המהפכה הפמניסטית - אליה וקוץ בה?

[בת העמק]

רוצה לנהוג על טרקטור או מכבש? תוציאי רישיון ותהני.

לא דורש כוח פיזי, מניסיון.

רוצה לעבוד בשיפוצים? תרימי שלושה דליי שפכטל של 18 קילו לקומה שלישית ותעלי על הסולם.

ואתה יכול? ורוב הגברים בימינו יכולים? משלמים יפה בבניין היום ולא ראיתי אף גבר שקופץ על ההזדמנות.
כשעבדתי ברפת, הייתי מרימה עגל שרק נולד (כ-40 ק"ג) לטרקטורון, לוקחת ליונקיה ומורידה אותו בעדינות. יש והיו לא מעט רפתניות בארצנו.
ומה תגיד על אמא שסוחבת יום יום אל ידיה את הפעוט בן השלוש לקומה שלישית בלי מעלית לפחות פעמיים ביום?

אני לא מצפה מבת זוגי לתקן נזילה או לקדוח חור בקיר בטון כמו שהיא לא מצפה ממני לבשל לשבת או לכבס סל כביסה.

צר לי, אי אפשר מבחינתי לשוחח עם מישהו שזאת התפיסה שלו, מזל שמצאת לך בת זוג ששותפה לדעותיך. רק דבר אחרון: כמה פעמים בשנה צריך לבשל ולכבס? וכמה לקדוח חור בקיר בטון או לתקן נזילה?

 

[efrat]

אני מקבל באהבה ובפתיחות את כל הקשת הזו החל מגברים מוחלשים במערכת היחסים ועד לגברברי קהילת הלהט״ב. בדיקת טסטוסטרון פשוטה תציג מיקומך על הסקאלה (הקשר הישיר הוכח שוב ושוב בכל המחקרים הרלוונטיים) ובהתאם לעוצמתך הגברית האישה שתימשך אליך תהיה יותר נשית.
קל.

אשמח לציטוט של אחד המקרים. בתקווה שלא פורסם ביוטיוב, אלא בגורנל אמיתי עם ביקורת עמיתים ואימפקט פקטור נורמלי (מעל 3 נגיד). לא ניכנס לזוטות ואשאל איזה Q. ולא המחקר של 1971 לא נחשב וכבר הופרך. מחקרים חדשים יותר מדברים על שינויים הורמונלים בטראסגנדרים אבל לא מצאתי מאמר מעבר לשנות ה70 שמדגים קשר מובהק בין טוסטסטרון נמוך להומוסקסואליות. במאמר שכן יש קורולציה מדובר על קבוצת מאוד קטנה והערכים האסבולוטים היום זהים ב2 הקבוצות.

הAI של גוגל נתן רפרנס נחמד שגברים רווקים עם טוסטסטרון גבוה למעשה נמשכים לנשים פחות מושכות פיזית, על מנת להוריד את הרף וככה למצוא בת זוג יותר בקלות. לעומת זאת גברים במערכת יחסים אבל עם טוסטוסטרון גבוה ימשכו לאישה עם פיצרים יותר נשיים. זה הצט אבל אז יכול להיות שהוא מחרטט אותי. הצט גם רשם שכמות הטוסטוסטרון משפיע על המשיכה למשך 85 דקות. אבל שוב הצט לא אמין יותר מידי.

אני מתקשה להאמין (עם זאת מקבלת את זה שתמיד יכול להיות שאני לא יודעת), שיש מחקר שבדק את הקורולציה בין רמות טוסטוסטרון אצל בני זוג (טוסטוסטרון גבוה שווה ערך לבת זוג עם טוסטוסטרון נמוך או אסטרגן גבוה), שווה לבדוק.

בנתיים אגש לארגז הכלים שלי לחפש מסמר לדפוק בקיר תוך שימחה שבעלי מאפשר פעילויות כה גבריות ולא חושש שיאלץ לבשל או לעשות כביסה כעת שגזלתי את תפקידו משחר האבולוציה.

 

[Gal.E]

ואתה יכול?

בטוחה שקראת את כל מה שכתבתי? טיפ טיפה מתחת?
אני רואה את הציטוטים וההתמקדות בזוטות מתוך כל הרעיון שאני מנסה להעביר ומבין שאת מחפשת מה להגיב לשם התגובה.

