נשים בפורום

[Generics]

אז מה שיש כאן יותר גברים Get over it, מה, נעשה העדפה מתקנת?, די לדחוף פמיניזם לכל דבר ולהיות פוליטיקלי קורקט מי קובע שצריך להיות כאן יחס 50\50.

ירצו נשים לבוא בהמוניהן ולטחון עד דק דיונים עם אלופי המקלדת בפורום הזה לבריאות.

על כל אישה שלא טוחנת כאן דיון יש פי 2 3 4 גברים שנמנעים מלעשות זאת גם כן, זה לא קשור לנשים או גברים בכלל.

 

[daat99]

זה פשוט גורע מההנאה שבדיון שכלתני ובהפרייה הדדית (כשבמקום זאת הדיון הופך ל"קטילה הדדית").

או קטילה חד-צדדית...

 

[Fitch]

אני דווקא הייתי מופתע מכמות הנשים כאן. והרבה פעמים מתבלבל בין היוזרים הגבריים/נשיים.
יש דיונים אגרסיבים, אבל הם בדרך כלל מנת חלקם של 2-3 יוזרים, חוזרים ונשנים.

 

[AlexNOSAM]

אני חושב אם כבר שיש יותר בעיה של צעירים. פעם זה היה יותר ככה ואולי אני לא מרגיש את זה כי המעטתי פעילות.
תחושה רעה כזאת שכביכול אם אתה לא בן 30 לפחות אז לך מפה ילד, רק לגדולים מותר לדבר על כסף, חסכת בכלל כבר 100,000 ש"ח?
אני סתם רואה בזה No true Scotsman fallacy אבל עדיין זה משפיע. היו תקופות שרק בגלל זה לא נכנסתי וזה דרבן אותי בין היתר לפתוח בלוגים משלי אז אני בכלל משקיע פחות פה.

ודרך אגב, אני מכיר מפה יותר ממשתמש אחד שברח בגלל היחס. עוד בחור חוץ ממני ושתי בחורות כולם בני 18-24.

 

[בת העמק]

ודרך אגב, אני מכיר מפה יותר ממשתמש אחד שברח בגלל היחס. עוד בחור חוץ ממני ושתי בחורות כולם בני 18-24.

אני בטוחה שלא מעט עזבו בגלל יחס כזה או אחר, שהופנה כלפיהם אישית במיוחד. אבל זכור לי שגם לך יש לפעמים כתיבה שנתפסת בעיניי כאגרסיבית ולא נעימה. אז כנראה שכל אחד לא רואה את הדבשת של עצמו ולא שם לב כשהוא עצמו מתנהג כפי ששנוא עליו.
*גם אני עצמי חוטאת בזה לפעמים אבל משתדלת יותר לשים לב.

 

[daat99]

אני בטוחה שלא מעט עזבו בגלל יחס כזה או אחר, שהופנה כלפיהם אישית במיוחד.

+1

אני גם בטוח שהרבה מהמבקרים החדשים לא טורחים להישאר ולהמשיך לדון בדברים אחרי שכל שאלה חדשה שהם פותחים ננעלת כי כבר נשאלה שאלה דומה בעבר (או לפחות עם מילה דומה בכותרת גם אם השאלה אינה קשורה בכלל למה שנשאל).

באופן אישי אני ממש לא חושב שהתחושה הזו מוגבלת לנשים ו/או לגילאים הצעירים אלא יותר לחוסר תרבות דיון שהתפתחה כאן בפורום ולא הייתה קיימת בהתחלה (גם אם השרשורים לא היו תמיד נשארים לפי הכותרת שבה הם נפתחו עדיין היו דיונים מאוד מתורבתים).

 

[123W]

+1

אני גם בטוח שהרבה מהמבקרים החדשים לא טורחים להישאר ולהמשיך לדון בדברים אחרי שכל שאלה חדשה שהם פותחים ננעלת כי כבר נשאלה שאלה דומה בעבר (או לפחות עם מילה דומה בכותרת גם אם השאלה אינה קשורה בכלל למה שנשאל).

באופן אישי אני ממש לא חושב שהתחושה הזו מוגבלת לנשים ו/או לגילאים הצעירים אלא יותר לחוסר תרבות דיון שהתפתחה כאן בפורום ולא הייתה קיימת בהתחלה (גם אם השרשורים לא היו תמיד נשארים לפי הכותרת שבה הם נפתחו עדיין היו דיונים מאוד מתורבתים).

