מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[Matias Katz]

אני משקיע דרך ברוקר בחו"ל ועד עכשיו הוא עוקף בסיבוב גם את הבנק וגם את בית ההשקעות מגדל שסחרתי דרכו.
סתם לדוגמא שתי חברות שברשותי נתנו "דיבידנד מנייתי" בנוסף לדיבידנד הכספי הרגיל ובמגדל היו (ועדיין לא נפתרו) המון בעיות עם זה.
בברוקר האמריקאי קיבלתי את המניות מיידית ובמגדל המניות שכן קיבלתי התעקבו יותר משלושה שבועות (בשביל האחרות אני עדיין מחכה)!


לגבי האתר שקישרת אליו.
הוא פרסם רשימה של מניות אירופאיות שמקפידות להגדיל דיבידנדים בכל שנה והכי ותיקה שם מגדילה את הדיבידנדים 17 שנה בלבד.
מייד אחריה יש חברה אחת עם 15 שנה ואחריהן מגיעות כל השאר עם 14 ומטה.
במילים אחרותרק חברה אחת הצליחה להגדיל את הדיבידנדים במהלך משבר 2000 ומשבר 2008!
זה בהחלט לא יעזור לי לישון בשקט בלילה במהלך המשבר הבא.

בנוסף כאשר אני מסתכל על תיק האחזקות של אותו הבחור אני רואה שהרוב המוחלט של המניות שלו הן אמריקאיות.

כאשר אני עושה 1+1 עם המידע הנ"ל המסקנה שלי היא שאני מעדיף לוותר על ה"פוטנציאל" שמספקות המניות הללו בגלל הסיכון המוגדל שכרוך בהן.
אל תשכח שהן חשופות לסיכון של מטבע היורו (ראה ערך יוון).

ישנן מספיק חברות בינלאומיות (בין היתר גם אירופאיות) שנסחרות בבורסה האמריקאית ואני לא רואה סיבה לא לרכוש את המתאימות משם.

לגבי הדיבידנד מנייתי וכספי אני צריך ללמוד את הנושא. אני חדש מידי. אני מדמיין על מה מדובר, אבדוק את זה.

לגבי האתר, מסכים איתך במאה אחוז. אבל אפשר לפעמים לקחת בחשבון מניות כמו
ROCHE
או אחרות שהם חברות משנת 1880 מאוד מאוד - מאוד יציבות. נכון, לגבי הגדלת דיבידנדים לאורך 25 או 50 שנה לא תמיד הן נכנסות לקטגוריה.
הבחור בן 25 של האתר הזה, כותב לדעתי מאוד יפה. יש שם כתבה מעניינת מאוד לדעתי, למה הוא נהנה מלשלם מיסים בחיוך.

 

[Matias Katz]

מה הסכום בדולר\אירו מינימלי שנחשב "כדאי" בשביל לקנות מניות זרות ? 500 דולר ? 1000 דולר זה גבולי ? אני מתכוון מבחינת עמלות קניה.

שאלה daat99,
האם אתה משתמש באותם מזומנים מהדיבידנים על מנת לקנות עוד יחידות של מניות ?

 

[AlexNOSAM]

כעובד שלהם לשעבר אני יכול להעיד שהמדיניות שלהם היא "מינימום הוצאות ללא קשר לתפוקה".
היו הרבה מקרים שציוד עבודה בסיסי שיכל לחסוך שעות עבודה רבות ועלותו היא פחות משעת עבודה אחת של העובד לא סופק כי "אין תקציב" (דוגמא מעצמי: תהליך קומפילציה אצלי בעמדה לקח לי 16 דקות בממוצע - אחרי שהשתגעתי והתייאשתי מלשמוע "אין תקציב" ביצעתי הרחבת זיכרון בעצמי בעלות של פחות מ-100 שח ומאז הקומפילציה לקחה לי כ-7 דקות).

באמת?! זה מזעזע... איזה זלזול, ועוד אני חשבתי לתומי שהיא חברה יותר רצינית. חשבתי שרק בצבא יש דבר כזה לשפוך זמן של מתכנת ככה.
אבל הצבא הוא גוף ציבורי, טכנית הוא יכול לשפוך כסף כמה שבא לו. סה"כ מתנהג כמו הגוף הציבורי הרקוב הממוצע (רק שהצבא מצטיין בזה באופן מיוחד, יחד עם הביטוח הלאומי). צ'קפוינט היא חברה פרטית וזה כבר באמת עצוב.