בנתיים אגש לארגז הכלים שלי לחפש מסמר לדפוק בקיר

אמרתי שוב ושוב שזה לגיטימי לגמרי שנשים יכולות וגם עושות את כל הפעולות שגברים בד״כ עושים.
את מנסה להתגונן מהחולשה הנשית ולא ברור למה כי זה כל היופי המייחד את המין ההפוך מאיתנו.
מעבר להורמונים הרעיון הוא שככל שגברים פחות ״גבריים״ ונשים לוקחות על עצמן יותר מהתכונות הלא אופייניות להן, יש שינויים רוחביים מאוד לא בריאים בחברה ככלל.
יש לך היום עמודי נשים ברשתות החברתיות שכל מהותם היא איך לעשות מהגבר עבד סמרטוט כנוע וממושמע. סרטונים בסגנון ״יפה שלי נסיכה שלי את מלכה והוא נר לרגלייך״ ו״אל תתני לו יותר מפירורים בזמן שהוא יוציא עלייך את כל מה שיש ואין לו״ וכו׳ ויושבות נערות, חיילות ונשים צעירות וצופות בזבל הטהור הזה ומפתחות השקפת עולם שתפסול אוטומטית כל גבר שלא מוציא עליה את מלוא משכורתו החודשית מיד בתחילת ההיכרות (והפרדוקס שנשים בכלל לא סופרות ולא נמשכות לגברים כאלה) לא משנה שבזכות הגברים האלה שמחרפים את נפשם כבר שנתיים וחצי הן מלכתחילה יושבות במיטה המפנקת בבית ולא קשורות באיזו מחילה. כן, יש גם לוחמות וחיילות שמאיישות מגוון תפקידים גבריים בצה״ל ואני מלא הערכה אליהן וספק אם הייתי יכול לבצע את המשימות שלהן טוב כמוהן. הן עדיין 2 או 3 אחוז מכלל החיילים בעזה למשל.
פמיניסטיות בריאה דוגלת בשוויון זכויות, לא בהפיכת המינים לשווים (מה שבלתי אפשרי ונגד הטבע). פמיניסטיות קיצונית מובילה למיזאנדריה מיותרת המחלישה את החברה, וסופה של חברה כזו (נגיד, אנחנו) להיבלע ע״י חברה פטריארכלית (נגיד, השכנים שלנו). ספק אם מוחן הצר מסוגל לתפיסה הרוחבית הזו ע״מ להבין את הנזק האדיר שהן גורמות.

תיזהרי על האצבע

 

[Hannah3]

הרבה פעמים אנחנו מניחים שמה שהמחשבה שלנו היא אובייקטיבית וקשה לנו להבין שלבן הזוג יש מחשבה שונה.

זה הקטע הכי קשה: לדעת איפה להסכים שלא להסכים לפעמים, ולמתוח גבולות סביב הדברים שחשובים לך באמת.

לי חשוב שלא ישאר אוכל מחוץ למקרר.

גם אותי הקטע הזה משגע! הוא משאיר פירות וירקות בחוץ, זה מקצר את אורך החיים שלהם משמעותית ומזמין מזיקים.

 

[Strike!]

@efrat

ככל שעוברות השנים אני מעריך יותר ויותר את מה שאתן צריכות להתמודד איתו. ליבי ליבי. לא שנשמע שאת צריכה.

 

[שלומו]

פמיניזם זה לא רק שיוויון זכויות בחוק זה גם ההכרה שאשה היא לא אובייקט אלא סובייקט. זה דבר חשוב (ולפעמים קשה) להכיר בזולת בתור אדם עצמאי ושונה. הפילוסוף עמנואל לוינס עסק בזה רבות בין הייתר בספרו "חירות קשה".

יש תנועות קיצוניות שטוענות שלא מספיק שהאדם הוא סובייקט אלא הוא גם צריך להפגין זאת. הוא חייב לבעוט במוסכמות ולייצר בעצמו מוסכמה חדשה ומקורית שבאופן מפתיע מאוד דומה למוסכמה החדשה של האחרים. יש על זה קטע מצחיק של מונטי פייטון
you are all individuals

לדעתי זאת טעות לדרוש מכל אדם לייצר בעצמו תורת מוסר זהות ותרבות מאפס. זאת פשוט דרישה לא ריאלית. בפועל היא גורמת לבלבול ותסכול וחוסר מוסר ואימוץ של תרבויות שבעיקר יודעות לתת תחושה של אנטי הממסד אבל לא דרך חיים טובה. גם בפועל היא גורמת לשיעבוד של אנשים אחרים לפעמים בתור נקמה. כמו שיש תנועות קיצוניות אבל נוכחות בשיח שטוענות שהדבר הצודק הוא שהגבר הלבן יהיה עבד (במאמר מוסגר כמעט בכל התרבויות הייתה עבדות והתרבות היחידה שהתחילה שחרור עבדים הייתה התרבות של האדם הלבן הפרוטסטנטי שהושפעה מהדרישה לשחרור עבדים בתנ"ך).

השיר עבדים של ברי סחרוף מדבר על התופעה של כישלון הדרישה לחופש מוחלט:
עבדים
איך ניצלו את הרצון של האדם לחופש לגרום לו להשתעבד לאופנה הבאה.
יש בו גם שורה שנלקחה מתוך שיחה שלו עם ישעיהו ליבוביץ: "כולם רוצים להיות חופשיים אבל ממה אלוקים?!, ממה?!"
ממה שאני שמעתי ליבוביץ נתן שיעור על מוסר (אלוקים הוא המוסר המוחלט בהגותו של ליבוביץ) וסחרוף אמר לו אבל אני רוצה להיות חופשי וליבוביץ ענה לו ממה אתה רוצה להיות חופשי מהמוסר והטוב?! כלומר מה ההגיון בלברוח מהטוב והמוסרי. אפשר לדון מהו הטוב והמוסרי אבל למה להתנגד לו בשם הדרישה לחופש.

