נשים בפורום

[שודד הפינג פונג]

רוב המשתמשים/קוראים/משתתפים בפורום זה - גברים. זה לא סוד.
לאחרונה שמתי לב שקהל המגיבים לפחות גברי כמעט לחלוטין. (יש פה ושם מעט נשים, אבל נדיר. נדיר מידי).
זה היה כך גם פעם, אבל המצב החריף. משמעותית.

לדעתי כל פורום עובר תהליך אבולוציוני מסוים. בהתחלה, בונים את התשתית. סט מוסכמות מסוים, קוד התנהגות, אופי שיח, וכו'. משם מתחילים להריץ את התדמית - מה מייחד אותי מהקולקטיב. דעה, סגנון, התמקצעות, נוקדנות, לבביות, אנטיפתיות, מקוריות. ולבסוף - צריך לתחזק את הבבואה הקלושה של הדימוי העצמי המדומה הזה בפורום, וגם להפיק ערך מהשיח עצמו.

אולי אי שם במקום שבו צריך להלחם על התדמית בשביל לבדל עצמך מאחרים כי אחרת אין בך כל יחוד, הרבה נשים החליטו שבעולם גברי ואלים, אין טעם. פשוט מיותר.

מדובר במשחק בו המתנחמד ביותר והמרשע ביותר - שניהם חוטאים למי שהם באמת בדיוק באותה המידה.

לסיכום: הכל נהיה יותר חד ומוגדר ופחות מזמין. אנשים פה מקיאים 'אמיתות' לעוסות. כל אות חולשה נרמס עד דק בין אם ברמיזה, בהתנשאות, או בדרך אגב. גברים אוחזים בנשקם ונשים פרשו מהמשחק.

 

[בת העמק]

רוב המשתמשים/קוראים/משתתפים בפורום זה - גברים. זה לא סוד.
לאחרונה שמתי לב שקהל המגיבים לפחות גברי כמעט לחלוטין. (יש פה ושם מעט נשים, אבל נדיר. נדיר מידי).
זה היה כך גם פעם, אבל המצב החריף. משמעותית.

קודם כל, זה יפה בעיניי שאתה שם לב ואכפת לך מזה. לא משהו כ"כ מובן מאליו.

אם תסתכל על השרשורים מהזמן האחרון, תראה חלק מהסיבה למיעוט הנשים כרגע.
יש כאן שרשורים שהם כבר וריאציות חוזרות ונשנות של שרשורים קודמים ורובם מתעסקים בפעם המיליון בעוד התנצחות לגבי נדל"ן/בורסה, קרנות מחקות/מניות ערך/דיבידנדים והכותבים הקבועים שוב ושוב חוזרים לגרפים, קיצורי מילים, נוסחאות וציטוטי משקיעים מפורסמים.
אני חושבת שזה משעמם לא רק את רוב הנשים אלא גם את רוב הגברים, פשוט המתנצחים הם אותם גברים קבועים ולכן זה נראה כרגע כהשתלטות גברית.

אני, למשל, נכנסת כל יום לפורום. אפילו יותר מפעם אחת. אבל יש תקופות שאף שרשור לא מעניין אותי אז אני לא מגיבה.

 

[123W]

קודם כל, זה יפה בעיניי שאתה שם לב ואכפת לך מזה. לא משהו כ"כ מובן מאליו.

אם תסתכל על השרשורים מהזמן האחרון, תראה חלק מהסיבה למיעוט הנשים כרגע.
יש כאן שרשורים שהם כבר וריאציות חוזרות ונשנות של שרשורים קודמים ורובם מתעסקים בפעם המיליון בעוד התנצחות לגבי נדל"ן/בורסה, קרנות מחקות/מניות ערך/דיבידנדים והכותבים הקבועים שוב ושוב חוזרים לגרפים, קיצורי מילים, נוסחאות וציטוטי משקיעים מפורסמים.
אני חושבת שזה משעמם לא רק את רוב הנשים אלא גם את רוב הגברים, פשוט המתנצחים הם אותם גברים קבועים ולכן זה נראה כרגע כהשתלטות גברית.

אני, למשל, נכנסת כל יום לפורום. אפילו יותר מפעם אחת. אבל יש תקופות שאף שרשור לא מעניין אותי אז אני לא מגיבה.

כשלון לפמיניזם שאין מתנצחות נשים.

 

[אורי ג.]

