נשים בפורום

[ברלינית]

אני חושבת שזה אירוני (בלשון המעטה) שהשרשור שביקש לדון על נוכחות נשים בפורום ננעל (!) מכיון שההנהלה החליטה שאינו רלוונטי.
אני חלק מהבלוג הזה עוד מהתקופה שרובכם שיפרתם פסיכומטרי..( לא אתה יוסי ) לאחרונה פחות מגיבה ויותר קוראת.. ונתקלתי בשרשור הנ"ל שמבחינתי היה הזדמנות לנסות ולנסח בכתב מדוע אני פחות ופחות כותבת כאן. ( אם כי עדיין נהנית מהקריאה)
להפתעתי גיליתי שהשרשור ננעל.
אני לא יודעת אם הנושא מיצה את עצמו .. יכול להיות שכן יכול להיות שלא..
אבל אני מבקשת מכם לשמור על הכלל שמצוטט למעלה ( "הכל הולך רק שמרו על תרבות דיון " )

גילוי נאות:
אני אכן פמיניסטית . אבל נראה לי מהסוג שדורין מחבבת\ מכבדת

 

[c881]

הנושא ננעל מכיוון שההנהלה ראתה בפות"ש(ית) מנסה לחרחר מלחמות איפה שאין.

@ברלינית אם כבר באת לומר ופתחת שרשור חדש -
בבקשה, הבמה לרשותך.
מה הסיבה שאת פחות ופחות כותבת כאן?

נ.ב.
אין לי מניות בפורום, פשוט מעניין לדעת.

נ.נ.ב.
מתחילים להשוות "עצם פזם"/"למי יש יותר קילומטראז על ההגה"?
אין לי בכלל.
אני סתם רוכב מקלדת.
איך מתקדמים מכאן?

 

[ברלינית]

אוקיי
אני חושבת שהסיבה הראשונה היא פתיחת הפורום. לפניו היה לי יותר קל להתמצא במפה של מי מגיב ולמי אני מגיבה. פתיחת הפורום הכניסה המון שחקנים חדשים והמון מידע ונושאים חדשים והמלאכה של להיכנס לחפש הודעות מעניינות להבין למי אני מגיבה ואיך הפך להיות משימה מייגעת מדי עבורי. אם כי שוב, אחת לכמה ימים אני נכנסת משוטטת טיפה ובעיקר קוראת.
הסיבה השנייה היא שבעקבות הבלוג ובמקביל לו עשיתי תהליך סולידיותזציה של חי והתנהלותי. הבלוג תרם לי המון. התכנים החדשים והמרעננים שדורין הביאה התאימו בדיוק לשלב בו הייתי ולמה שעניין אותי אז אבל כיום אני בשלב אחר, אני פחות עסוקה באיך לחסוך ואיך להתייעל ויותר פנויה לעסוק בחיים עצמם. מבחינתי כל העיסוק בהתנהלות הכלכלית שלי היה מקפצה לשלב בו לא אצטרך יותר לחשוב על כסף על צבירתו ועל שמירה על ערכו. ואני די שם. אז אני מדי פעם קופצת לאסוף עוד מידע ולקבל רעיונות אבל זה פחות מעסיק אותי. כרגע.
סיבה נוספת היא שאין לי השכלה כלכלית נרחבת. המומחיות שלי היא בתחומים אחרים. הפוסטים של דורין בנושאים הכלכליים המובהקים כל כך ברורים ומפורטים כך שלרוב אין לי מה לתרום בדיונים הקשורים אליהם. בנושאים אחרים אני ממעטת להגיב כי אני בן אדם שממעט להגיב מטבעו.
אם קראת עד לכאן שמת לב בוודאי שהסיבות האישיות שלי אינן נוגעות כלל לנושא של נשים\ גברים וכו...( באופן ישיר בכל אופן)

ומהזוית היותר רחבה\ עקיפה
אם בבלוג\ פורום של דורין ( בחלקים היותר כלכליים שלו ..השקעות וכו..) היה רוב נשי אני אומרת לכם נחרצות ( ואני ממעטת להיות להיות נחרצת ) שהיה מדובר בתופעה יוצאת דופן ברמה עולמית. אין חיות כאלו.
למה? הרבה סיבות שאין כרגע כוח להיכנס אליהן. אם יתפתח דיון אשמח להגיב..
רק אומר שזה לא קשור להשכלה כלכלית לכשעצמה.. יש המון נשים כיום שעוסקות ומבינות בנושאים כלכליים .. זה יותר קשור לתפיסות רחבות של נשיות וגבריות
בתכנים שבהם כל מגדר עוסק ובאופן שבו אנו מבטאים את המומחיות שלנו.

