שאתה לא שומע עליהם.

אנחנו הולכים במעגל, לא הצלחתי להשתכנע למה כשבוחנים את הצלחתו של x מעניין אותנו הכישלונות של z.

 

[חתול לילה]

לא הצלחתי להשתכנע למה כשבוחנים את הצלחתו של x מעניין אותנו הכישלונות של z.

Survivorship bias - Wikipedia

en.wikipedia.org

יש גם ערך בעברית אבל מוגבל יותר.

 

[האזרח הקטן]

Survivorship bias - Wikipedia

en.wikipedia.org

יש גם ערך בעברית אבל מוגבל יותר.

תודה, אני מכיר את הטיעון.

 

[יוסלה]

אתה חושב שהטבלה הזו הייתה מתפרסמת אם הם היו מפסידים למדד?

עכשיו תדמיין 20 אתרים כאלה, אתה רואה רק את אלה שבמקרה ניצחו.

הטבלה הזו גלויה לעיני מאות אלפי אנשים, העוקבים אחריה עשרים שנה.
לא ראיתי שום טענה ברשת ש"הטבלה משקרת" ומשוכתבת בדיעבד.

אין גם שום סיבה לטעון שיש כאן הונאה או שכתוב, כי מוטליפול אינם מתיימרים להיות קוסמים.

ולכן, נראה לי שהחשדנות איננה במקום.
עדיף להתמקד בחקר הביצועים שלהם.
כאמור בסקירות שהבאתי לעיל, הם מתמקדים בחדשנות ולכן טבעי שיכו את הS&P. טבעי שהם יהיו בתחרות עם הנאסד"ק.

 

[temp]

ואני חוכך בדעתי האם להשתמש בשירות Motley Fool.
הנה האתר שלהם: https://www.fool.com

האם נתקלתם בשירות היעוץ הזה?
האם אתם ממליצים להצמד להמלצות שלהם?
האם יש שירות אחר, מומלץ מהם?

הנה סקירה על מוטלה: https://tradingreview.net/motley-fool-stock-advisor-review

בעברית זה "מוטלה הטפש".

גילוי נאות? מרגיש כמו פרסומת

 

[חתול לילה]

לא ראיתי שום טענה ברשת ש"הטבלה משקרת" ומשוכתבת בדיעבד.

בשום מקום לא כתבתי שהטבלה משוכתבת.

ולכן, נראה לי שהחשדנות איננה במקום.

סבבה, שיהיה בהצלחה.

 

[יוסלה]

OK, עכשיו הבנתי את הטיעון של חתול לילה, אבל הטיעון שלו יכול להיות נכון גם כלפי כל מדד שהוא: מהסנופי ועד הדאקס.

יתר על כן, לפי הטיעון שלו, ועולם לא נוכל לחקור ולבחון אסטרטגית השקעה כלשהיא.
כי בכל פעם שמישהו יביא לפנינו אסטרטגיה שהוכיחה את עצמה, נפטור את עצמנו מבדיקתה בטענה שהיא הטית השרדות.

 

[חתול לילה]

כי בכל פעם שמישהו יביא לפנינו אסטרטגיה שהוכיחה את עצמה, נפטור את עצמנו מבדיקתה בטענה שהיא הטית השרדות.

לא, יש כלים סטטיסטים לעשות את זה.

למשל, אם למישהו היו 50 הצלחות רצופות במשחק, והיו רק 1000 שחקנים, אני כן אתרשם מההשג שלו.

 

[יוסלה]

בשולי הדברים: מעניין שהאמריקנים ממליצים על מניות חופשי חופשי, בלי הבהרות משפטיות וכו'.

 

[יוסלה]

אם למישהו היו 50 הצלחות רצופות במשחק, והיו רק 1000 שחקנים, אני כן אתרשם מההשג שלו.

בדומה להערות של "האזרח הקטן": אינני יודע כמה שחקנים יש במשחק המלצת המניות ואין לי דרך לדעת.

בא אלי חברי מוישלה קוישלה, ואומר לי: אני יודע לזהות הזדמנויות! הוא פורס לפני את רשימת המלצות ההשקעה שלו בשני העשורים האחרונים, ואני מגלה שהוא קלע בשני שלישים.

הוא גם מציג בפני את פילוסופית ההשקעה שלו המובילה לתוצאה הזו בדרך הגיונית.

האם אינני יכול להעריך את טיבו של מוישלה קוישלה, בלי לבדוק כמה שחקנים *אחרים* יש בשוק?

 

[חתול לילה]

האם אינני יכול להעריך את ביצועי מוישלה קוישלה, בלי לבדוק כמה שחקנים *אחרים* יש בשוק?

אם מוישלה היה כושל בניחושים שלו, הוא לא היה בא אליך מלכתחילה.
אז כן, יש חשיבות לכמה מוישלים אתה מכיר.

 

[יוסלה]

אם מוישלה היה כושל בניחושים שלו, הוא לא היה בא אליך מלכתחילה.
אז כן, יש חשיבות לכמה מוישלים אתה מכיר.

יש כלים סטטיסטיים להעריך את מוישלה, גם בלי להכיר מוישלך אחרים.

טענת "הטיית ההשרדות" רק מורה לנו לא לסמוך על מוישלה בגלל עצם ההצלחה שלו.
אבל איננה פוטרת אותנו מבדיקת ההצלחה. היא גם לא מחייבת אותנו לדעת כמה שחקנים אחרים יש.