דרך אגב יש לי שאלה שחשבתי עליה הרבה בזמן האחרון ואני לא מצליח לחשוב על תשובה: למה לחברות האלה יש אינטרס למשוך משקיעי דיבידנדים? הרי רובם באים כדי להישאר לטווח הרחוק. למה אכפת לחברה מה משקיעי דיבידנדים חושבים עליה?
לא עדיף להם דווקא משקיעים שבעיתות פאניקה מוכרים ואז אפשר לקנות מהם חזרה את המניות בזול?

 

[daat99]

מה הסכום בדולר\אירו מינימלי שנחשב "כדאי" בשביל לקנות מניות זרות ? 500 דולר ? 1000 דולר זה גבולי ? אני מתכוון מבחינת עמלות קניה.

זה תלוי בך ועמלת המינימום שלך.
אתה צריך להחליט מה גובה העמלה שאתה מוכן לשלם בידיעה שככל שהעמלה קטנה יותר אתה תבצע רכישות לעיתים רחוקות יותר.
התייחסתי לזה ממש לא מזמן כאן.
בגדול אני מכוון לשלם עד 0.6% בקרן השתלמות.

האם אתה משתמש באותם מזומנים מהדיבידנים על מנת לקנות עוד יחידות של מניות ?

מבחינתי דיבידנד ומזומן זה אותו הדבר.
כאשר מצטבר לי סכום מספק לביצוע רכישה אז אני רוכש מניה שנראית לי אטרקטיבית באותו הזמן ללא תלות באיזו מניה חילקה לי דיבידנדים.

למה לחברות האלה יש אינטרס למשוך משקיעי דיבידנדים? הרי רובם באים כדי להישאר לטווח הרחוק. למה אכפת לחברה מה משקיעי דיבידנדים חושבים עליה?

אני לא בטוח שבאמת אכפת להם ממשקיעי הדיבידנדים הקטנים.
בגדול להיות חברת דיבידנד יציבה זה סוג של סטטוס.
איזושהי מדליה שהחברה מקבלת מהמשקיעים והיא יכולה להתפאר בה.
בכל אופן צריך לזכור שבעלי החברה, הדירקטוריון והמנהלים כולם מפוצים ע"י מניות.
הם מקבלים את הדיבידנדים על אותם המניות כמו כל משקיע אחר ולרוב הדיבידנד שהם מקבלים יותר גבוה מהמשכורת עתק שלהם.
תצרף את כל זה ביחד ותקבל הרבה סיבות להמשיך להגדיל את הדיבידנדים כל עוד הדבר אפשרי.

לא עדיף להם דווקא משקיעים שבעיתות פאניקה מוכרים ואז אפשר לקנות מהם חזרה את המניות בזול?

איך הם יוכלו לדעת אם המניות בזול?
למיטב ידיעתי גם להם אין כדור בדולח

 

[Lamur]

בגדול אני מכוון לשלם עד 0.6% בקרן השתלמות.

יש איזשהו יתרון בהשקעה במניות דיוידנד בקרן השתלמות ע"פ חשבון ממוסה?
הרי האמריקאים מורידים מיסים במקור, אז על פניו זה אותו הדבר, נכון?

 

[daat99]

יש איזשהו יתרון בהשקעה במניות דיוידנד בקרן השתלמות ע"פ חשבון ממוסה?

לא רק שאין בזה יתרון אלא זהו חיסרון מרכזי!
להשקעה במניות דיבידנד בקרן השתלמות ישנו חיסרון אדיר והוא המיסוי על דיבידנדים של חברות אמריקאיות במקור.
במצב אידאלי הייתי מעדיף להשקיע במניות דיבידנד אמריקאיות אך ורק בחשבון ממוסה כי בצורה כזו אני לא אשלם מס על דיבידנדים בחשבון פטור.
לעומת זאת ישנם מניות דיבידנד לא אמריקאיות (שעדיין נסחרות בבורסה האמריקאית) והדיבידנדים שלהן לא ממוסים במקור ואותן הייתי מעדיף לרכוש בקרן ההשתלמות.