מחזק.

 

[בת העמק]

אני גם בטוח שהרבה מהמבקרים החדשים לא טורחים להישאר ולהמשיך לדון בדברים אחרי שכל שאלה חדשה שהם פותחים ננעלת כי כבר נשאלה שאלה דומה בעבר

זה משהו אחר ולי אישית אין בעיה שמבקר חדש נעלם מיד.
אני מצפה ממבקר חדש להתחיל קודם כל לקרוא את השרשורים שמתייחסים למה שמעניין אותו ואז להחליט אם הוא נרשם לפורום כי הוא רוצה להיות חלק ממנו.
אדם שנרשם לפורום כי הוא רק רוצה לשאול שאלה, לא קורא ולא בודק לפני כן- בנורמות שלי הוא גס רוח וחצוף שמנסה לקצר תהליכים על חשבון זמנם וטוב ליבם של שאר המשתתפים. לי, למשל, לקח בערך שנה של קריאה בפורום עד שהחלטתי להצטרף אליו אבל זאת דוגמא של הגזמה
אגב, אני בדר"כ מזהה די בקלות משתתף חדש שכבר קרא ועיין בפורום לפני זה.
אז אם מישהו פשוט התפרץ לכאן, שאל<נעלב<נעלם- אני מקווה שיחזור עם יותר התחשבות בשאר או שיחפש מקום אחר שמוכן לקבל את ההתנהלות הזאת.

 

[123W]

זה משהו אחר ולי אישית אין בעיה שמבקר חדש נעלם מיד.
אני מצפה ממבקר חדש להתחיל קודם כל לקרוא את השרשורים שמתייחסים למה שמעניין אותו ואז להחליט אם הוא נרשם לפורום כי הוא רוצה להיות חלק ממנו.
אדם שנרשם לפורום כי הוא רק רוצה לשאול שאלה, לא קורא ולא בודק לפני כן- בנורמות שלי הוא גס רוח וחצוף שמנסה לקצר תהליכים על חשבון זמנם וטוב ליבם של שאר המשתתפים. לי, למשל, לקח בערך שנה של קריאה בפורום עד שהחלטתי להצטרף אליו אבל זאת דוגמא של הגזמה
אגב, אני בדר"כ מזהה די בקלות משתתף חדש שכבר קרא ועיין בפורום לפני זה.
אז אם מישהו פשוט התפרץ לכאן, שאל<נעלב<נעלם- אני מקווה שיחזור עם יותר התחשבות בשאר או שיחפש מקום אחר שמוכן לקבל את ההתנהלות הזאת.

דיסלייק.

כאילו את צודקת במידה כזאת או אחרת, אבל קהילה בריאה כדאי לה שתקבל משתמשים חדשים באדיבות, גם אם הם עושים קצת בלאגן...

 

[Barbur]

לי, למשל, לקח בערך שנה של קריאה בפורום עד שהחלטתי להצטרף אליו אבל זאת דוגמא של הגזמה

לא יודע כמה זו הגזמה. אני גם שיטטתי איזה חצי שנה ונרשמתי לפני כמה שבועות כי הייתי צריך כדי לפרסם.

 

[Ofec_Bar]

החיפוש בפורום לא קל כמו שנדמה .. יש המון פנינות חכמה שמחתבאות בשרשורים עם תיוגים וכותרות אחרים.
דבר נוסף הוא שדברים משתנים, גם בעולם וגם בפורום. דיון שנפתח לפני שנתיים - אולי יש דברים שהתחדשו ויהיה מעניין לנהל שוב. למשל הריביות על המשכנתא, הפרוייקטים החדשים וכו'. מצב כלכלי אחר, פעילים אחרים...