אני, למשל, נכנסת כל יום לפורום. אפילו יותר מפעם אחת. אבל יש תקופות שאף שרשור לא מעניין אותי אז אני לא מגיבה.

אולי תפתחי שרשור שכן מעניין אותך.

 

[פיטר]

רוב המשתמשים/קוראים/משתתפים בפורום זה - גברים. זה לא סוד.
לאחרונה שמתי לב שקהל המגיבים לפחות גברי כמעט לחלוטין. (יש פה ושם מעט נשים, אבל נדיר. נדיר מידי).
זה היה כך גם פעם, אבל המצב החריף. משמעותית.

לדעתי כל פורום עובר תהליך אבולוציוני מסוים. בהתחלה, בונים את התשתית. סט מוסכמות מסוים, קוד התנהגות, אופי שיח, וכו'. משם מתחילים להריץ את התדמית - מה מייחד אותי מהקולקטיב. דעה, סגנון, התמקצעות, נוקדנות, לבביות, אנטיפתיות, מקוריות. ולבסוף - צריך לתחזק את הבבואה הקלושה של הדימוי העצמי המדומה הזה בפורום, וגם להפיק ערך מהשיח עצמו.

אולי אי שם במקום שבו צריך להלחם על התדמית בשביל לבדל עצמך מאחרים כי אחרת אין בך כל יחוד, הרבה נשים החליטו שבעולם גברי ואלים, אין טעם. פשוט מיותר.

מדובר במשחק בו המתנחמד ביותר והמרשע ביותר - שניהם חוטאים למי שהם באמת בדיוק באותה המידה.

לסיכום: הכל נהיה יותר חד ומוגדר ופחות מזמין. אנשים פה מקיאים 'אמיתות' לעוסות. כל אות חולשה נרמס עד דק בין אם ברמיזה, בהתנשאות, או בדרך אגב. גברים אוחזים בנשקם ונשים פרשו מהמשחק.

דווקא שמתי לב שיש פה יחס נחמד באופן יוצא מהכלל למשתמשים חדשים שנכנסים לפורום, ובמיוחד כלפי נשים, הן חדשות והן ותיקות. קראתי תגובות ארוכות וסבלניות המספקות הסברים מפורטים לכל שואל או שואלת. כמדומני שרוב ה“קרבות” בפורום מתנהלים בין גברים, אך יש לזכור כי ”קנאת סופרים תרבה חוכמה”. בנוסף, אל תשכח שהיוצרת של הפורום והבלוג, והמנהלת הראשית שלו היא אשה.

 

[בת העמק]

אולי תפתחי שרשור שכן מעניין אותך.

פתחתי אחד כזה אבל, די דומה אליך, אני יותר מהמגיבים ופחות מהפותחים
בכל אופן, יש שרשורים שנמשכים לאורך תקופה ארוכה והם מאד פוריים ומעניינים וכל פעם מישהו מוסיף איזו הערה חדשה בשרשור שפותחת סדרת תגובות חדשה. הלוואי וכך זה היה עם רוב השרשורים. הבעיה לטעמי היא שאנשים פותחים שרשורים חדשים בלי לבדוק אם כבר נפתח שרשור דומה ואז יש שידור חוזר של תגובות. אולי יש טעם לחדד לאנשים בפורום שגם כשהם כותבים שאלה בשרשור ישן- אנחנו רואים אותה ויכולים להתייחס אליה אם לאחר קריאה של תגובות קודמות הוא לא מצא תשובות לשאלתו. במציאות הנוכחית יש שברי שרשורים ושברי אינפורמציה וזה חבל בעיניי.
עוד בעיה לטעמי היא כשמישהו שואל שאלה על השקעות ומיד מתייצבים מנתחי הגרפים לויכוחים החוזרים. תשים לב שהרבה פעמים פותח השרשור נעלם כמעט לגמרי והשיחה שוב נערכת בין קומץ הווכחנים. זה, אגב, קורה גם בדיונים שאיכשהו מגיעים לפוליטיקה.

 

[אורי ג.]

תשים לב שהרבה פעמים פותח השרשור נעלם כמעט לגמרי והשיחה שוב נערכת בין קומץ הווכחנים. זה, אגב, קורה גם בדיונים שאיכשהו מגיעים לפוליטיקה.

