• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

זהב פיזי

  • פותח הנושא פותח הנושא הדר123
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצד שני, תמיד אפשר לדמיין תרחישים יותר ויותר קיצוניים, לפיהם אגירת מזון ונשק יהיו יעילים הרבה יותר מזהב, כי אפילו סחר חליפין משוכלל לא יתרחש בהם.
נקודה טובה, ולכל אחד יש את הגבול שלו. היתה סדרה בנשיונל ג'אוגרפיק על אלו המתכוננים ליום הדין. מתקנים לטיהור מים, תחמושת, אוכל, גנרטור וכו'. אני מתאר לעצמי שככה אני נראה לאלו שחושבים שאחזקת זהב זה מופרך :) (אגב, באופן שכנראה לא יהיה לכם מפתיע יש לי בבית כמה שישיות מים לכל מקרה. יותר מזה לא נראה לי הכרחי, במיוחד עם הזהב שלי ;))
כמו שלי זה נראה מופרך שיש כאלו שאין להם ביטוחים מסויימים, אני יכול להבין למה התגדרות מתרחיש קיצון נראה מופרך. בשורה התחתונה כל אחד בוחר את רשת הבטחון שלו לפי כמה הוא רוצה להתכסות (וכמה הוא יכול להרשות לעצמו)
 
בארץ! מ"ה הקפיאו לי את כל חשבונות הבנק, כל כרטיסי האשראי שלי ואשתי הוקפאו גם הם, המכונית עוקלה (רישומית) והמשכורת שלי גם עוקלה, כל זאת בזמן ששהיתי בחו"ל.

ברור לך שאתה צריך לספק לפורום הסברים על הסיבה שהביאה אותם לטירוף הזה, נכון? (ולו רק כדי שנדע להימנע מהבור הזה בעצמנו...)
 
ברור לך שאתה צריך לספק לפורום הסברים על הסיבה שהביאה אותם לטירוף הזה, נכון? (ולו רק כדי שנדע להימנע מהבור הזה בעצמנו...)
סתם אי הבנה, הם החליטו שאני חייב להם כסף כי יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה שם.
בסוף הסתדר אבל לקח כשבועיים.
 
מ"ה הקפיאו לי את כל חשבונות הבנק, כל כרטיסי האשראי שלי ואשתי הוקפאו גם הם, המכונית עוקלה (רישומית) והמשכורת שלי גם עוקלה, כל זאת בזמן ששהיתי בחו"ל.
סה"כ תגובה פרופורציונית לגמרי, תגיד תודה שנשארת עם שתי הכליות שלך.
בריונים ;[
 
סתם אי הבנה, הם החליטו שאני חייב להם כסף כי יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה שם.
בסוף הסתדר אבל לקח כשבועיים.
חוויתי ממקור ראשון צו עיקול נכסים של הוצאה לפועל על דלת של חבר בגלל סיפור דומה. מדינת חלם.
 
לדעתי מי שמחזיק בבית חפצי ערך יקרים זה לא רעיון חכם לפרסם זאת בפורום, בעיקר מי שזהותו מוכרת.
 
חשבון בברוקר אמריקאי יעזור לך מאד נגד כל האיומים האלה.

העניין הוא שכל הדברים האלו יכולים לקרות גם בארה"ב, או בשוויץ, או בכל מקום אחר.
גל הפופוליזם והלאומנות ששוטף את הפוליטיקה העולמית רק מתחיל.
לדעתי, בניגוד לעבר, ההשפעה שלו לא תתבטא בלינץ' ביהודים או שחורים, אלא בלינץ' בחשבונות בנק ורכוש של זרים במדינה :)

1. נראה לי מופרך. אבל אולי אני תמים.

2. החזקה של כל נכס בחו"ל תעזור נגד האיומים הנ"ל. לאו דווקא זהב.

3. אם הייתה לי מכונת זמן, או סבלנות אין סופית, הייתי פותח שורט ארוך על הזהב. לדעתי הערך שלו מופרך לחלוטין.