 

[בת העמק]

וסחרוף אמר לו אבל אני רוצה להיות חופשי

אילו זה היה היום, הוא היה אומר שהוא רוצה להיות מאושר...

 

[היום מתה אמא]

זו כנראה סיבה מרכזית לירידה בקצב הילודה העולמי, לפחות בחברות מערביות מודרניות: את צריכה לעבוד במשרה מלאה במשרד ואז בעוד חצי משרה בבית. למי יש כח לזה. סבתא שלי זכתה להישאר בבית עם הילדים, ומשכורת אחת הספיקה לגדל משפחה - היום אין לנשים אפשרות בחירה ריאלית כזאת, כי העלות של דיור מטורפת בהשוואה לאז.

הכי מעצבן שאמרו לנו שלצאת מהבית ולהיכנס לשוק העבודה זה משחרר ומרומם נשים. אולי לחלקן, אבל עבור הרוב - המשרד הוא סוג של כלא אופן-ספייס/פנאופטיקון, עם ישיבות משעממות, ניירת מיותרת ושפה תאגידית צבועה. הגשמה עצמית לרוב אין שם. אני מקבלת את הרושם שאחוז גבוה של נשים הן סה״כ פקידות עם טייטל מפוצץ. או שהן עושות בשוק העבודה דברים שהן יכלו ממילא לעשות בבית עבור משפחותיהן שלהן (טיפול בילדים, בישול, חינוך, סוגים מסויימים של עבודה סוציאלית, מנקה וכו׳).

יש לזה השלכות חברתיות נוספות. הניו-יורק טיימס פירסם לאחרונה כתבה על ג׳ן זי שמסתמכים יותר מדי על DOORDASH ומשלוחי אוכל למיניהם. זה דור שלא גדל בבית עם אימא שמבשלת ארוחות טריות ומזינות, הם לא יודעים איך לבשל חבילת פסטה ורוטב בסיסי, אז הם משלמים ביוקר.

אגב, ״הישג״ נלווה נוסף של המהפכה הפמיניסטית הוא - כביכול - שיחרור המיניות של נשים והמצאת הגלולה. המשמעות בפועל היא גושפנקא לקיים יחסי מין עם גבר שלא מחוייב לך ואינו בן הזוג שלך, לעתים אינו מעוניין להתחייב בכלל, ולא צריך לכלכל משפחה ובית כדי לזכות במין מזדמן וחד-פעמי. כל המחקרים מעידים על כך שמין מזדמן הוא הרבה פחות מהנה עבור נשים - הפיזיולוגיה שלנו עובדת אחרת, ושה״חופש״ הזה משרת בעיקר דחפים של גברים. אבל אלו כללי המשחק כיום.

אגב. יש פרופסורית בריטית בשם לואיז פרי שכתבה על הנושא הזה, ממליצה.

הסיבה שסבתא שלך זכתה להשאר בבית היא בעיקר כי רמת החיים שלה הייתה נמוכה בהרבה. לא היו לה שני רכבים, בטח לא ברמה של רכב מודרני, ביטוחי ניתוחים בחול ולמחלות נדירות, טלפונים חכמים לכל המשפחה שמתחלפים כל שנתיים, מחשבים, טלוויזיות, מכונת קפה, נינג'ה חרטה, שניים-שלושה חדרי שירותים, טיסות, מסעדות, בית מפונפן, בגדים וצעצועים כמו זבל לילדים...והרשימה עוד ארוכה.

אם תוותרי על כל אלה סביר להניח שגם את תוכלי לחיות ממשכורת אחת.

מעבר לזה שהמהפכה הפמניסטית לא באה להקל על האשה ברמה התעסוקתית אלא לפטור אותה מתלות בגברים ושלה החופש לבחור אם לפתח קריירה או לא ולא החברה תקבע את זה. מטרת המהפכה לא הייתה למטרות חלוקת קוקטלים למיטה וצפיה באופרות סבון לנשים, אפשר אפילו לומר שלהיפך.

 

[Cat]

זה לא משנה, השתמשת בזה בתור דוגמא למשהו "נשי" שמקל בעבודה, וגברים לא לוקחים אותו, ולפיכך לא משתווים לנשים ברמת העבודה שלהם.
או שמשרת אב זה לא נחשב עבודה קלה יותר, עם פחות שעות? או שחופשת לידה זה לא, היעדרות משולמת מהעבודה?

בוא נעשה סדר - במשרת אם מרוויחים פחות. זה לא איזה בונוס ששוק העבודה נתן לאימהות, זה אילוץ, ומתוקף היותו אילוץ - התוצאה בהתאם היא שהאמא לא חוזרת לנופש בים, אלא לוקחת משרת אם כדי לטפל בילדים.