שמתי לב אבל לא מעדיף להתסכל על זה בצורה קצת שונה, קודם כל זה מסתכל על זה בתור דיון ולא ויכוח, נכון קצת אגרסיבי לעיתים, אולי אם היו יותר נשים הוא היה אגרסיבי פחות. בפוליטיקה אני אישית לא נודע, בעיקר כי זה לא כ"כ מעניין אותי.
ודבר נוסף: אל תשכחי שהתחום רובו המוחלט הוא תחום גברי, גם ב"תוך הבית" וגם בתעשייה, הגיוני שיהיה מוטה לטובת גברים.

 

[yossik]

הבעיה לטעמי היא שאנשים פותחים שרשורים חדשים בלי לבדוק אם כבר נפתח שרשור דומה ואז יש שידור חוזר של תגובות.

+1

תשים לב שהרבה פעמים פותח השרשור נעלם כמעט לגמרי והשיחה שוב נערכת בין קומץ הווכחנים.

תופעה, האם אפשר להגיד בצרפתית Merde? משהו חדש זורק שאלה, מקבל תשובות ונעלם מהפורום לחודשים, לא מגיב, לא אומר תודה, וחוזר שוב אחרי חצי שנה עם עוד שאלה. כן זה מרגיז ומתסכל.

 

[עש לילה]

כשפותח שרשור מגלה שהשרשור שלו נחטף לויכוחים טרחניים, לא נעימים ולא מועילים, אפשר להבין למה הוא נעלם ולא חוזר.

 

[בת העמק]

קודם כל זה מסתכל על זה בתור דיון ולא ויכוח

אבל זה דיון שחוזר על עצמו עם אותן דעות של אותם אנשים. דיון בעיניי זה שאלה שדנים בה ומגיעים לתוצאות מוסכמות פחות או יותר. גם אין לי בעיה אם במקום דיון, כל אחד מביא את השקפתו או רעיונו בתנאי שזה נשאר קשור לנושא שלשמו נפתח השרשור. אבל את קובץ הויכוח החוזר על עצמו אפשר למצוא בהמון שרשורים ואם תציץ עליהם מדי פעם, תוכל לראות שלעיתים קרובות הויכוח לא תרם לפות"ש שום תובנות בקשר לשאלתו. מקסימום הוא יגיד לעצמו שזה גדול עליו ועניין למקצוענים ויברח...

 

[אנון נימוס]

פות"'ש יכול לדבר בד"כ ולא רק לבצע פת"ש
זה לא תמיד יעזור אבל בוודאי שזה עדיף על שתיקה (אם זה מפריע לו)

 

[בת העמק]

אל תשכחי שהתחום רובו המוחלט הוא תחום גברי, גם ב"תוך הבית" וגם בתעשייה, הגיוני שיהיה מוטה לטובת גברים.

אני לא שוכחת
התחום הפיננסי, אולי בגלל שהיה הרבה שנים תפוס ע"י גברים בלבד, מזכיר בדינמיקה וברטוריקה שלו שדה קרב. שפה אגרסיבית, רצון לכוח ועוצמה, כיפופי ידיים, נצחון והפסד וכן הלאה. גם נשים בתחום לוקות בכך, אולי כדי להתאים את עצמן.
בשנים האחרונות עומדות לא מעט נשים בראש הפירמידה הפיננסית, בארץ ובעולם. כולי תקווה שאפשר יהיה לפתח שפה "נשית" יותר בתחום הזה. משא ומתן על פני איומים, הסכמה רחבה על פני כיפוף ידיים, הסתכלות חברתית על פני מיקסום למעטים, נדיבות וחמלה על פני שיפוט וזילזול.

 

[yossik]

כשפותח שרשור מגלה שהשרשור שלו נחטף לויכוחים טרחניים, לא נעימים ולא מועילים, אפשר להבין למה הוא נעלם ולא חוזר.

- 1
לא מסכים, אני מדבר על שרשורים חדשים של משתמשים חדשים, נרשמים, שואלים ומתחפפים.
OK, זה היה מעט אוף-טופיק ומציע לחזור לנושא השרשור האורגינאלי.

 

[123W]

OK, זה היה מעט אוף-טופיק ומציע לחזור לנושא השרשור האורגינאלי.