 

[הנועזת]

שרשור מעניין וחשוב.
מפתיחת הפורום לצערי היה מיעוט של נשים שבאמת פעילות בכל הקשור בעשיית כסף פאסיבי/אקטיבי אם בנדל"ן אם בשוק ההון. מרבית המשתמשות בפורום הן או שכירות או בעלות עסקים קטנים, שעסקו כאן בפורום, בנושאים שאינם נוגעים בליבת הדיונים הנוגעים להשקעות.
אני חושבת שזו תמונת ראי למציאות בה אנו חיים, וחשוב ברוח האחראיות האישית שנסיק מכך מסקנות אישיות אנחנו הנשים,כל אחת עם עצמה.
האם יש מגמת התמעטות של נשים על ציר הזמן? בטח קיימים נתונים סטטיסטיים הניתנים לפילוח, לא בטוחה שבזה העיקר.
כן יש פה שפה גברית, דורסנות מוגזמת ולעיתים מיותרת,אבל יתרון יחסי נוכל לצור כנשים כשנתמחה בנושאים פיננסיים ונהייה קצת פחות מבוהלות ושמרניות (מהסוג הרע) שאנו עוסקות במספרים.
אם אסכם, המהות פה היא קודם כל השתייכות אמיתית למעגליי לימוד וידע פיננסיים, שהנשים מכל מיני סיבות פחות מעורבות בהם, באופן שלדעתי מייצג את המציאות הכללית לא רק בפורום.
שעוריי הבית של כולנו הנשים הם קודם כל לימודים, אם אוטודידקטיים ואם פורמאליים.
כשמשהו הוא בעל ידע לא משנה מה הנושא ומה השיוך המיני , נוצר פשוט שקט.

 

[בת העמק]

החיפוש בפורום לא קל כמו שנדמה .. יש המון פנינות חכמה שמתחבאות בשרשורים עם תיוגים וכותרות אחרים.
דבר נוסף הוא שדברים משתנים, גם בעולם וגם בפורום. דיון שנפתח לפני שנתיים - אולי יש דברים שהתחדשו ויהיה מעניין לנהל שוב. למשל הריביות על המשכנתא, הפרוייקטים החדשים וכו'. מצב כלכלי אחר, פעילים אחרים...

מסכימה שהחיפוש לא ממש קל אבל גם לא מסובך במיוחד אם את מחפשת משהו מסוים שיעזור לך לפתח תשובה למשהו שמטריד אותך.
אתן לך דוגמא אישית: הייתי זקוקה לקבל החלטה על פתיחת קרן פנסיה (או מקבילה) ובין היתר בדקתי גם בפורום הנדיב הזה. במשך כמה שעות עברתי על כל השרשורים שמתייחסים לזה והקושי הגדול היה שיש יותר מדי שרשורים ורק כשנכנסים אליהם וקוראים אז רואים שהרבה מהם צריכים להימחק או להתמזג כי בכל שרשור יש פירורי מידע. בכל אופן, זה עזר לי להתמקד בשאלות חשובות ולחפש גם במקורות אחרים ובסוף גם נעזרתי (בפרטי) באחד מהכותבים שעובד בתחום.

אם שרשור נפתח לפני שנתיים, תמיד אפשר לכתוב בו שאלה חדשה. זה מיד מקפיץ אותו לראש ההודעות החדשות/אחרונות.
אין סיבה לפתוח שרשור בשביל שאלה שהיא ספציפית לשואל (אלא אם זה נושא חדש). בדוגמא שהבאתי למעלה, הייתי צריכה לקבל החלטה אישית שמותאמת לשכר, לתנאים ולמצב האישי הפרטי. אם הייתי שואלת בתוך שרשור רלוונטי של פנסיות אז השאלה שלי היתה מרחיבה את הדיון ועוזרת לקורא אחר לראות את המגוון. אם הייתי פותחת שרשור קצר שממוקד רק בבעיה שלי, הוא היה נפתח ונסגר תוך כמה תגובות (אם בכלל היו תגובות) ומייצר קושי לקורא הבא שמחפש תשובות בקשר לפנסיה.

 

[האופטימית]

אולי אני לא קוראת מספיק שרשורים שהם ארוכים מדי או נכנסים ליותר מדי הסברים טכניים מספריים שגורמים לי לאבד עניין מאוד מהר. אבל אני חייבת שלא להסכים עם נושא תרבות הדיון כאן, לפחות כשאני שואלת אני תמיד מקבלת תשובות טובות וענייניות ואף עזרה בפרטי לפעמים. לא חושבת שמישהו התייחס לתגובות שלי אחרת בגלל שמאחורי המקלדת עומדת אישה. או שאולי אני כבר כל כך רגילה לעבוד רק עם גברים שאני כבר מתעלמת מכך ופשוט רגילה לשפה והתנהלות גברית.

