פקדונות בנק מזרחי טפחות

[Mamaof]

שלום לכולם,
שמח לכתוב בפורום ולהיוועץ בפעם הראשונה לאחר שהתחלתי להיות קורא הדוק.
דיברתי לפני כשבוע עם נציג של מזרחי טפחות בעקבות התעניינות בפקדון "קוקוס" ו"סברס", ובפקדונות ארוכי טווח. הוא הציע לי 2 תוכניות חיסכון:
1. חיסכון ל-10 שנים - ריבית שנתית קבועה של 3.1% (סה"כ 136%).
2. חיסכון ל-15 שנים - ריבית שנתית קבועה של 4.1% (סה"כ 183%).

לגבי שתי התוכניות:
א. אי אפשר להוסיף כסף במהלך החיסכון.
ב. ניתן להוציא כל סכום במהלך כל התקופה. אותו הסכום יהיה בעל ריבית קטנה מאוד (מניח שאפסית) ושאר הסכום שנשאר ימשיך את תשואתו כרגיל.
ג. מינימום הפקדה של 50,000.
ד. ללא דמי ניהול ועמלות.

על פניו נשמע כמו אחוזים לא רעים בכלל, במיוחד בהינתן 0% סיכון (אלא אם כן הבנק יפשוט רגל).

האם אני מפספס משהו?

תודה רבה ולילה טוב

 

[tom_r]

ז"א תשואה של 36% לפני מס על גבי 10 שנים לא צמוד למדד?
אם אתה יכול להרשות לעצמך לסגור כסף לכזו תקופה ארוכה והתשואה מתאימה למטרות התשואה שלך, הייתי הולך על ה15 שנה. אני בנוח עם תקופות כאלה, זה, לדעתי זה לא דבר רע, אם אתה מסוגל לעמוד באי סחירות של הפיקדון הזה (נגיד על תיק של מיליון ש"ח לסגור מאה אלף לא נראה לי כמו אסטרטגיה רע בכלל).

 

[עש לילה]

האם אני מפספס משהו?

סיכון אינפלציה. האם אתה חושב שסביר שהריבית תישאר אפסית למשך 15 שנים? מה יקרה לערך הכסף שסגור בפיקדון אם המדד יעלה? איזו תשואה ריאלית אתה מצפה לקבל בתמורה לנעילת הכסף ל-15 שנים?

 

[אנון נימוס]

אם אתה מחזיק סכום כסף כרשת בטחון לטווח קצר אבל באופן מתמשך במצב הנוכחי הסברס נראה אופטימלי, כי בהתראה של 35 יום תוכל לשנות פוזיציה או לפקדון משתלם יותר או למימוש הרשת בטחון במקרה צורך

זה לא אפיק השקעה שמתרתו השאת תשואה זה סוג של גידור בפני ארועי קיצון קטנים שיגרמו לך בעיה בתזרים השוטף , וזה ביחוד רלבנטי לבעלי הון קטן בצבירה והוצאות גדולות בשוטף

 

[Glazgo]

היה בעבר דיון מקיף בפורום - ראה כאן.

נשמע אטרקטיבי בעיקר לבנק.

 

[אנון נימוס]

היה בעבר דיון מקיף בפורום - ראה כאן.

נשמע אטרקטיבי בעיקר לבנק.

בתור מכשיר השקעה לא
בתור אמצעי גידור לסיכוני תזרים מזומנים שוטף (אם החוסך מחליט שיש בכך צורך)
עי חסכון של 6-12 הוצאות חודשיות או 1%-10% מהון הצבור ,במצב הריבית הנוכחית ותוך שימור יציאה בהתראה של 35 יום זה בהחלט כלי סביר.

 

[Mamaof]

תודה לכולם על התגובות.

סיכון אינפלציה. האם אתה חושב שסביר שהריבית תישאר אפסית למשך 15 שנים? מה יקרה לערך הכסף שסגור בפיקדון אם המדד יעלה? איזו תשואה ריאלית אתה מצפה לקבל בתמורה לנעילת הכסף ל-15 שנים?