 

[AlexNOSAM]

[נמחק. נא לשמור על תרבות הדיון]

 

[ברלינית]

הי אלקס
יש לי כמה דברים מעניינים להתעסק בהם
1. הדוקטורט שלי
2. גינת התבלינים בחצר שעדיין לא הספקתי לעשב
3. אני מתלבטת אם לצבוע לחום טבעי או להשאיר קצת פסים זהובים בגוון חיטה
4. האם לעשות אבחון גנטי לאלצהיימר בגלל שאבי חלה לאחרונה בגיל צעיר או להישאר באי ידיעה.

ויחד עם זאת אני מוצאת זמן גם להתייחס לנושאים שמעניינים אותי בבלוג שאני מאוד מעריכה.
התגובה שלך לא נעימה לי ואני מבקשת ( אם תוכל ) להתייחס לדברי עניינית או פשוט לאפשר דיון שאולי יתפתח כאן
ברלינית.

 

[adamshalev]

@ברלינית הדיון היה מעניין בפנים מסויימות ומחרחר מלחמה ע״י פותחת השרשור בפנים אחרות, בגלל זה הסולידית בחרה לנעול אותו, לדעתי בצדק.

מכל מה שכתבת, שהוא מובן לחלוטין (אני לא חושב שחסכון והשקעות צריכים להיות יותר מאשר כלי למטרה, ונראה שעבורך הוא שירת את המטרה), כמעט שום דבר לא קשור להיותך אישה, כמו שהעדת בעצמך.

אני מאמין שאפילו לאתרים כמו פייסבוק או גוגל יש הטיה של מין, גיל, גזע או וואטוור שלא מייצגים את כלל האוכלוסיה. אז מה?
כמו שציינתי בשרשור הקודם, זה לכל היותר תרגיל מעניין בניתוח הרגלי גלישה ותחומי עניין.

 

[ברלינית]

הי אדם .
לשם הדיוק :
קמיליה פותחת השרשור מתייחסת למצב נתון של מיעוט נשים בפורום ושואלת
"מסקרן אותי להבין את התהליכים / הדינמיקות שיצרו את המצב הנוכחי.
בפורום צעיר - אי אפשר להיתלות במסורת ארגונית רבת שנים.
האם פחות נשים נכנסו לפורום? האם נכנסו אבל ברחו / הוברחו ? הן ממשיכות להיכנס אך מגיבות פחות ופחות? "

לטעמי זו שאלה לגיטימית , מאד פשוטה ובסה"כ מעניינת .ובכלל לא מחרחרת מלחמה
(אפילו כשנרמז האם הנשים ברחו \ הוברחו?..)

ואם תשאל לדעתי אפילו הדיון שלאחר מכן לא היה בעייתי בשום מובן.

אלא אם.. אתה בוחר לראות אותו ככזה.
מניסוח הודעתך אני מתרשמת שאתה כמוני לא מאד מתרגש מהשאלה לכשעצמה..

מבחינתי דיון מעניין ופורה צריך להיות כזה שמחד מכיר בכך שזה לא במקרה( !) שנשים אינן לוקחות חלק משמעותי בדיונים הכלכליים כאן. ומאידך לא נופל למלכודת שיטחית וקיצונית שרואה בכך קונספירציה גברית שמטרתה להדיר נשים מהשיח הכלכלי

 

[הסולידית]

קמיליה הבהירה באופן חד משמעי שמטרתה הייתה לעורר סערה והיא עשתה זאת באמצעות היפותזות שאינן נסמכות על דבר. הדיון לא נסב סביב "נשים וכלכלה", אלא על מעמדן של נשים בפורום.

 

[ברלינית]

כן ראיתי... בהמשך.. באסה.
ראי תגובתי בפוסט השני.
חבל כי השאלה הראשונית לכשעצמה היתה עניינית ושווה התייחסות.

 

[c881]

אני חושבת שהסיבה הראשונה היא פתיחת הפורום. לפניו היה לי יותר קל להתמצא במפה של מי מגיב ולמי אני מגיבה. פתיחת הפורום הכניסה המון שחקנים חדשים והמון מידע ונושאים חדשים והמלאכה של להיכנס לחפש הודעות מעניינות להבין למי אני מגיבה ואיך הפך להיות משימה מייגעת מדי עבורי. אם כי שוב, אחת לכמה ימים אני נכנסת משוטטת טיפה ובעיקר קוראת.

תלונה שנשמעת מידי פעם כשעוברים בין ממשק פורום לממשק שונה.
מ-VBuletin ל-ממשק של תפוז (לדוגמה).
דווקא @breezblock טוענ/ת שקשה לה למצוא עכשיו תגובות בבלוג שהגיבו לה וכדומה.
וגם אז מניח שהיה קל עם העובדה שהמגיבים היו מזועים ע"י GRAVATAR ולא כל דיכפין נכנס וכתב.

בהצלחה בלימודים.