בכל מקרה יש מיעוט נשים בפורום כי יש מיעוט של נשים שקוראות את האתר ויש מיעוט של נשים שמתעניינות בנושאים פיננסיים. אני רואה את זה בכל קורס או הרצאה פיננסית שאני הולכת אליה לצערי יש רוב גברי מובהק. אני גם רואה את זה בשיחה עם חברות לעומת ידידים, אם אני אתחיל לדבר על נדל"ן, שוק ההון, ריביות, משבר פיננסי או כל משהו בסגנון חברות שלי ישר משנות נושא וידידים שלי ממשיכים איתי את השיחה בכיף.

מה אפשר לעשות? העצמה נשית והאמת שזה קורה, כבר יצא לי לראות כמה מקומות שמעבירים קורסים לנשים בלבד בנושאים פיננסיים ומניסיון זה מאוד נחמד. מעבר לכך אני חושבת הרבה דוגמה אישית ומסרים שנועדו במיוחד לנשים אולי כמו זה שכתבתי כאן. הסולידית עושה זאת מצוין , היא מספקת המון השראה והמון דוגמא אישית במיוחד עקב היותה אישה שנכנסת לעומק לנושאים פיננסיים סבוכים ומפשטת אותם. פשוט צריך יותר דוגמאות ויותר מודלים לחיקוי כדי שלנשים יהיו דמויות אחרות של נשים אחרות בראש ולא רק פריס הילטון ושות.

לגבי הפורום הזה מה ניתן לעשות? כמו שאמרתי הסגנון כאן פחות מפריע לי כאשה אבל הרבה מהדיונים פשוט אינם מעניינים או ישימים בעיניי. אולי לקיים יותר דיונים בנושאי אורח חיים והתנהלות יומיומית, דיונים בנושאי מערכות יחסים וכסף, דיונים בנוגע לכלכלה בכללותה, נדמה לי לפחות שבדיונים האלו יש יותר נשים ואותי באופן אישי יותר מעניין להשתתף בהם.

 

[daat99]

זה משהו אחר ולי אישית אין בעיה שמבקר חדש נעלם מיד.

"המבקר החדש" הוא בדיוק מי שיכול לתרום ידע להרבה מאוד דיונים מועילים בעתיד והבעייתיות הזו שבהברחת אנשים שיכולים לתרום לקהילה עוד לפני שניתנה להם ההזדמנות הזו די מטרידה אותי.

אדם שנרשם לפורום כי הוא רק רוצה לשאול שאלה

מי אמר שהוא נרשם רק בשביל לשאול שאלה?
שאלת שאלה זה רק צעד אחד מיני רבים ביצירת קהילה.
אנשים שמתחילים בשאלת שאלות ומקבלים תשובות שמעודדות אותם להישאר יכולים להפוך להיות האנשים שעונים על השאלות של הדור הבא של המבקרים.

בואי ונכיר במציאות - כמעט כל שאלה שמבקר חדש יכול לשאול (שאינה נוגעת לפרטים האישיים שלו שבכל מקרה אסור לשאול בשל האיסור לתת ייעוץ פרטני) כבר נשאלה.
לפי הדרישה שלך (ושחלק מהנהלת הפורום אוכפת) צריך לבטל את האפשרות לפתוח שרשורים חדשים לחלוטין...

לדוגמה נפתח כאן שרשור בשבוע שעבר שבו נשאלה שאלה איך ניתן להעביר כספים באמצעות קלירשיפט לאינטראקטיב.
במקום לענות לפותח השרשור שניתן להעביר שקלים בחינם לאינטראקטיב בלי קלירשיפט (זה היה ברור שזה מידע רלוונטי לפותח אותו השרשור) , נציג ההנהלה החליט שרירותית לנעול את השרשור ולהפנות את השואל לחפש את המילה קלירשיפט עצמה דבר שיוביל את אותו פותח שרשור לדיונים על האפשרות להעביר באמצעות קלירשיפט שבהם לא הוזכרה בעבר האפשרות להעברה שקלית בחינם.

