מניית AMD

[עידן פ.]

אגב הקסם של AMD וכניראה מה שיוביל את התעשיית בשנים הקרובות הוא Multi-chip module או MCM בקיצור.
הכוונה היא שה"מעבד" מורכב ממספר שבבים קטנים וזולים לייצור ואז אפשר לייצר "שבבי ענק" בלי שהעלויות לכשלים יהפכו לטירוף (מה שקורה לאינטל היום)

https://frankdenneman.nl/wp-content/uploads/2019/10/01-unlidded-Naples-vs-unlidded-Rome-1.jpeg

בתמונה מעבד רייזן לשוק האקסטרים/שרתים דור ראשון/שני עם 4 מעבדים שמתקשרים בינהם (כל אחד עם 8 ליבות) וליידו מעבד רייזן דור שלישי לאותו שוק
הוא כולל 8 "מעבדים קטנים" (כל אחד עם 8 ליבות) ושבב אחד גדול שמקשר בינהם ואל שאר רכיבי המערכת.

אינטל לעומת זאת מייצרת גוש סיליקון אחד שכל כשל ביצור שלו עולה לה רבה (או נזרק או נמכר כמעבד עם פחות ליבות) ובגלל המורכבות שלו ה% כשלונות עולה.
https://www.techpowerup.com/img/vrjdSoFISHRDfB1G.jpg


נ.ב שיעור הסטוריה קטן:
איי שם ב 2006 AMD ליגלגה על אינטל שהיא צריכה שני מעבדי C2D (כפולי ליבה) כדי להתחרות במעבד מרובע ליבות אמיתי של AMD.
ההיסטוריה עוד תלמד שהמרובע ליבות של AMD יאחר לשוק בגלל מורכבותו ואז לאינטל כבר יהיו כל התשובות בשבילו, משם AMD תתגלגל לארכיטקטורת ה"בולדוזר" הכושלת ולשליטה מוחלטת של אינטל למשך כעשור עד הרייזן של ימנו.
https://legitreviews.com/images/reviews/426/barcelona.jpg

 

[EnsilZah]

I don't really follow this market that closely, but here are a few impressions I got (don't take my word for it):

Intel was hit pretty hard by the whole speculative execution debacle, all their designs are fundamentally flawed, it's going to be years until the design around this problem, and in the meanwhile they have to use patches that affect performance pretty significantly.
AMD doesn't seem to have been affected as badly, and I'm sure a lot of large clients are taking advantage of the price and performance gap.

Intel seems to have lost its long held lead in lithography tech, and I believe TSMC holds the crown now?
AMD spun off its fab division years ago and is free to pick whomever offers them a better deal to do the manufacturing, and with the number of clients TSMC has, I'm sure they can modify quantities to meet demand much cheaper.
At this point developing a new process, building the factories, costs billions, for a competitive advantage that can disappear a year later.

We seem to be coming closer to the end of Moore's Law, at least as far as it pertains to silicon-based transistors, we're getting down to features that are a handful of atoms in size, and that's going to be a hard limit.
With that said, I think there are a few alternative paths, to go on from here.
There's the quantum stuff, which is yet to be proven viable in the lab, let alone in mass production.
There's materials other than silicon, I think germanium is being looked at as a good option to increase clock speeds well above what silicon is capable of, but it will probably take years is not decades to bring the process to parity with silicon.
The are probably some innovations left to be made in the actual design of the chips, rather than in the manufacture process.
Even if silicon hits the point where quantum tunneling has a significant effect, there might be way to deal with it with error correction and fuzzy logic.

So it will be interesting who takes the next innovative step.
I remember talking to a friend about AMD vs Intel as an investment, saying that AMD will always be the number 2 guy in the market, and that it's probably best to invest in the number 1 guy, but I'm not sure about either assertion anymore.
Anyway, personally, I just follow things from a distance, even though I work in what's considered a performance-intensive industry (3D animation), I'm running a 7 year old computer at home, there's little to be gained in my workflow from new chips, things are good enough, and performance mainly matters when it comes to render times, which I can do while I sleep or offload to 'the cloud' if time is of the essence.

​

 

[עידן פ.]

Intel was hit pretty hard by the whole speculative execution debacle, all their designs are fundamentally flawed, it's going to be years until the design around this problem, and in the meanwhile they have to use patches that affect performance pretty significantly.
AMD doesn't seem to have been affected as badly, and I'm sure a lot of large clients are taking advantage of the price and

לאינטל יש נטייה מעצבנת לשקוע לתוך עצמה כשיש לה הובלה גדולה...
ככה היה עם הפנטיום 4 ומרוץ ה MHZ'ים שלהם עד ש AMD נתנה להם בראש עם האטלון 64 ואז אינטל חישבה מסלול מחדש ותוך שנתיים מחקה את כל מה שהיה לAMD להציע (עם מעבד שפותח בישראל), AMD עוד היתה בסביבה עד מעבד ה"נחלים" של אינטל, הCORE I7 הראשון.
מי יודע אולי גם הפעם הסניף הישראלי יציל אותה

ראוי לציין, שלא יהיו אי הבנות אינטל חזק מאוד מאוד בתמונה בביצועים פר ליבה פשוט בגלל המבנה של המעבד קשה להם לבנות מעבדים עם הכמות ליבות של AMD ובמחירים של AMD אז יוצא שבכל טווח מחיר פשוט לAMD יש יותר ליבות ואם התוכנה/משחק יכולים לעשות בזה שימוש אז יש לAMD יתרון אם לא אז הם קרובים מאוד.