מכיוון שאין לי מספיק חברות כאלו ואני מוגבל לשווי של עד 10% למנפיק בקרן השתלמות אז אני נאלץ לרכוש מניות אמריקאיות גם בקרן ההשתלמות שלי.

 

[AlexNOSAM]

איך הם יוכלו לדעת אם המניות בזול?
למיטב ידיעתי גם להם אין כדור בדולח

ברור, אני התכוונתי אחרי קריסה שגרמה כמעט לכל המניות לאבד גובה.
רוב החברות הרציניות מינפו את המשבר האחרון וריבית האפס כדי ליטול הלוואות בריבית ריצפה ולעשות buybacks. או כמו שהם קוראים לזה במונח המכובס "corporate restructuring". לזה אני מתכוון כשאני מדבר על האידיוטים המועילים שמוכרים להם את נכסיהם בחצי מחיר. הרי משקיעי הדיבידנדים לא כאלה.

הבנתי את ההסבר שלך. אני מבין את העוצמה שיש למעמד הזה, זה לא סתם שהתאגידים הצפון-אמריקאים האלה כונו "תאגידי הנצח" - כי הם במובן המילולי באמת עשויים להתקיים לנצח או לפחות הרבה אחרי שאנחנו כבר לא נהיה לראות אותם בעולם הזה.

 

[daat99]

ברור, אני התכוונתי אחרי קריסה שגרמה כמעט לכל המניות לאבד גובה.

צריך לזכור שקריסה כזו לרוב מגיעה עם האטה כלכלית במשק שבתורה מקטינה את הרווחים של אותן החברות ומכריחה אותן לשמור על יתרת המזומנים.
עקב כך הן לא ממהרות להשתמש ביתרות המזומן בשביל לרכוש מניות נוספות.

רוב החברות הרציניות מינפו את המשבר האחרון וריבית האפס כדי ליטול הלוואות בריבית ריצפה ולעשות buybacks. או כמו שהם קוראים לזה במונח המכובס "corporate restructuring".

הגדלת חוב גם נראית בעין רעה ע"י משקיעי דיבידנד כי חברות עם יותר מידי חובות לא יהיו מסוגלות להמשיך ולשלם דיבידנדים אם המשבר יימשך זמן רב מהצפוי.
זו הסיבה שליימן ברודרס פשטה רגל - היא מינפה את עצמה בצורה מטורפת ולא יכלה לעמוד בהתדרדרות מחירי הנכסים.

 

[AlexNOSAM]

ישנם מניות דיבידנד לא אמריקאיות (שעדיין נסחרות בבורסה האמריקאית) והדיבידנדים שלהן לא ממוסים במקור ואותן הייתי מעדיף לרכוש בקרן ההשתלמות.

ואיך המיסוי של החברות המדוברות עובד? קה"ש פשוט מגנה עליך ממס דיווידנדים עליהן בארץ? תקן אותי אם אני טועה, לא מדובר ב-loophole האולטימטיבי עבור משקיע הדיווידנדים הישראלי?

 

[daat99]

ואיך המיסוי של החברות המדוברות עובד? קה"ש פשוט מגנה עליך ממס דיווידנדים עליהן בארץ? תקן אותי אם אני טועה, לא מדובר ב-loophole האולטימטיבי עבור משקיע הדיווידנדים הישראלי?

אמנת המס עם המדינות הללו אומרת שישראלים משלמים מס על דיבידנדים למדינת ישראל ולא למדינת המקור.
עקב כך הפטור שמדינת ישראל נתנה לקרן השתלמות אומר שאתה לא צריך לשלם מיסים בכלל.
זה לא loophole, זו ההטבה שקיבלת מהמדינה בגלל שיש לך קרן השתלמות.

 

[Deleted member 887]

לעומת זאת ישנם מניות דיבידנד לא אמריקאיות (שעדיין נסחרות בבורסה האמריקאית) והדיבידנדים שלהן לא ממוסים במקור ואותן הייתי מעדיף לרכוש בקרן ההשתלמות.

איפה ניתן למצוא רשימה של מניות כאלו?