 

[יובל]

המלאכה של להיכנס לחפש הודעות מעניינות להבין למי אני מגיבה ואיך הפך להיות משימה מייגעת מדי עבורי.

רק למקרה שאת לא מכירה - יש למעלה קישור ״הודעות חדשות״. אני למשל נכנס לפורום רק ככה.

 

[breezblock]

טוענ/ת שקשה לה למצוא עכשיו תגובות בבלוג שהגיבו לה וכדומה.

אני לגמרי הולכת לאיבוד בתגובות בבלוג..(אני גם לא בדיוק זוכרת את הניקים שהשתמשתי בהם שם, כל פעם המצאתי ניק חדש.. אז בכלל לאתר תגובות זה בלתי אפשרי).
..ואני מודה שקצת הפסקתי לעקוב אחריו מאז שיש את הפורום.

 

[שרון]

התגובה שלך לא נעימה לי ואני מבקשת ( אם תוכל ) להתייחס לדברי עניינית או פשוט לאפשר דיון שאולי יתפתח כאן

והנה הסיבה שבגללה גם אני ממעטת להגיב. תרבות הדיון כאן היא כמו מלחמה. אם יש לך דעה קצת שונה, אתה מיד פותח חזית ומוצא עצמך מטרה לחיצי ביקורת שלעיתים נבצעים בגוון אישי. אולי בגלל זה נשים יותר קוראות ופחות מגיבות.

 

[הנועזת]

כמי שזכתה לאינסוף חיצי ביקורת בפורום , אני חושבת שהמיליטנטיות פה בחלט קיימת ולעיתים קרובות מידי גולשת על חשבון הענייניות.
זה בהחלט חלק מהסיבות שבגינם אני פחות פעילה, אבל בעיקרו של דבר, מכיוון שמרכז הכובד לעיסוק היומיומי שלי עבר לנדל"ן- בין השאר בגלל ההבנה ששוק ההון כל כך גבוה.
ולשאלה האם קיבלתי יותר חיצי ביקורת בגלל שאני אישה? אולי, אבל אף פעם לא התייחסתי לזה יותר מידי. מה שעניין אותי תמיד זה איך לגרום לנשים להתעניין ולקחת חלק בעשייה הכלכלית. לצערי הנשים מדירות את עצמן מהשיח, ולעולם האחראיות לכך היא שלהן. אם השיח הוא גברי מידיי, חד מידי... ווט אבר, צריך לשנות מבפנים, לקחת חלק. ולא לשכוח שמקימת האתר הזה היא אישה.

 

[אנא-אל]

והנה הסיבה שבגללה גם אני ממעטת להגיב. תרבות הדיון כאן היא כמו מלחמה. אם יש לך דעה קצת שונה, אתה מיד פותח חזית ומוצא עצמך מטרה לחיצי ביקורת שלעיתים נבצעים בגוון אישי. אולי בגלל זה נשים יותר קוראות ופחות מגיבות.

קשה לי להסכים איתך. אם בגלל כל פגיעה רגשית נסוג ונשב בבית הכי רחוק שנגיע זה לחבק דובי במיטה. ותאמיני לי שאני מאד רגישה.

 

[RrM]

אז הנה, אני אוסיף עוד דעה של אשה שקוראת כאן, אל ממעטת לכתוב.
לדעתי יש שתי סיבות עיקריות למיעוט הכתיבה של נשים כאן:
1) כמו שהוזכר כאן, תרבות דיון אגרסיבית יחסית. אני משתתפת בכמה קבוצות ופורומים נשיים מובהקים במרחבי הרשת, ובהחלט נדונים שם נושאים שמשיקים לאלו שכאן: החלטות כלכליות, השקעות, כן/לא לקנות דירה, החלטות קריירה, חסכון, וכמובן כלכלת בית. אבל במובהק תרבות הדיון המקובלת בפורומים נשיים *איכותיים* (אני לא מדברת על מאמאזון) - כאלה שמקבילים באיכותם לפורום הזה - היא פחות אגרסיבית.
2) בגדול: זה לא פורום של אנשי משפחה. מבחינת ה-DNA שבבסיס השיח פה. לגיטימי כמובן, אבל זה קהל יעד אחר. כמעט כל דבר, קחו בישול-חסכוני למשל: זו אופרה אחרת לגמרי אם מדובר בבישול למשפחה. הכמויות שונות, אורח החיים של משפחה שונה, סדר היום שונה, אופי הארוחות, אופי האילוצים... וככה זה ברוב הנושאים. סוגיות של השקעות, של חסכון, ואפילו של חופש פרט: הדברים נראים שונה מפרספקטיבה משפחתית.
בגילאים הרלוונטיים לפורום (סוף שנות העשרים ושנות שלושים) הרבה יותר נשים לעומת גברים נמצאות כבר בעיצומה של הפאזה המשפחתית של חייהן. לכן הזווית ממנה הדיונים כאן מתקיימים היא פחות רלוונטית להן, מאשר לגברים.