1. אתה תמים
2. כמו שכתבתי לעיל, כל מדינה חשופה לפגיעה הזאת, וברוב המדינות האלו אתה זר. כלומר, קל יותר למסות אותך. איסלנד פגעה מסיבית בחשבונות זרים, כך גם קפריסין (עד כמה שזכור לי)
3. מאחר ורוב הגדול של המסחר בזהב הוא בחוזים עתידיים (ניירות), ולא בזהב פיזי, נמצא שרוב העולם והסוחרים בשורט עצום על הזהב. כלומר, אם אני קונה חוזה עתידי על זהב, אני קונה חוזה מול סוחר שברוב הגדול של המקרים אין לו כלל זהב פיזי לכסות את החוזה. אם אדרוש מסירה פיזית בסוף התקופה, אין לו מה לתת.
הם לא מודאגים מזה, כי מאז שנות ה 70 , עקב בועת הזהב שהיתה אז, מותר חוקית לבורסת הסחורות בשיקגו לא לבצע מסירה פיזית של זהב, אלא לשלם ההפרש בדולרים על מחיר הספוט מול החוזה העתידי.
במילים אחרות, אתה ורוב העולם בשורט עצום על מחיר זהב וירטואלי. תשאל את עצמך מה זה אומר על מחיר זהב פיזי.

אני מציע לקרוא בויקיפדיה על Nixon Shock כדי ללמוד בין השאר על:
1. התספורת שעשו האמריקנים לפקדונות של בנקים מרכזיים זרים בדולרים
2. היכולת של זהב פיזי לכסות התחיבויות של כסף נייר (גם בתקופה שזה היה מחוייב לפי הסכם ברטון וודס).

בכל מקרה, אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע (או למכור בחסר) בזהב או בנגזרותיו. זה ממש ממש ממש לא מוצר פשוט כמו שזה נראה.
 
נערך לאחרונה ב:
העניין הוא שכל הדברים האלו יכולים לקרות גם בארה"ב, או בשוויץ, או בכל מקום אחר.
הם לא. לא בלי צו של בית משפט לפחות (ככל שידוע לי).
3. מאחר ורוב הגדול של המסחר בזהב הוא בחוזים עתידיים (ניירות)
אסמכתא? אני די בטוח שההפך.
אני קונה חוזה מול סוחר שברוב הגדול של המקרים אין לו כלל זהב פיזי לכסות את החוזה.
וגם אין צורך שכזה חוזים כיום הם על מחיר הנכס ולא מסירה פיזית שלו.
זה ממש ממש ממש לא מוצר פשוט כמו שזה נראה.
הרבה יותר פשוט ממה שעשית את זה.
 
@איש(3718)
איפה יש חוזים שלא מתבצע אליהם cash settlement?
אפשר להזמין ככה חזירים רזים משיקגו?
:lol:

הכל טוב ויפה. אני עדיין מאמין במערכת הכלכלית העולמית, בכלכלת ישראל, ובמכניקה של שניהם, ומעדיף את הכסף שלי במכשירים פיננסיים מודרניים, ולא במטבעות זהב.

כל אחד והכיף שלו.
 
הם לא. לא בלי צו של בית משפט לפחות (ככל שידוע לי).

העלאת מס רכישה, או ארנונה, או מס רווחי הון, או מס ירושה על זרים דורשת צו בית משפט?
ברור שלא סתם יחרימו את הכסף, יכריזו על מס חדש וחביב שבמקרה בדיוק ממסה זרים על 20% מהנכסים שלהם בבנקים המקומיים.

אסמכתא? אני די בטוח שההפך.

יש סיקור אינסופי של הנושא, גגל על paper gold vs. physical gold

אין לי כח למצוא המקור האמין ביותר, הנה כתבה בנושא :

http://www.futuremoneytrends.com/tr...gold-hits-all-time-high-yuan-reserve-currency

בערך על Nixon shock בויקיפדיה נכתב בפירוש שארה"ב הפסיקה ההצמדה של הדולר לזהב, כי לא היה להם מספיק זהב פיזי לכסות הדולר, למרות המחוייבות של הסכם ברטון וודס

וגם אין צורך שכזה חוזים כיום הם על מחיר הנכס ולא מסירה פיזית שלו.

אתה יכול לדרוש Delivery על חוזים, ובמקרה הזה נותנים לך קופון ללכת למחסן הפצה ולקבל המוצר, חוץ מזהב וכסף, שם אתה לא יכול לדרוש Delivery

http://futures.tradingcharts.com/tafm/tafm10.html

הרבה יותר פשוט ממה שעשית את זה.

זכותך לחשוב ככה. אני הזהרתי.

אפשר להזמין ככה חזירים רזים משיקגו?