 

[daat99]

איפה ניתן למצוא רשימה של מניות כאלו?

אני מעדיף להימנע מלחפש את המניה שתעלה לי הכי קצת במיסים ולהתמקד במניות שיבטיחו לי הכנסה עם הכי הרבה יציבות.
אני קודם מסנן את הרשימה של דויד פיש לפי הקריטריונים שלי ורק אחרי שהגעתי לשתיים-שלוש חברות שאני מוכן לרכוש אז אני מסתכל איפה החברות ממוקמות ומתוכן מעדיף חברות לא אמריקאיות (לצורך פיזור בעיקר ולא לצורך הקטנת מיסוי).
לא מזמן מישהו פרסם בפורום קישור לדף שמראה את המס שמשקיעים ישראלים ישלמו בכל מדינה (לצערי לא שמרתי את הקישור) וניתן להתבונן ברשימה הזו ולראות מה צפי המס שלך.

לדעתי צריך קודם לנהל את הסיכון ואחר כך להקטין את המיסוי.
אם אני אקנה מניה שלא מצריכה תשלום של מס דיבידנדים אבל הדיבידנד יפסיק יום אחרי שאני אקנה אותה אז הטבת המס ממש לא תעזור לי.

 

[Lamur]

אם אתה מקבל דיבידנד בקרן השתלמות שכבר לא פעילה, אתה יכול למשוך אותו? או שזה יפגע ברווחים העתידיים של הקרן והם כבר יהיו חייבים במס?

 

[Deleted member 887]

אני קודם מסנן את הרשימה של דויד פיש לפי הקריטריונים שלי ורק אחרי שהגעתי לשתיים-שלוש חברות שאני מוכן לרכוש אז אני מסתכל איפה החברות ממוקמות ומתוכן מעדיף חברות לא אמריקאיות (לצורך פיזור בעיקר ולא לצורך הקטנת מיסוי).

תודה! איך אני יודע בבטחון שחברה היא לא אמריקאית לצרכי מס, בעידן שלנו של חברות בין לאומיות? יש שדה מסויים בתיאור של המניה?

 

[Matias Katz]

זה תלוי בך ועמלת המינימום שלך.
אתה צריך להחליט מה גובה העמלה שאתה מוכן לשלם בידיעה שככל שהעמלה קטנה יותר אתה תבצע רכישות לעיתים רחוקות יותר.
התייחסתי לזה ממש לא מזמן כאן.
בגדול אני מכוון לשלם עד 0.6% בקרן השתלמות.

הצלחתי להתבלבל. במקרה שלי אני מתכוון להשתמש בחשבון בבנק רק. כרגע יש לי עמלות "רגילות" "גבוהות" לפי:

ארה'ב 0.3 אחוז או 25 דולר
אירופה 0.5 אחוז או 25 דולר
+ בנוסף

ברוקר של הבנק:
ארה"ב
עמלה של 0.5 סנט למניה, מינימום 3$ לעסקה.
אירופה
עמלה של 0.07% מהעסקה מינימום של 10 במטבע העסקה, למעט שוויץ, שם המינימום הוא 15 פרנק שוויצרי. בבורסאות לונדון קיימת עמלה נוספת (עמלת בורסה) של 0.5% בקניה בלבד.


אני מבין שתמיד אנחנו שואפים להקטין עמלות. אני מנסה בימים אלה להתמקח עם הבנק שלי להקטין קצת את העמלות.
אני מבין שלא כל כך משנה מה העמלות קנייה-מכירה כל עוד אנחנו לא עושים הרבה פעולות כאלה ביום יום. האם אני מבין נכון?
אני מסכים עם הדעה מקודם שחשוב יותר היציבות של החברות ולהסתכל על טווח רחוק.

 

[daat99]

אם אתה מקבל דיבידנד בקרן השתלמות שכבר לא פעילה, אתה יכול למשוך אותו? או שזה יפגע ברווחים העתידיים של הקרן והם כבר יהיו חייבים במס?