יפה

 

[123W]

אני לא שוכחת
התחום הפיננסי, אולי בגלל שהיה הרבה שנים תפוס ע"י גברים בלבד, מזכיר בדינמיקה וברטוריקה שלו שדה קרב. שפה אגרסיבית, רצון לכוח ועוצמה, כיפופי ידיים, נצחון והפסד וכן הלאה. גם נשים בתחום לוקות בכך, אולי כדי להתאים את עצמן.
בשנים האחרונות עומדות לא מעט נשים בראש הפירמידה הפיננסית, בארץ ובעולם. כולי תקווה שאפשר יהיה לפתח שפה "נשית" יותר בתחום הזה. משא ומתן על פני איומים, הסכמה רחבה על פני כיפוף ידיים, הסתכלות חברתית על פני מיקסום למעטים, נדיבות וחמלה על פני שיפוט וזילזול.

ממש תמוהה בעיניי ההנחה שגברים ונשים לא יכולים לנהל דיון משותף בשפה משותפת סביב נושאים משותפים.

הבדיחה למעלה שזה עלבון לפמיניזם, היא לא ממש בדיחה.

אין לי ספק שיש מספיק נשים, שבוודאי אינטלקטואלית, יכולות לתרום לדיונים הכי טכניים, מתמטיים, והארדקור בפורום. ואני לא מבין למה שמישהיא תגביל את עצמה לדיונים סימפטיים, אמפטיים אוהבים ומחבקים, שמתנהלים בשפה נשית, חומלת, נדיבה, וחמודה, עם דובונים, וחדי קרן.

לדוגמה @הסולידית ....

למרות, שאני מקבל שכיפופי ידיים ותחרויות למי יש יותר גדול זה קטע גברי... אבל זה מעצבן גם גברים....

 

[בת העמק]

מרות, שאני מקבל שכיפופי ידיים ותחרויות למי יש יותר גדול זה קטע גברי... אבל זה מעצבן גם גברים....

כשאני משתמשת במושג "שפה נשית" או "שפה גברית" אני מתכוונת לסוג של השפה ולא למיגזר שמשתמש בשפה. ברור שיש גברים מכילים, קשובים ורכים כמו שיש נשים תחרותיות, שתלטניות ווכחניות. זאת תהיה ברכה בעיניי אם המטרות (וכתוצאה מכך, גם השפה) יהיו יותר חברתיות ופחות ניצחון היחיד.

אין לי ספק שיש מספיק נשים, שבוודאי אינטלקטואלית, יכולות לתרום לדיונים הכי טכניים, מתמטיים, והארדקור בפורום. ואני לא מבין למה שמישהיא תגביל את עצמה לדיונים סימפטיים, אמפטיים אוהבים ומחבקים, שמתנהלים בשפה נשית, חומלת, נדיבה, וחמודה, עם דובונים, וחדי קרן.

הנה תיאור מצויין למה הרבה גברים נמנעים מלדבר בשפה רכה. אם בעיניך חמלה ונדיבות היא התיילדות וגיפופים אז ברור למה לא תרצה בכך.
לאורך השנים, אנשים תפסו אותי כריאליסטית, קשוחה וקרייריסטית. השפה שדיברתי בה אכן היתה יחסית "גברית". ככל שאני מתבגרת כך אני מחכימה והיום אין לי הרבה סבלנות לדיבור הלועג, הציני, המפחית, המבזה, חסר הסובלנות לאחר.
המשפט הזה שציטטתי הוא בדיוק מה שאני לא מעוניינת לשמוע. למזלי, ובחזרה לטקסט פתיחת השרשור, אני יכולה לבחור לא להגיב יותר ולא להתווכח.
שבת שלום

 

[123W]

כשאני משתמשת במושג "שפה נשית" או "שפה גברית" אני מתכוונת לסוג של השפה ולא למיגזר שמשתמש בשפה. ברור שיש גברים מכילים, קשובים ורכים כמו שיש נשים תחרותיות, שתלטניות ווכחניות. זאת תהיה ברכה בעיניי אם המטרות (וכתוצאה מכך, גם השפה) יהיו יותר חברתיות ופחות ניצחון היחיד.