להבנתי, גם במידה והריבית תעלה לצורך העיין ל2% שנתיים והתשואה הריאלית תהיה 2.1 במקום 4.1, אילו אלטרנטיבות טובות יש עם סיכון דומה לזה?

היתרונות הבולטים שאני מסתכל עליהם:
1. סיכון מאוד מאוד נמוך
2. אפס דמי ניול

במידה וכולנו מדברים על אסטרטגיה של השקעה לטווח ארוך, אז נעילה של כסף ל15 שנה במסגרת השקעה היא סטנדרטית לגמרי..

נ.ב: אני סטודנט בן 25

 

[TunaGolem]

חיסכון ל-15 שנים - ריבית שנתית קבועה של 4.1%

שאלה תמימה:
מה האינטרס של הבנק? האם לא עדיף להם להנפיק אג"ח זירו בתשואה נמוכה יותר* ויחס רזרבה טוב יותר?

*אג"ח שקלית שלהם עם מח"ם של שבוע, נסחרת ב2% תשואה.

@אורי ג.

 

[Mamaof]

E]

שאלה תמימה:
מה האינטרס של הבנק? האם לא עדיף להם להנפיק אג"ח זירו בתשואה נמוכה יותר* ויחס רזרבה טוב יותר?

*אג"ח שקלית שלהם עם מח"ם של שבוע, נסחרת ב2% תשואה.

@אורי ג.

אני מאמין שהבנק עושה דברים רבים עם כספים שמניבים תשואות גבוהות יותר, בין היתר נתינת הלוואות עם ריביות גבוהות.
אני חושב שברמה הפרקטית אני צריך להתמקד במהן האלטרנטיבות הטובות ביותר *בשבילי* לעשות עם הכסף מבין כל האופציות הקיימות, ולא האם לבנק יש אינטרס או לא (כי כמובן שיש לו..).

 

[tom_r]

שאלה תמימה:
מה האינטרס של הבנק? האם לא עדיף להם להנפיק אג"ח זירו בתשואה נמוכה יותר* ויחס רזרבה טוב יותר?

*אג"ח שקלית שלהם עם מח"ם של שבוע, נסחרת ב2% תשואה.

@אורי ג.

בנקים אמורים נהל את המח"מ שלהם סביב האפס. זה בדרך כלל התפקיד של מחלקת ניהול נכסים התחייבויות. יש להם אתגר - הם מספקים הלוואות לטווח ארוך אך מחוייבים לספק נזילות לטווח קצר (נותנים הלוואות לשלוש שנים נגיד, אבל לקוחות יכולים למשוך את הכסף מהם מחר בבוקר). לכן יש להם אתגר של מח"מ - פיקדונות זה מכשיר עם מח"מ אפס ומח"מ על הלוואה לשלוש שנים יכול להיות 1.5.

המח"מ איננו חלק מהמודל העסקי של הבנק (בהנחה שהבנק לא לוקח ריסק ואין לו דעה על הריבית). זהו סיכון נוסף, שחושף את הבנק לשינויי ריבית. אם ההלוואה שהבנק נתן בריבית קבוע, למשל, והריבית במשק עולה, שווי ההלוואה שהבנק נתן במאזן יורד (ביחס ישיר כמעט עם המח"מ של אותו הנכס) -- בנקים מכירים בריווחיות של הלוואה ביום שהם נותנים אותה.

אם הבנק נתן הרבה הלוואות במח"מ 1.5 וזה יושב לו על המאזן אזי כל עליה של 1% בריבית מוריד את שווי הנכסים ב1.5% ופוגע בריווחות הבנק.

כדי לנטרל את הסיכון הזה, נחנו צריכים משהו עם מח"מ שלילי של 1.5. אנחנו צריכים לייצר התחייבות במאזן שתבטל את ההשפעה של המח"מ של הנכסים. זה יכול להיות תוכנית חיסכון לשלוש שנים שמשלמת את הריבית של ההלוואה (קבוע, ריבית באותו משקל של ריבית ההללוואה שהבנק מחזיק). גם לה יהיה מח"מ של 1.5 אבל בצורה שלילית ולכן במקרה של העלאת ריבית ההשפעה על המאזן תתבטל.