אינטל הסתבכה קשות עם התהליך יוצור שלה ב10NM וזה גורם לה לייצר מעבדים ענקיים ומורכבים ב14NM והעליות והקושי ביצור עולים בהתאם.
קרה בעבר גם לAMD ולאנבידיה במעבר ל28NM וכו', קורה לא מעט.

אם אינטל תחשב מסלול מחדש ותצליח להעמיד מעבד MCM בזמן קצר היתרון של AMD יהיה זניח.

 

[minimizer]

דיון קצת מצחיק, גם אם נתח השוק של AMD יזנק פי 5 זה לא יזיז את השורה התחתונה של אינטל. את רוב הכסף אינטל עושה מעולם הדטאסנטר, לא מהמעבדים במחשבים האישיים, ובטח לא משוק ה-High End שלהם.
בלי קשר שלאינטל יש עוד עסקי ליבה כמו זכרונות, FPGA ודריסת רגל משמעותית בתחום הרכב האוטונומי (כל רכב של VAG יוצא היום מפס הייצור עם חיישנים של מובילאיי) ושבאופן כללי שווי השוק שלה גבוה פי 6 מ-AMD.

 

[עידן פ.]

ולכן זו תמיד AMD שמעירה את אינטל ולא ההפך.

נ.ב אתה minimizer מ HWZONE ?

 

[minimizer]

אינטל לא באמת צריכה אותה כדי להתעורר וזה לא שהיא לא עשתה כלום בשנים האחרונות ורק חיכתה לרייזן כדי שיהיה לה תירוץ להזיז את עצמה. הקושי העיקרי היה באמת במעבר ל-10nm, והקושי הזה עדיין קיים, אבל בסופו של דבר הוא ייפתר (או שיעברו כבר ל-7nm). לא ברור לי מה התוכניות של AMD להתמודד עם אינטל לאורך זמן.

נ.ב. אכן. לא פגשתי מעולם מישהו אחר עם ניק כמו שלי

 

[Leo1]

אינטל לא באמת צריכה אותה כדי להתעורר וזה לא שהיא לא עשתה כלום בשנים האחרונות ורק חיכתה לרייזן כדי שיהיה לה תירוץ להזיז את עצמה.

ומה בדיוק הם עשו בשנים האחרונות?

הקושי העיקרי היה באמת במעבר ל-10nm, והקושי הזה עדיין קיים, אבל בסופו של דבר הוא ייפתר (או שיעברו כבר ל-7nm). לא ברור לי מה התוכניות של AMD להתמודד עם אינטל לאורך זמן.

איך אתה יודע שהקושי יפתר? מה יודעים על 7nm שלהם? TSMC לא עוצרים במקום ולא מחכים לאינטל.

 

[minimizer]

ומה בדיוק הם עשו בשנים האחרונות?

אתה לא יודע לקרוא דוחות של חברות?
ההכנסות של אינטל עלו ב-4 השנים האחרונות בלמעלה מ-25%, מ-55 מיליארד למעל 70 מיליארד. בוא נגיד שה-15 מיליארד הנוספים לא הגיעו מילדים שקונים את המעבד הכי יקר שלהם ב-KSP.

 

[שוורצע_חייה]

אינטל חוטפת מכות קשות גם בתחום מעבדי השרתים.
מעבדי ה Epyc של AMD מתחרים ב xeon בכבוד עם ROI מצויין.
למען אינטל (ובמיוחד למען מרכז הפיתוח בארץ) אני מקווה שיש לאינטל איזה ארנב בכובע.
למיטב ידיעתי, אין להם ...

 

[גונן1900]

אולי מישהו ירחיב כאן בהסבר מפורט מה היה כאן הדו שיח לתועלת הבורים שלא מבינים בתחום?
אני גם עם סקרנות טבעית להבין את השוק
וגם רוצה לדעת אם אחרי שעשיתי 10% בפוט על AMD אחרי האשכול הזה, אם כדאי לקנות עוד הפעם

וכמובן: לא מבקש המלצות או ייעוץ או ************, אלא מידע על השוק הזה

 

[עידן פ.]

בשמחה, צטט קטעים ספציפיים מעניינים אותך...