 

[TheCommentator]

הטענה שהפורום מיליטנטי יכולה להיות נכונה, אבל לא ברור למה היא מדירה רק נשים ולא גם גברים.
נוסף על כך אם נשים פורשות עקב העובדה שהפורום מיליטנטי ולא מתלוננות כדי לתקן (לדוג' אם הודעה נראית מיליטנטית למה שלא פשוט תפני למנהלים כדי שיטפלו בה?) אז הלכה למעשה נוצרת הפרדה טבעית בין נשים לקהל המיליטנטי (שקשה מאוד שלא להסיק מהדברים שהוא גברי כי ההנחה עצמה היא שמיליטנטיות דוחה נשים ולכן רק גברים יכולים להיות מיליטנטים) ואז לא ניתן לקיים פורום הפונה גם לגברים וגם לנשים ויש פה טענה מרומזת שכל ניסיון כזה ייתכנס למצב שבו הפורום הוא גברי בלבד.

אפילו שאני חייב לציין שאם כמה וכמה נשים מרגישות שהפורום מיליטנטי אז זה אומר דרשני.
ומצד שני הייתי נזהר מלקפוץ למסקנות - ייתכן מאוד שמה שאישה אחת מפרשת כמיליטנטי מקובל בהחלט על אחרת ולהפך.

 

[yossidiv]

מדהים.
מדהים מה טרול אחד יכול לעשות.

השרשור המקורי ננעל, ואז השרשור הזה נפתח ואז השרשור המקורי שוחרר מנעילתו - כבר איבדתי את השתלשלות האירועים.

עד לפני שקמיליה העלתה את נושא ההטיה, לא דובר עליו כאן אפילו פעם אחת (שידועה לי).
דרך אגב, השאלה הראשונית שהועלתה דווקא הייתה מעניינת וקיבלה תשובה מ-@הסולידית.
ומשם הכל הידרדר.

איני חושב שהפורום מיליטנטי, אבל זו רק דעתי.
כדיקטטורית נאורה, הסולידית יכלה לנעול רבים מהשרשורים המיליטנטיים (לכאורה) אבל לא עשתה כן, מכאן שהיה בהם ערך לציבור.

פורום זה אינו מדיר נשים (ממש לא) ואם אי פעם תהיה קיימת בו הדרה של מישהו (לאו דווקא נשים), היו סמוכים ובטוחים שההנהלה תטפל בזה כמעט מיד. לקח לי זמן עד שהבנתי שקיימת תופעה כזו (של הדרה, ובפרט של נשים) בארץ, אף פעם לא חשבתי שבפורום הזה התופעה קיימת. אני עדיין חושב שהתופעה לא קיימת בפורום, אבל לצערי הטרול העלה את קיום התופעה באופן כללי, וכעת הרוחות סוערות פה כאילו נחרב בניין הכנסת בפיגוע של דאעש.

חברים, לא קרה כלום.
מישהו אמר את דעתו - וזהו.
מה שחשוב זה לקחת את הדברים בפרופורציה.

 

[yossik]

מדהים מה טרול אחד יכול לעשות.

אני לא חושב ש @קמיליה טרולית, היא פשוט הגיעה לכאן עם אג'נדה שלא תואמת את רוח הפורום כי אנחנו פשוט לא דנים במקרים איזוטרים כאלו כי מטרת הפורום הזה הוא ללמוד, ללמד, בריינסטורמינג והחלפת דיעות בכול מה שקשור בנושאי צרכנות, חסכנות, השקעות וכל מה שמסביב.
יש כאן מגוון עצום של חברים מכל הקשת החברתית ולכל אחד יש זכות להביע דיעה בכול נושא.
העברתי את הפוסט שלה לאוף-טופיק ולא נעלתי כי יש לי כבוד למביעי דיעה גם אם לא מתאים לנו ושנויים במחלוקת. בפירוש - אין כאן הדרה נקודה!
ה opinionated אולי חושבים אחרת והם מוזמנים להביע דיעה/ו/או/ביקורת אבל כמשתמש חדש ראוי ללמוד את רוח הפורום ולהחליט אם הפורום מתאים לו/ה לפני שמטיחים האשמות לא הוגנות ללא בסיס במציאות.

 

[Sinister]

אני חושבת שהמיליטנטיות פה בחלט קיימת ולעיתים קרובות מידי גולשת על חשבון הענייניות.

אני דווקא לא חושב שהפורום מיליטנטי. הרבה פעמים אנשים אומרים לי שאני טועה וזה נפלא וטוב וכך אני לומד. אף פעם לא התקיפו אותי אישית (בניגוד לטובקים בכל מקום באינטרנט...).