חופשת לידה היא העדרות משולמת מהעבודה של 3 חודשים. בפועל רוב האימהות לא יזרקו את התינוק שלהן בגיל 3 חודשים לידי זרות שהכירו רק שלשום בסיור בגן, אז ההעדרות מסתכמת בהרבה זמן שאף אחד לא משלם עליו.
אם אנחנו רוצים להיות מרובעים ולהסתכל רק על הפן החוקי, אז כן, מה שאתה אומר נכון, רק שהחוק לא ממש מסתנכרן עם מבחן המציאות.

זה לא עניין של מה דעתי או לא - זה עניין של העובדות שאת בעצמך הצגת. הגבר עובד קשה יותר בעבודה, ורוב גידול הילדים נופל עלייך.
איפה פה אין שוויון? רוב הגידול ומעט העבודה עלייך, רוב העבודה ומעט הגידול עליו.
את טוענת שלטפל בילדים יותר קשה משעות נוספות במשרד - אוקיי, זה לגמרי, לגמרי סובייקטיבי. ואם את מרגישה כך, תציעי לבן זוגך שאת תקחי יותר שעות נוספות, והוא יטפל יותר.

בוודאי, בהמון משפחות האב בבית ומטפל. את לא מוכנה לשחרר את תפקידך המגדרי הקלאסי, אבל מצפה שזה יקרה מעצמו, שהוא יוותר על תפקידו הקלאסי. שני צדדים לטנגו.
יש משרות חצי ורבע ושליש משרה, והוא אפילו יכול לקחת חופשת לידה במקומך.

הוא יכול לקחת חופשת לידה במקומי, בוודאי, ואז אחרי כמה חודשים יפטרו אותו כי הוא "לא מספיק טוב בעבודה". בוא נפסיק רגע להסתכל על הדברים בצורה מרובעת ונזכור שאנחנו עובדים עם בני אדם ולא עם רובוטים של החוק.

אוקיי, אז יש פה שתי בעיות - אחת, לא השכלתם להבין מי טוב מה. בשלב זה, לך קל לעשות שעות נוספות, אבל השעות נוספות שלך שוות פחות. אפשר לשנות, אבל זה לשלם מחיר.
שתיים, רצה הגורל ולשניכם קשים אותם הדברים, גידול הילדים. יש גברים שמעולים עם ילדים, לא? זה מצב שווה ערך שלשניכם היה קשה מאוד לעבוד. מה לעשות?

בוודאי שהשכלנו להבין מי טוב במה. אבל זה בכלל לא רלוונטי לנושא או לעומס שנוצר כתוצאה מכך.
אף אחד מאיתנו לא מתקשה בגידול הילדים יותר מהאדם הממוצע - ההשוואה היא בין לעבוד לגידול ילדים. העבודה של שנינו היא מאוד טכנולוגית, לשבת מול מסך ולעשות את העבודה. לגדל ילדים דורש יותר אנרגיות ומי שלא מקדיש לזה יותר אנרגיות, אז כנראה העבודה שלו או מאוד תובענית או שהילדים שלו לא ממש תובעניים (קורה במקרים חריגים).

לא הבנת - השאלה היא למה שגברים ילחמו כדי לקבל הטבות שמיועדות מסורתית לנשים. זה בהחלט מיטיב איתם - גברים רבים היו מתים לעבוד פחות.

הבנתי טוב מאוד. כפי שתיארתי בתחילת התגובה, זה לא ממש מיטיב איתם. יש מחיר ל"הטבות" האלו.

הסיבה היא שהמהפכה הפמיניסטית קרתה, אבל לא קרה שום דבר נגדי, שום מהפכה גברית. בהרבה משפחות, עיקר העול עדיין עליהם לפרנס, אין שינוי דרמטי במאה האחרונה.

כן, זו מהות הפוסט.

 

[Cat]

הסיבה שסבתא שלך זכתה להשאר בבית היא בעיקר כי רמת החיים שלה הייתה נמוכה בהרבה. לא היו לה שני רכבים, בטח לא ברמה של רכב מודרני, ביטוחי ניתוחים בחול ולמחלות נדירות, טלפונים חכמים לכל המשפחה שמתחלפים כל שנתיים, מחשבים, טלוויזיות, מכונת קפה, נינג'ה חרטה, שניים-שלושה חדרי שירותים, טיסות, מסעדות, בית מפונפן, בגדים וצעצועים כמו זבל לילדים...והרשימה עוד ארוכה.

אם תוותרי על כל אלה סביר להניח שגם את תוכלי לחיות ממשכורת אחת.

מעבר לזה שהמהפכה הפמניסטית לא באה להקל על האשה ברמה התעסוקתית אלא לפתור אותה מתלות בגברים ושלה החופש לבחור אם לפתח קריירה או לא ולא החברה תקבע את זה. מטרת המהפכה לא הייתה למטרות חלוקת קוקטלים למיטה וצפיה באופרות סבון לנשים, אפשר אפילו לומר שלהיפך.