 

[לעניות דעתי]

בורים שלא מבינים בתחום

אחרי שעשיתי 10% בפוט על AMD

משקיע במשהו שאינך מבין? הימור מסוכן... לא נראה לי מתאים לך...

 

[yossik]

לפני מספר ימים אינטל יצאה בהצהרה חשובה שהיא אולי זריקת עידוד נוספת ל AM
https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3775390,00.html

 

[אורי ג.]

לפני מספר ימים אינטל יצאה בהצהרה חשובה שהיא אולי זריקת עידוד נוספת ל AM
https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3775390,00.html

דווקא נשמע כמו צעד מעולה גם לאינטל, אולי היא תפסיק להיות ONE TRICK PONY.

 

[סולידי]

לפני מספר ימים אינטל יצאה בהצהרה חשובה שהיא אולי זריקת עידוד נוספת ל AM
https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3775390,00.html

אכן, זה אפילו מצחיק. אינטל מכרה בשנה שעברה ב-$70B מתוך שוק שלדבריו שוה $230B, כלומר, הם מחזיקים 30% מהשוק עכשיו. אז היעד שלהם הוא לשמור על נתח השוק שלהם?

 

[Leo1]

אתה לא יודע לקרוא דוחות של חברות?
ההכנסות של אינטל עלו ב-4 השנים האחרונות בלמעלה מ-25%, מ-55 מיליארד למעל 70 מיליארד. בוא נגיד שה-15 מיליארד הנוספים לא הגיעו מילדים שקונים את המעבד הכי יקר שלהם ב-KSP.

הנה המעבד הכי יקר ב-KSP:
https://ksp.co.il/?uin=76733
אתה חושב שילדים קונים אותו? זה ממש לא מעבד למשחקים. זה מעבד לתחנות עבודה שצריכות כוח חישוב גדול במיוחד. לשרתים אגב AMD כבר הוציאה מעבד עם מספר ליבות כפול מזה. לאינטל אין שום דבר שמתקרב לזה. שרתים אגב זה התחום, בו יש ל-AMD את היתרון הכי גדול על אינטל מבחינת ביצועים. זה מצב חדש, שלא היה שנים רבות. אינטל מחזיקה כרגע כמעט בכל שוק השרתים, אבל אם אינטל לא תוציא מוצרים תחרותיים בקרוב, השוק יעבור ל-AMD די מהר. בשנה הקרובה AMD הולכים להציא את הדור הבא של המעבדים, שיגדיל את הפער מול אינטל. אם זה לא גרוע מספיק לאינטל, אז עכשיו גם מופיעים מעבדי שרתים תחרותיים על בסיס ARM. אמאזון עכשיו הוציאה מעבד משלה וטוענת על יתרון משמעותי בביצועים על מעבדי שרתים של אינטל.
ב-2021-2022 אינטל כנראה יוציאו ארכיטקטורה חדשה של מעבדים ובהחלט ייתכן שהם יקחו את ההובלה בחזרה. כרגע קשה מאוד לחזות לאן זה ילך בטווח הרחוק. הייתי נותן לפחות 50% לתרחיש שאינטל יתאוששו ויקחו מחדש את ההובלה, אבל אם אינטל יעשו עוד טעויות, הם בסכנה אמיתית.

 

[TunaGolem]

משועשע שאף אחד לא הזכיר כאן את סמסונג וTSMC.
AMD וNvidia הם ממש לא התחרות של אינטל.

 

[Benjamin W]

משועשע שאף אחד לא הזכיר כאן את סמסונג וTSMC.
AMD וNvidia הם ממש לא התחרות של אינטל.

באיזה סגמנט?
במעבדים- בייתי, תחנות עבודה, ושרתים זה קודם כל אינטל ואח"כ AMD.
ARM תהיה הפריצה הגדולה בתחום לדעתי...

סמסונג, והטיוואנים עוסקים בסגמנטים אחרים, לא פחות רווחיים, ולא פחות מעניינים, והם איום טכנולוגי מאוד גדול על אינטל (במלחמת הננומטרים). אבל, זה לא מרכז הבמה...

 

[Benjamin W]

מעבדי שרתים תחרותיים על בסיס ARM

שוב, בסגמנט הזה, זאת תהיה פריצת הדרך, לדעתי.

בשרתים, היום, המשחק הוא פעולות לוואט, ופעולות לשקל (מחיר, מחיר המערכת הכולל, וקרור)

ל ARM יש המון יתרונות בהיבטים האלה.

ומצד שני, ב consumer, בכל מה שלא כולל תחנות עבודה, אלא SOC הם השחקן.

 

[TunaGolem]

מעבדים- בייתי, תחנות עבודה, ושרתים

גם.

סמסונג, והטיוואנים עוסקים בסגמנטים אחרים

בדוק מי מייצר את השבבים של AMD.

אבל, זה לא מרכז הבמה...

אני מדבר על מרכז תשומת הלב של אינטל.