נעילה אוטומטית שכזו מראה שאותו חבר הנהלה לא טרח בכלל לקרוא את מה שנשאל אלא ביצע "נעילה על עיוור".
פעולות שכאלו לא מקדמות את הפורום ולא תורמות לקהילה ואני אישית מאוד מתבייש בעובדה שמבקרים חדשים מקבלים כאן יחס כל כך משפיל ומזלזל בעוד שהוותיקים קיבלו יחס חם ומקבל כשהם התחילו את דרכם בפורום.

 

[בת העמק]

אנשים שמתחילים בשאלת שאלות ומקבלים תשובות שמעודדות אותם להישאר יכולים להפוך להיות האנשים שעונים על השאלות של הדור הבא של המבקרים.

אין לי בכלל בעיה עם שאלות ואני מסכימה איתך בעניין הזה.
הדגש שלי הוא שלא יפתח שרשור חדש לצורך השאלה אלא ישאל באחד מהשרשורים שכבר קיימים ורלוונטים לשאלתו. למשל :

להפנות את השואל לחפש את המילה קלירשיפט עצמה דבר שיוביל את אותו פותח שרשור לדיונים על האפשרות להעביר באמצעות קלירשיפט שבהם לא הוזכרה בעבר האפשרות להעברה שקלית בחינם.

אם אותו אדם היה שואל את זה באחד הדיונים הקיימים אז הדיון היה נפתח לעוד אפשרות והתמונה היתה מלאה יותר בשביל הקורא המתעניין הבא.
אבל כשהוא פותח שרשור רק לשאלה הספציפית הזאת אז גם אם אחד או שניים יענו לו, מדובר על פירור מידע בנושא קלירשיפט (אין לי מושג מה זה ) .
אני מקווה שההבדל שאני מדברת עליו מובן.

 

[TunaGolem]

כמעט כל שאלה שמבקר חדש יכול לשאול (שאינה נוגעת לפרטים האישיים שלו שבכל מקרה אסור לשאול בשל האיסור לתת ייעוץ פרטני) כבר נשאלה.

שגוי.

לדוגמה נפתח כאן שרשור בשבוע שעבר שבו נשאלה שאלה איך ניתן להעביר כספים באמצעות קלירשיפט לאינטראקטיב.
במקום לענות לפותח השרשור שניתן להעביר שקלים בחינם לאינטראקטיב בלי קלירשיפט (זה היה ברור שזה מידע רלוונטי לפותח אותו השרשור) , נציג ההנהלה החליט שרירותית לנעול את השרשור ולהפנות את השואל לחפש את המילה קלירשיפט עצמה דבר שיוביל את אותו פותח שרשור לדיונים על האפשרות להעביר באמצעות קלירשיפט שבהם לא הוזכרה בעבר האפשרות להעברה שקלית בחינם.

נעילה אוטומטית שכזו מראה שאותו חבר הנהלה לא טרח בכלל לקרוא את מה שנשאל אלא ביצע "נעילה על עיוור".

דעת,
דורין האצילה מכוחה על שני המנהלים כדי שיעשו בדיוק את זה (ועוד כמה עבודות מפרכות). העובדה שאתה לא אוהב את הגישה שלה, לא מצדיקה את ההשתלחות בהם.

 

[daat99]

דורין האצילה מכוחה על שני המנהלים כדי שיעשו בדיוק את זה (ועוד כמה עבודות מפרכות). העובדה שאתה לא אוהב את הגישה שלה, לא מצדיקה את ההשתלחות בהם.

היא האצילה מכוחה על שני המנהלים לאכוף את תקנון הפורום - למה הם לא עושים זאת בפועל?

 

[מתכנת]

היא האצילה מכוחה על שני המנהלים לאכוף את תקנון הפורום - למה הם לא עושים זאת בפועל?

אם ההשתלחות נעשית בעקביות בעיקר כנגד ניק מסוים אולי יש לכך סיבה מיוחדת?

נ.ב. אני לא מצדיק השתלחות בכל מקרה אבל מבין אותה.

 

[daat99]

אם ההשתלחות נעשית בעקביות בעיקר כנגד ניק מסוים אולי יש לכך סיבה מיוחדת?

היא לא.
לעומת זאת ישנה השתלחות תמידית כנגד כל אחד שמעז להביע דעה שסותרת בצורה כלשהי את דעתו של ניק מסוים, אולי לכך יש סיבה מיוחדת?

(ולראיה שרשורים שונים עם אנשים שונים ננעלו בעקבות השתלחויות של ניק ספציפי)