רק שכחת לציין שהרמת חיים הזו מתאפשרת כי הרבה אנשים מוותרים על רכישת קורת גג כי זה פשוט לא בהישג ידם. (מה שמאוד לא מזוהה עם התקופה שסבתא שלה חיה כך ככל הנראה)

 

[היום מתה אמא]

רק שכחת לציין שהרמת חיים הזו מתאפשרת כי הרבה אנשים מוותרים על רכישת קורת גג כי זה פשוט לא בהישג ידם. (מה שמאוד לא מזוהה עם התקופה שסבתא שלה חיה כך ככל הנראה)

אכן, מחירי השכירויות ירדו ומחירי הדירות עלו (עלות ביחס למשכורת ממוצעת). יש לזה מספר הסברים, שינויים בריבית, צפיפות והתמרכזות האוכלוסיה ובעיקר עליה ברמת החיים.

בילדותי גרנו בדירות שכורות והיינו שני ילדים בחדר וההורים בסלון. משהו שמשפחה נורמלית בימינו לא תהיה מוכנה לסבול. היום כולם רוצים ילד בכל חדר וסוויטת הורים ומרפסת כמובן.

 

[היום מתה אמא]

בוא נעשה סדר - במשרת אם מרוויחים פחות. זה לא איזה בונוס ששוק העבודה נתן לאימהות, זה אילוץ, ומתוקף היותו אילוץ - התוצאה בהתאם היא שהאמא לא חוזרת לנופש בים, אלא לוקחת משרת אם כדי לטפל בילדים.

לא אמורים לשלם בונוס גם לתפיסת המהפכה הפמניסטית ו"משרת אם" זו בחירה לא חובה.

50% מהחברים שלנו (לפחות) האישה מרוויחה יותר מהגבר והגבר עושה לפחות 50% מהעבודות בבית(לרוב הרבה יותר כי הן בהרבה נסיעות עסקים). לא מייצג באופן כללי, אבל מייצג מה ניתן לעשות אם רוצים.

הוא יכול לקחת חופשת לידה במקומי, בוודאי, ואז אחרי כמה חודשים יפטרו אותו כי הוא "לא מספיק טוב בעבודה". בוא נפסיק רגע להסתכל על הדברים בצורה מרובעת ונזכור שאנחנו עובדים עם בני אדם ולא עם רובוטים של החוק.

What?! אצלי בעבודה יש הרבה גברים שלקחו חופשת לידה. הם לא פוטרו וקידומם לא נפגע וזה גם מה שהמהפיכה הפמניסטית שואפת אליו גם אם לא הגיע לשם.

 

[Cat]

לא אמורים לשלם בונוס גם לתפיסת המהפכה הפמניסטית ו"משרת אם" זו בחירה לא חובה.

50% מהחברים שלנו (לפחות) האישה מרוויחה יותר מהגבר והגבר עושה לפחות 50% מהעבודות בבית. לא מייצג באופן כללי, אבל מייצג מה ניתן לעשות אם רוצים.

ברור שזו בחירה, אבל מישהו צריך לטפל בילדים. אם זה לא מגיע כמשרת אם - זה יגיע כשעות שכנראה אחד מבני הזוג יצטרך להשלים אחר כך.
לגבי ה50% זה מה שהנשים חושבות או מה שהגברים חושבים? כי קיבלתי רושם שהרבה חושבים שהם עושים 50% ובפועל... יו נואו... לזרוק זבל זה לא 50%.

What?! אצלי בעבודה יש הרבה גברים שלקחו חופשת לידה. לא פוטרו וקידומם לא נפגע וזה גם מה שהמהפיכה הפמניסטית שואפת אליו גם אם לא הגיע לשם.

מניחה שאתה מתכוון לחופשת לידה של שבועיים - חודש, שזה לגיטימי בהרבה חברות. עניתי על להחליף בין הגבר לאישה בחופשת לידה של ה3 חודשים (זה אפשרי לפי החוק, אבל לא מקובל).

 

[היום מתה אמא]

ברור שזו בחירה, אבל מישהו צריך לטפל בילדים. אם זה לא מגיע כמשרת אם - זה יגיע כשעות שכנראה אחד מבני הזוג יצטרך להשלים אחר כך.
לגבי ה50% זה מה שהנשים חושבות או מה שהגברים חושבים? כי קיבלתי רושם שהרבה חושבים שהם עושים 50% ובפועל... יו נואו... לזרוק זבל זה לא 50%.

גם הנשים.

מניחה שאתה מתקבל לחופשת לידה של שבועיים - חודש, שזה לגיטימי בהרבה חברות. עניתי על להחליף בין הגבר לאישה בחופשת לידה של ה3 חודשים (זה אפשרי לפי החוק, אבל לא מקובל).