קרן השתלמות שלא פעילה בסך הכל אומרת שאין אליה הפקדות כספים.
זה לא אומר אם היא נזילה (ניתן למשוך כספים) או לא.
בהנחה והיא נזילה אז ברגע שנמשכים ממנה כספים ללא תלות בגובה הסכום ואיך הוא התקבל אז הקופה מאבדת את הפטור ממס רווחי הון על כל הרווחים העתידיים שלה.
*ישנם אנשים בפורום שטוענים שרווחים עתידיים עדיין נשארים פטורים בגלל ש"לא רשום שהם לא", מצד שני לא רשום שהם נשארים פטורים ממס...
אני אישית דיברתי עם איש מקצוע שאמר לי מפורשות שכל הרווחים העתידיים חייבים במס ואני מעדיף להאמין לו מאשר להגסיק מסקנה על סמך "מה לא רשום בטפסים".
בכל מקרה זה נושא שעדיף שתתייעצי עם איש מקצוע ואל תסמכי על אף אחד באף פורום.

תודה! איך אני יודע בבטחון שחברה היא לא אמריקאית לצרכי מס, בעידן שלנו של חברות בין לאומיות? יש שדה מסויים בתיאור של המניה?

דוגמא: http://finance.yahoo.com/q/pr?s=ACE
ניתן לראות כי חברה ממוקמת בצוריך.
ג.נ.
יש לי מניות שלה בקרן השתלמות ואני לא משלם מס על דיבידנדים שמתקבלים ממנה.

 

[AlexNOSAM]

אמנת המס עם המדינות הללו אומרת שישראלים משלמים מס על דיבידנדים למדינת ישראל ולא למדינת המקור.
עקב כך הפטור שמדינת ישראל נתנה לקרן השתלמות אומר שאתה לא צריך לשלם מיסים בכלל.
זה לא loophole, זו ההטבה שקיבלת מהמדינה בגלל שיש לך קרן השתלמות.

אם כך, זה מידע שאין להתעלם ממנו בכלל. חבל שזה לא עלה מוקדם יותר בשרשור הזה.
לבנאדם שרוצה להיות DGI רציני, חשוב לדעת איך הוא יכול לנצל כל פטור ממסים שרק אפשר.

כי אם חושבים על זה קצת לעומק, אפשר ממש להפוך ככה קה"ש למכונה להדפסת כסף פטורה ממס. אפילו אם זה רק במידה מוגבלת עם השטות של ה-10%, וכמובן העובדה שצריך לבחור חברות שלא מאוגדות בארה"ב. מס דיווידנדים הוא הרי הדבר העיקרי שאלה ששוללים את הרעיון רואים. אז אם אתה תוקף את "הבעיה" מהזוית של פטור מהמס הזה יש לך עוד כמות נכבדת של אנשים שאתה קונה לרעיון.

 

[daat99]

אז אם אתה תוקף את "הבעיה" מהזוית של פטור מהמס הזה יש לך עוד כמות נכבדת של אנשים שאתה קונה לרעיון.

אני לא מנסה "לקנות אנשים לרעיון" אלא לחשוף שיטת השקעה שונה שרוב המשקיעים לא מכירים.
כפי שציינתי יותר חשובה לי היציבות של הדיבידנד מאשר התשואה ממנו ולכן אני אף פעם לא אשים את השיקול של המיסים לפני השיקול של היציבות.

 

[Matias Katz]

שאלה לדיבידנדרים:
האם בתחילת הדרך, לקנות מספר מניות של חברה כמו
Procter & Gamble
היא קנייה חובה לתיק ?

 

[daat99]

היא קנייה חובה לתיק ?

בהחלט שלא.
בתיק דיבידנדים אין דבר כזה "קניית חובה" וצריך לוודא שלא משלמים יותר מידי.
אני לא רכשתי את PG ולא מתכנן לרכוש מניות שלהם בעתיד הנראה לעין בכלל.

מה שאני עושה זה:
1. מסנן את רשימת המניות של דויד פיש לפי קריטריונים שהחלטתי שהם חשובים לי (מקצתם צויינו פה בפורום) - זה מצמצם את רשימת האפשרויות למניות שכרגע נראות לי יציבות ואטרקטיביות.
2. בודק שתשואת הדיבידנד שאני עומד לקבל גבוהה מתשואת הדיבידנד הממוצעת שהתקבלה בעבר (אתר גורופוקוס עוזר לי בזה) - זה גורם לי לא לשלם יותר מידי על הדיבידנדים.