מניית אל על

[שי1]

שלום לכולם,
מאוחר או עדיין כדאי לקנות?

 

[חתול לילה]

מאוחר או עדיין כדאי לקנות?

אם אתה שואל פה אז מאוחר מדי.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

שלום לכולם,
מאוחר או עדיין כדאי לקנות?

עברה שינוי דרסטי מחברה על סף פשיטת רגל - לחברה יציבה שמרוויחה כסף.
המלחמה היטיבה וממשיכה להיטיב עם החברה עקב הפיכתה לכמעט קרטל ו(יש יאמרו)'הפקעת מחירים'.
זו אופציה לא רעה על המשך המלחמה וחוסר הודאות (מה שיגרום לחברות התעופה הזרות להמשיך להשהות את טיסותיהם, ולחברה להמשיך להרוויח ארגזים).
במידה ותסתיים המלחמה מן הסתם נראה חזרה של התחרות בדגש על חברות הלואוקוסט.
לא הייתי ממליץ להתעסק בסטוק פיקינג לפני שאתה מבין את תוצאותיה הכספיות של החברה, לפני שאתה מבין את התחום, לפני שאתה מבין את המשמעות של פיזור וגידור סיכונים, ולפני שישנה תוכנית יציאה סדורה ותכנית מגירה למקרה של 'בלת"מ'.

 

[Sakuin]

אני יכול לתת את הפן האישי שלי, רכשתי אותה לראשונה בשנת 2018 (אחרי הנפילה הגדולה של עזיבת המנכ"ל - הרי כמה עוד מניה יכולה ליפול?)
מכרתי אותה לפני כשבוע ב מינוס 10% מהעלות. כלומר כסף שישב במניה הזאת, במשך קרוב לשבע שנים, עשה תשואה שלילית, בשנים הטובות ביותר של הבורסה.

ייתכן והיא תמשיך לעלות, ולהתחזק, אבל אמרתי זה גובה ההפסד שאני מוכן לקבל, ואת אותו סכום הסטתי בהתאם לפילוח התיק הפאסיבי שלי. הסיכון במניה אחד בודדה, שיש לחברה הזאת כל כך הרבה בעיות, זה לא משהו שאני מוכן שיהיה אצלי בתיק. המלחמה זה הדבר הכי טוב שקרה למניה הזאת, ואם לא הייתה המלחמה המנייה לא הייתה מתאוששת.

אין באמור המלצת קניה, מכירה, כתיבה, או טיסה אם אלעל.

 

[חתול לילה]

מכרתי אותה לפני כשבוע ב מינוס 10% מהעלות

אני מניח שיחד עם הדיבידנדים לא הפסדת.
כמובן שהטיעון שלך נגד הימור על מניה יחידה תקף.

 

[Sakuin]

אני מניח שיחד עם הדיבידנדים לא הפסדת.
כמובן שהטיעון שלך נגד הימור על מניה יחידה תקף.

לצערי לא היו דיבידנדים בתקופה בה החזקתי, שילוב של ביצועים לא טובים ואיסור חלוקה שהיה בתוקף.

 

[grimble grumble]

מציע לבדוק מה משפיע על מחיר חברות תעופה ולמה
לא קראתי אבל זה אתר טוב באופן כללי

How to Value Airline Stocks

We explain what drives the stock prices of airline companies and how best to assess their values.

www.investopedia.com

 

[InvestingNoob]

האמת שהמכפיל שלה נראה נמוך בצורה קיצונית, אבל החברה פשוט לא מתנהלת טוב, כפי שיודע כל ישראלי והרווחיות היא כנראה זמנית.
נראה לי. אין לי מושג ולא התעמקתי.

 

[SolidusMaximus]

חברות תעופה\מלונאות מאוד cyclical. ביום טוב הן חברות value מצויינות - טוב למי שרוצה חברה סולידית שמכניסה כסף (אם כי אני לא יודע כמה המרווח).
הבעיה היא שכשיש משבר - הן נופלות על הפרצוף. בקורונה - חברות לא טסו חודשים. יצרני מטוסים לא קיבלו הזמנות. החברה ספגה רק הפסדים, ואפס רווח.

אתה יכול לדמיין מצב כזה אצל קוקה קולה או פפסי? לא ממש. אנשים תמיד צריכים לאכול. לכן חברות כאלה מתנהגות דומה לחברות תעופה - מלבד הנפילות.
(כמובן, גם חברות מזון יכולות ליפול לפעמים).

כשאתה קונה חברת צמיחה, היא עולה ועולה ויורדת ויורדת. יש משבר? היא תצנח, אבל יכול להיות שתתאושש במהירות.
כשאתה קונה חברה ש"נשארת במקום", מספיק משברון כדי להפיל אותה לקרשים, והיא לא תצמח כל כך במהירות.
זה נכון שהיה לאלעל ראלי מטורף בין 2016 ל2018, אבל זה היוצא מהכלל שמעיד על הכלל - היא חזרה להיות חברת deep deep value תוך שנתיים.