אפשר לדרוש Delivery , זו זכותך בחוזה עתידי על סחורות:
http://futures.tradingcharts.com/tafm/tafm10.html

הכל טוב ויפה. אני עדיין מאמין במערכת הכלכלית העולמית, בכלכלת ישראל, ובמכניקה של שניהם, ומעדיף את הכסף שלי במכשירים פיננסיים מודרניים, ולא במטבעות זהב.

גם אני.
אני מחזיק 99% מהתיק בניירות ערך רגילים , אני מחזיק בסך הכל כ 1% בנגזרות זהב כביטוח (לא זהב פיזי).
כמו שכתבתי קודם, למי שלא חוקר הנושא לעומק, עדיף בכלל להתרחק מהנושא. לא שורט ולא לונג. זה ממש לא דומה לנחושת או סחורות חקלאיות. מחזיקי הזהב הפיזי הגדולים ביותר הם בנקים מרכזיים (ארה"ב, סין , רוסיה, שוויץ, גרמניה) והם קונים עוד. כך שברור שזה לא סחורה חקלאית (הם לא קונים נחושת או חזירים רזים), וברור שיש פה גם שיקולים פוליטים ולא רק כלכלים של כאלו שיודעים הרבה יותר טוב מאיתנו על מצב הכלכלה, וגם יכולים להדפיס כסף.
 
נערך לאחרונה ב:
במילים אחרות, אתה ורוב העולם בשורט עצום על מחיר זהב וירטואלי. תשאל את עצמך מה זה אומר על מחיר זהב פיזי.
אפשר הסבר? (למה זה אומר שרוב העולם נמצא בפועל בשורט על הזהב, ומה זה אומר על הזהב הפיזי)
 
אפשר הסבר? (למה זה אומר שרוב העולם נמצא בפועל בשורט על הזהב, ומה זה אומר על הזהב הפיזי)

שוק החוזים העתידיים על זהב גדול מהשוק הפיזי (אגב, כמו בהרבה שווקים נגזרים אחרים, למשל אופציות המעוף, או אופציות על S&P500). רוב ההימורים על מחיר הזהב נעשים בחוזים עתידיים. הצד המוכר בחוזים אלו לא מחזיק זהב פיזי, אלא מסתמך על זה שישלם בדולרים את ההפרש אם יצטרך, ולא יהיה חייב לספק זהב פיזי.

כלומר, צד המוכרים יכול לייצר כמות אינסופית על זהב וירטואלי לאספקה בחוזים עתידיים (כלומר, הם בשורט על הזהב), בשעה שבפועל הכמות של זהב אמיתי מוגבלת. כלומר, עקפו את הבעיה העיקרית של הזהב, שגם נותנת לו את ערכו, וזה כמותו המוגבלת.

ולכן בעצם המוצר שהוא "זהב על הנייר" (חוזים עתידים), וזהב פיזי הם מוצרים שונים.
 
צריך גם לזכור שאם יש זהב שמוחזק באיזושהי כספת בחו״ל - מדינת ישראל לא תוכל לשים את טלפיה עליו, במיוחד בעיתות משבר כאשר המדינה כנראה תדפיס כסף פיאט כדי לממן גרעונות עצומים. מדובר ביתרון חשוב מאוד.
כמובן שיכולים להיות תרחישים שבהם אנשים נאלצים לעזוב את המדינה שלהם כאשר הנדל״ן נלקח מהם וחשבונות הבנק שלהם מוקפאים/מוחרמים - וזהב ויהלומים הם הנכסים היחידים שהם יכולים להסתיר על גופם כדי להסתדר במקום החדש.
חושבים שזה הזוי? תשאלו את העולים מברה״מ שבאו לארץ חסרי כל חוץ מקצת זהב ותכשיטים שהצליחו להסתיר על גופם.
 
@איש(3718)
תודה על התשובה.
מה יקרה כשמחזיקי החוזים יפסיקו לגלגל אותם וידרשו את הזהב הפיזי שהחוזה מבטיח? (כלומר מעבר לעליית מחיר הזהב שנראית לי מתבקשת)
(אני לא מבין כל כך בתחום החוזים. אבל אם הצד שמתחייב לספק את הזהב לא עומד בהסכם זה אומר שכל מי שהחזיק בנייר כזה מחזיק כעת בחוזה שלא שווה כלום?)
 