אבל לא מרוויחים ככה כסף, אפשר לשחק עם הריבית וטווח הזמן של הפיקדון כדי להגיע גם כן מח"מ 1.5 אבל בריבית נמוכה יותר. הרווח של הבנק נעשה על מרווח הריביות ועל העמלות. את סיכון המח"מ ניתן לנטרל.

זו הפשטה של הרעיון אבל ככה נפטרים מסיכון מח"מ.

 

[עש לילה]

גם במידה והריבית תעלה לצורך העיין ל2% שנתיים

אתה אומר את זה כאילו עליית ריבית ל-2% זה תרחיש קיצון. אתה יודע מה היו שיעור הריבית בארץ בעשורים שקדמו למשבר הגדול האחרון?

 

[אנון נימוס]

אתה אומר את זה כאילו עליית ריבית ל-2% זה תרחיש קיצון. אתה יודע מה היו שיעור הריבית בארץ בעשורים שקדמו למשבר הגדול האחרון?

זה פקדון שהמח״מ שלו הוא 35 יום, וככל שנשארים בו יותר זמן הריבית גדלה

נניח שקנית אג״ח של הבנק ל 3 שנים שנותן 1.5%
בבעוד חציש שנה הריבית עולה ב 0.5% אז יותר הפסד הוני של 1.25% כלומר תשואה של 0.25% לחצי שנה שזה נחמד״
אבל אם הריבית תעלה ביותר מ 0.6% יש כבר הפסד.

באלטרנטיבה של הבנק יש גידור כנגד התרחישים הנ״ך (תמיד יש רווח נומינלי) ואין הפבד במשיכה מוקדמת בהתראה של 35 יום

התרחיש האג״חי מניח שהעלאת הריבית תקרה בטווח הקרוב 3-5 שנים אבל לט בחצי השנה הקרובה ובקפיצה קטנה
התרחיש של הבנק שהעלאת הריבית תעלולה לקראת הרבה יותר מאוחר ובקצב נמוך יותר (אם זה יקרה בחצי השנה הקרובה ובריבית של 1% הפקדון מאפשר פדיון תוך 35 יום ןמעבר לאגח)- יש גמישות לתיקון שגיאה בהנחות.

אין כאן צודק/לא צודק, אפשר להעדיף א על ב אפשר גם וגם , ואם מדובר ברשת בטחון זה בד״כ לא נורא קריטי , רשת בטחון לא נועדה ליצור מנוע תשואות, ומי שרוצה חסכון בבנק כדי לקבל לפחות 2% ראלי בשנה לא חי במאה ובעשור הנכונים במדינת ישראל.

 

[עש לילה]

נניח שקנית אג״ח של הבנק ל 3 שנים שנותן 1.5%
בבעוד חציש שנה הריבית עולה ב 0.5% אז יותר הפסד הוני של 1.25% כלומר תשואה של 0.25% לחצי שנה שזה נחמד״
אבל אם הריבית תעלה ביותר מ 0.6% יש כבר הפסד.

זו הסתכלות פשטנית. בפועל לא ראיתי את VGLT קורס ב-20-30% כשריבית הפד עלתה ב-1.25% בשנתיים האחרונות.

 

[TunaGolem]

אני חושב שברמה הפרקטית אני צריך להתמקד במהן האלטרנטיבות הטובות ביותר *בשבילי* לעשות עם הכסף מבין כל האופציות הקיימות, ולא האם לבנק יש אינטרס או לא (כי כמובן שיש לו..).

אם הבנק בוחר באלטרנטיבה שלכאורה פחות טובה עבורו, צריך לבחון האם יש לכך מחיר נוסף נסתר.
ישנה גם האפרות הסבירה שהבנק מוכן באופן זמני להוציא יותר על לקוחות חדשים וכסף חדש בתקווה להמשיך להחזיק את הלקוח. אם זה המצב, זה באמת לא צריך להדאיג אותך.