רוב הנשים לא ירצו לתרום את החופשת לידה שלהם לגבר (ובצדק), אבל אם כן, לא מכיר מקום עבודה שלא יקבל את זה ושוב, זו השאיפה גם אם לא מתקיימת, המהפיכה הפמניסטית לא הסתיימה, בטח לא בישראל הפטריאכלית.

 

[Cat]

רוב הנשים לא ירצו לתרום את החופשת לידה שלהם לגבר (ובצדק), אבל אם כן, לא מכיר מקום עבודה שלא יקבל את זה.

יש לי הרגשה שגם רוב הגברים לא ירצו את התרומה הזו. זה לא כרוך בלשבת בבית ולצפות בליגת האלופות עם חברים. אמורים לטפל בילד. ומניחה שזה לא הגיע למבחן המציאות כדי לבדוק מה תגובת מקומות העבודה אבל אני אניח בעדינות שזה לא יתקבל בברכה.

 

[בת העמק]

עניתי על להחליף בין הגבר לאישה בחופשת לידה של ה3 חודשים (זה אפשרי לפי החוק, אבל לא מקובל).

זה לא אפשרי, החוק קובע שהגבר יכול להחליף אותה רק אחרי 6 שבועות עד לסיום תקופת הזכאות שלה.
החוק מאפשר גם 5 ימים בבית אחרי הלידה (3 ע"ח ימי חופשה, 2 ע"ח ימי מחלה). כשאני ילדתי, בעלי חזר אחרי יום הלידה עצמו לעבודה.
יש שיפור, אבל למעשה מעט מאד משפחות משתמשות באפשרות של חופשת הלידה. אולי יותר משתמשים בחמשת הימים אחרי הלידה.
בעיניי זה בכלל לא הגיוני להחליף את האישה בחודשים הראשונים, כי היא זקוקה לזמן החלמה, ועדיף היה לאפשר להוציא את שניהם לחופשה של 3 חודשים (אולי רק בתנאים מסוימים - לידה שפגעה קשה בגוף האישה או בוולד, ריחוק ממשפחה תומכת, אחרי לידת ילד שני ומעלה).

 

[SolidusMaximus]

בוא נעשה סדר - במשרת אם מרוויחים פחות. זה לא איזה בונוס ששוק העבודה נתן לאימהות, זה אילוץ, ומתוקף היותו אילוץ - התוצאה בהתאם היא שהאמא לא חוזרת לנופש בים, אלא לוקחת משרת אם כדי לטפל בילדים.

זו הטבה בשוק העבודה שלא קיימת לגברים. זאת אומרת, אין לגיטימציה לגבר לקבל את סידור העבודה הזה.
זה לא "אילוץ", אם את לא יכולה לעמוד בתנאי המעסיק, את לא תועסקי על ידו, נקודה. סידור העבודה הזה נולד, כי לחלק מהמעסיקים זו פשרה שווה.

הוא יכול לקחת חופשת לידה במקומי, בוודאי, ואז אחרי כמה חודשים יפטרו אותו כי הוא "לא מספיק טוב בעבודה".

לא בהכרח, אבל לרוב כן - לגבר אין פריבילגיה לקחת את ההטבות שיש לנשים בשוק העבודה, ברוב המקרים.
זה בדיוק העניין - לרוב, גברים לא נהנים מהטבות שיש לנשים בשוק העבודה, ועובדים קשה יותר בקריירה. בעוד נשים נהנות מהטבות שאין לגברים, אבל מטפלות הרבה יותר.

אם הטענה היא - מדוע הגברים לא עברו תהליך של שינוי פמיניסטי? כי התנועה מעולם לא פנתה אליהם, ועד היום, אני אטען, שגבר שמתנהג ככה לא מקבל על זה קרדיט ציבורי.

בוודאי שהשכלנו להבין מי טוב במה. אבל זה בכלל לא רלוונטי לנושא או לעומס שנוצר כתוצאה מכך.

זה רלוונטי באופן ישיר. את טוענת שאין לך בעיה לעשות שעות נוספות. אם לגבר שלך היה קל יותר לטפל בילדים - את היית יכולה לעבוד 120% משרה, והוא מטפל יותר.

אף אחד מאיתנו לא מתקשה בגידול הילדים יותר מהאדם הממוצע - ההשוואה היא בין לעבוד לגידול ילדים. העבודה של שנינו היא מאוד טכנולוגית, לשבת מול מסך ולעשות את העבודה. לגדל ילדים דורש יותר אנרגיות ומי שלא מקדיש לזה יותר אנרגיות, אז כנראה העבודה שלו או מאוד תובענית או שהילדים שלו לא ממש תובעניים (קורה במקרים חריגים).