הנה תיאור מצויין למה הרבה גברים נמנעים מלדבר בשפה רכה. אם בעיניך חמלה ונדיבות היא התיילדות וגיפופים אז ברור למה לא תרצה בכך.
לאורך השנים, אנשים תפסו אותי כריאליסטית, קשוחה וקרייריסטית. השפה שדיברתי בה אכן היתה יחסית "גברית". ככל שאני מתבגרת כך אני מחכימה והיום אין לי הרבה סבלנות לדיבור הלועג, הציני, המפחית, המבזה, חסר הסובלנות לאחר.
המשפט הזה שציטטתי הוא בדיוק מה שאני לא מעוניינת לשמוע. למזלי, ובחזרה לטקסט פתיחת השרשור, אני יכולה לבחור לא להגיב יותר ולא להתווכח.
שבת שלום

הנקודה שלי הייתה הדיכוטומיה. אולי ההודעה הכילה הרבה זלזול במה שנתפס כשפה או התנהגות נשית. אבל הנקודה הייתה שאני לא מבין את הדיכוטומיה. למה אלה שני מגרשים שונים, ולמה נשים (או גברים) לא יכולות לשחק בשניהם.

הנה אני לא מבין, וכן חסר סובלנות למשפט הזה:

שפה "נשית" יותר בתחום הזה. משא ומתן על פני איומים, הסכמה רחבה על פני כיפוף ידיים, הסתכלות חברתית על פני מיקסום למעטים, נדיבות וחמלה על פני שיפוט וזילזול.

ו...

אם בעיניך חמלה ונדיבות היא התיילדות וגיפופים

הם לא... אבל בעייניך זה משהו נשי, שלא קיים בשפה הגברית וזה בעיניי תמוהה.

ואני רוצה לחזור למשפט שאיתו פתחתי את ההודעה שלי:

ממש תמוהה בעיניי ההנחה שגברים ונשים לא יכולים לנהל דיון משותף בשפה משותפת סביב נושאים משותפים.

ונקודה אחרונה:
אפשר לשנות את כללי השיח רק כשמשתתפים בו.

 

[Glazgo]

אין לי ספק שיש מספיק נשים, שבוודאי אינטלקטואלית, יכולות לתרום לדיונים הכי טכניים, מתמטיים, והארדקור בפורום.

אני מקבל שכיפופי ידיים ותחרויות למי יש יותר גדול זה קטע גברי... אבל זה מעצבן גם גברים....

+1

ואני לא מבין למה שמישהיא תגביל את עצמה לדיונים סימפטיים, אמפטיים אוהבים ומחבקים, שמתנהלים בשפה נשית, חומלת, נדיבה, וחמודה, עם דובונים, וחדי קרן

גברים ונשים כאחד עשויים להתרחק מדיונים המתנהלים בצורה כוחנית. זה פשוט גורע מההנאה שבדיון שכלתני ובהפרייה הדדית (כשבמקום זאת הדיון הופך ל"קטילה הדדית").

 

[Ofec_Bar]

כאישה שלא השתלבה בהצלחה בפורום מספר התייחסויות שעלו לי:

1. תחושה שצריך לכתוב כל הודעה ברמת עריכה שתספק ז'ורנל מדעי (ואם לא - למלא אותה בהתנצלויות). אם תוך כדי כתיבת תגובה אני כבר יודעת מאיזו פירצה הולכים להיכנס בי, השתתפות פעילה בפורום הופכת לפחות אטרקטיבית, ובעיקר מייגעת.

2. לכל פורום יש את הנימה שלו, ולדעתי לאורך הזמן הנימה בפורום הנוכחי יותר רועמת ומתלהמת. ניתן לקיים כל דיון עם כללי נימוס יותר או פחות נוקשים, אך עבורי התגובות פה שומרות על פחות נימוס משמתאים לי, ויותר מידי עוקצניות.

3. שמתי לב שיש הבדל של שמיים וארץ בין הכותבים ב"יומני מסע" ובין הקבועים בפורום. אני מבינה מכאן שהפורום מגיע ומושך הרבה קוראים בשלבים שונים בחיים ומכל קצות התעסוקה. אני תוהה אם יש עוד קוראים כמוני שמרגישים שכל עוד הם לא "עשו את זה" (=עצמאים כלכלים) או לפחות גידרו את עצמם מכל הכיוונים ו/או חוו בהצלחה תחת התכנית הנוכחית את כל התהפוכות שאפשר לחזות - אין לדעתם מקום בפורום.

 

[אנא-אל]

אם כבר, השוני 'בשפות' נובע ממנעד שונה של רגשות. כעס מוביל לאגרסיביות ועוקצנות ופחד לניסוח מרופד ומתנצל, אם בכלל.

כמו בהרבה דברים גם פה, דרך המלך/מלכה היא באמצע- אגרסיביות היא לא אסרטיביות, שהיא חדה וברורה אבל יכולה גם להיות מתחשבת ואמפתית.