המח"מ איננו חלק מהמודל העסקי של הבנק (בהנחה שהבנק לא לוקח ריסק ואין לו דעה על הריבית). זהו סיכון נוסף, שחושף את הבנק לשינויי ריבית.

ההתחייבות במקרה של הפקדון המדובר גרועה יותר (בגלל הסיכון לפירעון מוקדם) מאשר ההתחייבות של האג"ח, כך שלטענות שלך אין הגיון כלכלי.

 

[אנון נימוס]

זו הסתכלות פשטנית. בפועל לא ראיתי את VGLT קורס ב-20-30% כשריבית הפד עלתה ב-1.25% בשנתיים האחרונות.

גם נפילה של 10-15 אחוז היא בעלת משמעות
וזה קורה הרבה
אני חושב שאם אדם זקוק לרשת בטחון לזמן קצר אגח ארוך אינה הבחירה הנכונה.
אגח ארוך משמש ככלי אנטי קורלטיבי למניות
ויכול להוריד תנודתיות, זה שהוא סחיר לטווח אפס (כמו מניות) לא הופך אותו לכלי להשקעה במחמ קצר

 

[אורי ג.]

מה האינטרס של הבנק? האם לא עדיף להם להנפיק אג"ח זירו בתשואה נמוכה יותר* ויחס רזרבה טוב יותר?

למה אתה חושב שלאג"ח במח"מ כזה תהיה תשואה נמוכה יותר? בנוסף אתה שוכח עלויות הנפקה, גיוס ותחזוקת האג"ח ככה שהתשואה המונפקת של אג"ח שאתה רואה היא אינה עלות הכסף שהבנק רואה.
בכל מקרה הם עושים גם את זה וגם את זה:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001205643&fid=2

ואתה שוכח דבר נוסף:
אם אתה לקוח של בנק זה או אחר אתה מצפה שהוא יהיה סופרמרקט של מוצרים פיננסים ושיכלול את כל המוצרים, יש אנשים שאוהבים פק"מ לטווח ארוך, אם לבנק שלך אין כזה מוצר ולבנק אחר יש זה רע מבחינה שיווקית.

 

[TunaGolem]

למה אתה חושב שלאג"ח במח"מ כזה תהיה תשואה נמוכה יותר?

כי לאג"ח בחצי מהמח"ם יש חצי מהתשואה (והתשואה עולה בקצב נמוך יותר מלינארי).

בנוסף אתה שוכח עלויות הנפקה, גיוס ותחזוקת האג"ח ככה שהתשואה המונפקת של אג"ח שאתה רואה היא אינה עלות הכסף שהבנק רואה.

גם לפקדונות יש עלויות פרסום, הפצה ותחזוקה. יכול להיות שההשוואה נאיבית, אבל אני לא מאמין שמדובר בגורם שמתגבר על הסיכון לפירעון מוקדם.

אם אתה לקוח של בנק זה או אחר אתה מצפה שהוא יהיה סופרמרקט של מוצרים פיננסים ושיכלול את כל המוצרים, יש אנשים שאוהבים פק"מ לטווח ארוך, אם לבנק שלך אין כזה מוצר ולבנק אחר יש זה רע מבחינה שיווקית.

אין בעיה. שיציעו פקדון ל15 שנה ב3.1% ריבית.

ההסבר היחיד שעולה על דעתי כרגע, הוא שיווקי.

 

[אנון נימוס]

ההסבר היחיד שעולה על דעתי כרגע, הוא שיווקי.

מותר לנצל אנומליות בשוק גם אם זה רגעי

 

[TunaGolem]

מותר לנצל אנומליות בשוק גם אם זה רגעי

בהחלט. אם ההסבר היחיד הוא שיווקי, כדאי לנצל אותן (אם הן מתאימות).
הדאגה הקמאית שלי היתה שיש הסבר אחד שאני לא מבין, שנותן יתרון לבנק, שמהווה חסרון ללקוח.

 

[מקווה_לטוב]

אני שוקל לשים שם את הקרן ביטחון שלי.
יש סיבה שלא?