צריך גם לזכור שאם יש זהב שמוחזק באיזושהי כספת בחו״ל - מדינת ישראל לא תוכל לשים את טלפיה עליו, במיוחד בעיתות משבר כאשר המדינה כנראה תדפיס כסף פיאט כדי לממן גרעונות עצומים. מדובר ביתרון חשוב מאוד.
לא הבנתי מה היתרון של כספת בחו"ל לעומת כספת בארץ.
האם הטענה היא שישראל מועדת להלאמת כספות יותר מכל מדינה אחרת בעולם?
בהקשר הזה צריך לזכור שבמקרה של משבר, תנועות הון מחוץ למדינה הן אחד הדברים הראשונים שמועדים להגבלות. אני מניח שאם, למשל, ביטוח הבריאות של תושבי שוויץ יהיה על כף המאזניים, הזהב של משה מתל אביב שבכספת בציריך לא יהיה כל כך בטוח.
 
לא הבנתי מה היתרון של כספת בחו"ל לעומת כספת בארץ.
האם הטענה היא שישראל מועדת להלאמת כספות יותר מכל מדינה אחרת בעולם?
בהקשר הזה צריך לזכור שבמקרה של משבר, תנועות הון מחוץ למדינה הן אחד הדברים הראשונים שמועדים להגבלות. אני מניח שאם, למשל, ביטוח הבריאות של תושבי שוויץ יהיה על כף המאזניים, הזהב של משה מתל אביב שבכספת בציריך לא יהיה כל כך בטוח.

ומה מונע ממשה להחזיק את הזהב שלו בכמה כספות בחו״ל? למשל - סינגפור, ארה״ב, גרמניה, בנוסף לשוויץ.
אינני יודע אם ישראל מועדת יותר או פחות. אני רק יודע שאם למשה יש דירה בישראל, חשבון בנק בישראל, תיק השקעות בבית השקעות ישראלי אז הוא תלוי מאוד במצב הפוליטי והכלכלי בישראל, ולדעתי מאוד רצוי להחזיק תעודת ביטוח למקרה ש-the sh*t hits the fan בישראל.
 
ומה מונע ממשה להחזיק את הזהב שלו בכמה כספות בחו״ל? למשל - סינגפור, ארה״ב, גרמניה, בנוסף לשוויץ.
אינני יודע אם ישראל מועדת יותר או פחות. אני רק יודע שאם למשה יש דירה בישראל, חשבון בנק בישראל, תיק השקעות בבית השקעות ישראלי אז הוא תלוי מאוד במצב הפוליטי והכלכלי בישראל, ולדעתי מאוד רצוי להחזיק תעודת ביטוח למקרה ש-the sh*t hits the fan בישראל.

מבחינת מיסוי, לדעתי העולם הולך לשני כיוונים:
1) שיתוף מידע בין הממשלות
2) לאומנות ופרוטקציוניזם (מיסוי גבוה יותר לזרים)

זה אומר שיהיה יותר קשה להחביא כסף בחו"ל מהממשלה שלך(כי היא תקבל מידע מהממשלה הזרה על הכספת שלך), ומצד שני יש יותר סיכון שהממשלה הזרה תרצה נתח מהרכוש שמוחזק על אדמתה על ידי זרים.
ולכן השיטה הכי טובה לדעתי היא השיטה הישנה: לקבור בחצר, או בקירות :)

אם ניקח לדוגמא פליט סורי שרוצה לשלם למבריחים שיעבירו אותו את הגבול לטורקיה, הכסף הסורי כבר לא שווה כלום, ומה יעזור לו שיש לו כספת בשוויץ? לעומת זאת, זהב קבור בקירות או בחצר יעשה העבודה.

כמו שכתבתי למעלה, אני לא מאמין בתסריטים האלו עבורנו (כל עוד נשמור על צבא חזק סדר חברתי ומשמעת תקציבית), אבל מצד שני אני לא אוהב את הזלזול בזהב ובתפקידו המוניטרי, כאשר בפועל הוא שרד יותר מכל מטבע אחר באלפי שנות היסטוריה אנושית, ועדיין הוא ממלא את מרתפי הפד בניו יורק ומנהטן.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@איש(3718)
תודה על התשובה.
מה יקרה כשמחזיקי החוזים יפסיקו לגלגל אותם וידרשו את הזהב הפיזי שהחוזה מבטיח? (כלומר מעבר לעליית מחיר הזהב שנראית לי מתבקשת)
(אני לא מבין כל כך בתחום החוזים. אבל אם הצד שמתחייב לספק את הזהב לא עומד בהסכם זה אומר שכל מי שהחזיק בנייר כזה מחזיק כעת בחוזה שלא שווה כלום?)