בעיה נוספת שיש בשוק המכוניות (שוק מניות עם תשואה מאוד מאוד נמוכה היסטורית), היא תחרות היסטרית. כמה סוגי מכוניות יש? עשרות.
גם בשוק התעופה יש לזה השפעה. אין כל כך moat בלהעסיק טייסים ולרכוש מטוסים, ולטוס בעולם.

ספציפית לגבי אלעל, היא מתנהגת בדיוק כמו מה שהיא - חברה עלק-פרטית שכולם יודעים שהיא חצי ממשלתית. זה המחיר במדינה קפיטליסטית למחצה עם עבר סמי-קומוניסטי.
משקיעים לא ממש אוהבים מניות של חברות ממשלתיות - יש בהן בטחון מוטעה. הן מטפסות מטפסות ומטפסות כשיש סיוע ממשלתי, כשאין - מתרסקות. הן לא "אמיתיות".
לא ממליץ.

 

[SolidusMaximus]

עברה שינוי דרסטי מחברה על סף פשיטת רגל - לחברה יציבה שמרוויחה כסף.
המלחמה היטיבה וממשיכה להיטיב עם החברה עקב הפיכתה לכמעט קרטל ו(יש יאמרו)'הפקעת מחירים'.
זו אופציה לא רעה על המשך המלחמה וחוסר הודאות (מה שיגרום לחברות התעופה הזרות להמשיך להשהות את טיסותיהם, ולחברה להמשיך להרוויח ארגזים).
במידה ותסתיים המלחמה מן הסתם נראה חזרה של התחרות בדגש על חברות הלואוקוסט.
לא הייתי ממליץ להתעסק בסטוק פיקינג לפני שאתה מבין את תוצאותיה הכספיות של החברה, לפני שאתה מבין את התחום, לפני שאתה מבין את המשמעות של פיזור וגידור סיכונים, ולפני שישנה תוכנית יציאה סדורה ותכנית מגירה למקרה של 'בלת"מ'.

נכון. אבל מה שאתה מתאר - קורה כל חצי עשור במדינה הזאת. cyclical on steroids. היום מונופול, מחר מתחננת לסיוע.

 

[קפה שחור]

העניין הוא שלחברה הזאת יש put ממדינת ישראל והיא תקנה אותה בכל מחיר ותממש את מניית הזהב שלה כדי למנוע השתלטות או אפילו להלאים אותה
לכן ניתן לומר שהיא לעולם לא תפשוט רגל השאלה אם יש לה חוב, כמה הוא יקר, והאם יש מוצר כמו אג"ח שמנותק מהפעילות הכלכלית היומית אלא יותר יציבות ב"קופון"
חוץ מזה צריך לראות כמה "חוב נקודות" (מיילים צבורים) שצרכן יכול לממש בכל זמן נמצאים בצד ההתחייבויות של החברה

 

[SolidusMaximus]

השאלה אם יש לה חוב, כמה הוא יקר, והאם יש מוצר כמו אג"ח שמנותק מהפעילות הכלכלית היומית אלא יותר יציבות ב"קופון"

אני מסכים (אם זה מה שניסית לומר לגבי החוב?) - אג"ח של חברות כאלה הוא לדעתי בחירה נבונה, אבל מניות הן מתכון לאסון.
לכאורה, חברה חצי-ממשלתית ש"לעולם" לא תפשוט רגל - המדינה ערבה בעקיפין לחוב שלה, והסיכון נמוך.
לעומת זאת, מניות של חברה חצי-ממשלתית - מונשמות תדיר ע"י המדינה ולכן לא מייצגות פעילות עסקית רווחית אמיתית - המדינה היא גורם מלאכותי יחיד להצלחה, לא השוק.

גם באג"ח יכולות להיות תספורת או חדלות פרעון, אבל זה יוציא את המדינה כחדלת פרעון, בעקיפין. לא שזה לא אפשרי, אבל יותר סביר שהמדינה (המנשים המלאכותי) תסייע.
זאת לעומת מניות - לאף אחד לא אכפת אם משקיעים רואים שאלעל הפסדית ובורחים ממנה - כל עוד המדינה מנשימה אותה מלאכותית ויש טיסות - הכל טוב.
אם אל על מקבלת כספים (מהמדינה) להמשך פעילות - ולא משלמת את חובה במקביל - זו עילה להתערבות משפטית. לבעלי המניות לא חייבים דבר.

יש בשוק כמה חברות חצי-ממשלתיות כאלה, שלחלקן יש גם אגח וגם מניה, ובמקרה הזה לדעתי עדיף אג"ח בהרבה - כמובן תלוי בתשואה לפדיון.
למיטב ידיעתי לאלעל יש רק מניה. צריך להבין שמניה "ממשלתית" היא קצת כמו קזינו - "הבית" הוא (כמעט) היחיד שקובע. זה הימור על גחמות של שרי ממשלה, לא של השוק.
לא ממליץ כלום.