זאת לא השוואה מול האדם הממוצע. זו השוואה סובייקטיבית, לפי תכונותיו של כל אדם ומין. לי קל יותר לקרוא מאמר מסובך באנגלית, מלהרים 10 קילו. לרוב - הפוך. מה לעשות?
הטענה שלך "ילדים דורש יותר אנרגיות" סובייקטיבית לחלוטין. את יכולה לטעון שלהעסיק ילד שעה, קשה מלתכנת ברקורסיה שעה. אבל מעטים עושים את ב'. העובדות לא לטובתך.

הבנתי טוב מאוד. כפי שתיארתי בתחילת התגובה, זה לא ממש מיטיב איתם. יש מחיר ל"הטבות" האלו.

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, זה ממש דיסוננס קוגנטיבי מהשורה הראשנה. ההטבות בעבודה שניתנות לאישה לא מיטיבות איתן?
הייתי מת לעבוד פחות כדי להיות עם הילדים ולהכין להם שניצל יום-יום. הייתי מת לקבל 3 חודשים תשלום, כן, גם אם זה כולל טיפול בילדי האהוב שהרגע נולד.

חופשת לידה, משרת אם, חצאי משרה למיניהן - אלה הטבות שהמדינה קידמה, והמעסיקים אימצו, כדי לשלב נשים ביותר קלות בשוק העבודה. אחרת זה לא היה קורה כנראה.
אז מה הטענה שלך? שבאו לקראתך כדי לשלב אותך, כמו שלא באים לקראת גברים, אבל עדיין קשה לך יותר כי "לטפל בילדים קשה יותר וזה נופל עלייך"? בזמן שהגבר עובד יותר?
את מוזמנת להחליף בין התפקידים בבית, כך שיתאימו לנטיות שלך יותר. לא אפשרי במצבך? בעיה. אבל לטעון שבאופן גורף נשים עושות יותר אבסולוטית, זה לא נכון.
אם תובילי את הדגל של לנרמל הטבות לנשים, אצל גברים, אני הכי אשמח להיות יותר עם הילדים ושאשתי תעבוד יותר, אם זה עדיף לה, כמובן. אבל היסטורית, זה לא קרה.

 

[SolidusMaximus]

פמיניזם זה לא רק שיוויון זכויות בחוק זה גם ההכרה שאשה היא לא אובייקט אלא סובייקט. זה דבר חשוב (ולפעמים קשה) להכיר בזולת בתור אדם עצמאי ושונה. הפילוסוף עמנואל לוינס עסק בזה רבות בין הייתר בספרו "חירות קשה".

יש תנועות קיצוניות שטוענות שלא מספיק שהאדם הוא סובייקט אלא הוא גם צריך להפגין זאת. הוא חייב לבעוט במוסכמות ולייצר בעצמו מוסכמה חדשה ומקורית שבאופן מפתיע מאוד דומה למוסכמה החדשה של האחרים. יש על זה קטע מצחיק של מונטי פייטון
you are all individuals

לדעתי זאת טעות לדרוש מכל אדם לייצר בעצמו תורת מוסר זהות ותרבות מאפס. זאת פשוט דרישה לא ריאלית. בפועל היא גורמת לבלבול ותסכול וחוסר מוסר ואימוץ של תרבויות שבעיקר יודעות לתת תחושה של אנטי הממסד אבל לא דרך חיים טובה. גם בפועל היא גורמת לשיעבוד של אנשים אחרים לפעמים בתור נקמה. כמו שיש תנועות קיצוניות אבל נוכחות בשיח שטוענות שהדבר הצודק הוא שהגבר הלבן יהיה עבד (במאמר מוסגר כמעט בכל התרבויות הייתה עבדות והתרבות היחידה שהתחילה שחרור עבדים הייתה התרבות של האדם הלבן הפרוטסטנטי שהושפעה מהדרישה לשחרור עבדים בתנ"ך).

השיר עבדים של ברי סחרוף מדבר על התופעה של כישלון הדרישה לחופש מוחלט:
עבדים
איך ניצלו את הרצון של האדם לחופש לגרום לו להשתעבד לאופנה הבאה.
יש בו גם שורה שנלקחה מתוך שיחה שלו עם ישעיהו ליבוביץ: "כולם רוצים להיות חופשיים אבל ממה אלוקים?!, ממה?!"
ממה שאני שמעתי ליבוביץ נתן שיעור על מוסר (אלוקים הוא המוסר המוחלט בהגותו של ליבוביץ) וסחרוף אמר לו אבל אני רוצה להיות חופשי וליבוביץ ענה לו ממה אתה רוצה להיות חופשי מהמוסר והטוב?! כלומר מה ההגיון בלברוח מהטוב והמוסרי. אפשר לדון מהו הטוב והמוסרי אבל למה להתנגד לו בשם הדרישה לחופש.

זאת הגישה הדתית הקלאסית, לעמוד על כתפי ענקים. אין פה חידוש, זה הבדלי גישות (שאמנם לא מדוברים מספיק, נכון).
הבעיה מתחילה שאלה שלא עומדים על כתפי ענקים בענייני מוסר, כן עושים זאת בענייני מדע וטכנולוגיה.