בחוזים עתידים על זהב וכסף הם לא יכולים לדרוש מסירה פיזית של המתכת זהב (או כסף).
זו תקנה שתוקנה בשנות ה 70 בארה"ב כדי למנוע את עליית מחירי הזהב.
וזה בניגוד לחוזים עתידיים על מתכות או סחורות אחרות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G מכירת זהב פיזי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
Level מהם המקומות הטובים ביותר לקנות זהב/כסף פיזי בישראל ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
הקוקיה איך להחזיק זהב פיזי? שוק ההון 8
Y איפה מומלץ לקנות זהב או כסף פיזי לאחסון? מה עלות תהליך הקניה? שוק ההון 6
ק קניית זהב פיזי בארהב שוק ההון 14
Y ETF אירית של זהב פיזי שוק ההון 20
ד זהב עבור הגנה מקריסת מטבעות פיאט שוק ההון 9
H מחיר הוגן לאונקיית זהב בימינו? שוק ההון 4
Yohiko זהב וביטקוין שוק ההון 5
G בלי כפית של זהב: המסע מהפריפריה ל-12 מיליון ש"ח יומני מסע אישיים 131
N רכישת מטבעות זהב בישראל - המלצות צרכנות פיננסית 10
ס בעיה בהעברת זהב לib ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ס העברת זהב לib ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
NightStyle העברת זהב מ-ib לדיסקונט טאצ'ר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ד שתי שאלות לגבי קרן סגורה בפוסט "איך לקנות זהב למטרות השקעה" שוק ההון 10
ר זהב במקום חיסכון בבנק, חכם או פחות??? פוסטים מאיכות נמוכה 19
ד כיצד קרן סל של ביטקוין משמשת כ"זהב דיגיטלי" ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
י זהב IAU, מה ההיגיון? שוק ההון 5
R השקעה בקניית זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
M קיבלתי זהב ומטבעות בירושה שוק ההון 18
I נדל"ן ביוון לצורך ויזת זהב והתאזרחות בהמשך פוסטים מאיכות נמוכה 81
L בנקאות פתוחה - מכרה זהב או נפנופי ידיים? התפתחות אישית 2
D פדיון זהב שוק ההון 4
P מטבעות זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
L איך קונים חוזים על זהב/חיטה/תירס/כותנה? פוסטים מאיכות נמוכה 4
פסיוני סוויפט, ה. זהב צרכנות פיננסית 0
D גיל זהב מיסים 11
A קניית זהב דרך BullionVault - מה לציין בסיבת העברה וקטגוריית המס בעת העברת המט״ח דרך הבנק? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
מומו הברווז יתרון מטבעי ברכישת זהב בוליון אל מול ETF שוק ההון 3
L המלצות לעניין החלק הפאסיבי בתיק + זהב שוק ההון 10
milx חשיפה לזהב ע"י חברות תמלוגי זהב - לגיטימי? שוק ההון 7
G btb זהב, חיסכון kids או רגיל שוק ההון 2
E הטעם שבהחזקה לא-פיזית של זהב + הקצאת פלח הזהב בתיק שוק ההון 4
ס תיק זהב ומדדי טכנולוגיה עולמיים שוק ההון 97
קפה שחור [וורן באפט קונה חברת כריית זהב בפחות מ-0.5% מהתיק של ברקשייר] אוף טופיק 46
ITS קרן מחקה זהב ישראלית - יש כזו חיה? שוק ההון 27
M כלוב זהב אוף טופיק 37
N מה התחליף ל קסם זהב? שוק ההון 4
A שאלה בנושא קניית זהב אל מול שמירת הכסף בעו"ש שוק ההון 12
I הלוואות זהב BTB שוק ההון 9
סשה מטבעות בוליון זהב קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
קאמי טרנד הדפסת הכסף, זהב ומה שביניהם שוק ההון 29
O זהב והמשבר שוק ההון 26
Y איך אני מאתר מניות של מכרות זהב וכסף? שוק ההון 94
A מכירת זהב בארץ שוק ההון 7
S קרן אג"חית משולבת עם זהב שוק ההון 3
I קרן פנסיה מגובת זהב צרכנות פיננסית 1
Y יש דרך להשוואת תשואה של כסף/זהב ל-ETFs התואמים? שוק ההון 7
R מעוניין לקנות זהב שוק ההון 1
O מטבעות זהב בוליון - פטור אפשרי ממס בעת מכירה מיסים 4

נושאים דומים

Back
למעלה