הטענה המקורית של החילונות היא החופש לבחור, בהנחה המובלעת שכל אחד ישכיל בעצמו ויבחר לעצמו איך לנהוג.
אבל זה היה לפני תקופת היצף הידע והרידוד, והמציאות היא שרוב האנשים לא קוראים דבר, ולא בוחרים כלום, אלא רק נוהגים כמו סביבתם.
זה נכון גם לעולם הדתי כמובן, אבל הבעיה הגדולה באידיאולוגיות הגדולות, היא שהן מוצר מפוקפק עם track record לא מוכח.
אם אתה בוחר לחיות לפיהן, למשל, לפי פמיניזם רדיקלי, אתה בעצם בוחר באידיאולוגיה שלא נוסתה כמעט, ורק עכשיו מתחילים להבין מה ההשלכות שלה, לטוב ולרע.

 

[McMurphy]

זה סביר לגמרי להחליט לא להעסיק אישה כפועלת בניין, בלי לעשות לה מבחני כושר אם היא ספציפית מתאימה או לא.
העולם לא סובב סביב אנשים ספציפיים, וזה בדיוק מה שענו לך. וזו הסיבה למה הפמיניזם המודרני כ״כ גרוע.

לפעמים אין מנוס מפרופיילינג אבל רק לעיתים נדירות מאד כדאי שהוא יהיה חסם מוחלט ותמיד צריך לחלק בצורה כלשהי (גם אם לא שוויונית) את העלות של מתן אפשרות בחירה חופשית לשני המינים.

אז אני מסכים שאם מחקרים מראים שגברים תוקפים מינית ילדים יותר מאשר נשים, אז מוצדק לבקש מגברים שרוצים לעסוק בחינוך או טיפול בילדים, אישור משטרה על העדר עבירות בתחום, אולי אפילו אבחון וזה מוצדק אם לגבי תפקיד שדורש עבודה פיזית מאד מוגברת, מעסיק ידרוש מאישה לעבור מבחן רלבנטי.

למעט במקרים נדירים מאד מאד מאד, לא הייתי מאפשר סירוב מראש רק על סמך המין של מועמד העבודה. בכלל בדר״כ אנשים ונשים מגישים מועמדות לתפקידים שליבם חפץ בהם ויש כמעט תמיד קורלציה בין הרצון ונטיית הלב ובין היכולות הטבעיות.

לכן אני גם נאלץ להסכים איתך חלקית לגבי הצבא. זה גוף שאכן תפקידו לנצח ולשמור עלינו בחיים, עם תקציב מאד מוגבל.

עלויות מיונים ותחזוק מערכת שתאפשר למעט מאד נשים לוחמות חוד או טייסות להשתלב בתחום בהשוואה לתועלת (האמיתית! ובהשוואה לתועלת שהיה אפשר להפיק *בממוצע* וגלובאלית מגבר- זה מאד ניכר בשריון ובתותחנים - אבל גם בחי״ר קל) שמפיקים מהן, היא לעיתים שלילית או לא גבוהה ואולי זה המקום היחיד שהייתי נותן מקום נרחב יותר לשימוש מראש ובפרופיילינג שקשור לשוני בין המינים, כחסם חלקי.

אני חייב להודות שעל אף שאני לא ממעריצי גדי טאוב, יש גם משהו בטענה שלו, שאם כחברה אנחנו נחרדים הרבה יותר כאשר חיילת נופלת בשבי ומתאמצים לשחרר קודם חיילות ולא חיילים, זה מראה שאנחנו לא באמת מחשבתית אכן דוגלים באיזה שוויון מלא בסיטואציה הזו

‏‏7.2K‏‏ צפיות‏ · ‏‏368‏ רגשות‏ | ״אם באמת יותר מחריד אותנו שאישה נופלת בשבי משנופל בשבי גבר - אז אל תשלחו אישה למקום שהיא יכולה ליפול בו בשבי״. הצביעות שבשליחת נשים לתפקידים בחזית הלחימה, והרצון לשוויון שמתנגש עם המציאות המבצעית - עכשיו בערוץ #שומר

״אם באמת יותר מחריד אותנו שאישה נופלת בשבי משנופל בשבי גבר - אז אל תשלחו אישה למקום שהיא יכולה ליפול בו בשבי״. הצביעות שבשליחת נשים לתפקידים בחזית הלחימה, והרצון לשוויון שמתנגש עם המציאות המבצעית -...

www.facebook.com

 

[SolidusMaximus]

שאם כחברה אנחנו נחרדים הרבה יותר כאשר חיילת נופלת בשבי ומתאמצים לשחרר קודם חיילות ולא חיילים, זה מראה שאנחנו לא באמת מחשבתית אכן דוגלים באיזה שוויון מלא בסיטואציה הזו

בוודאי שלא, יש מישהו שחושב שכן?
השוויון הוא חד כיווני - נשים משתלבות כמה שיותר בכל מיני מקומות חדשים (וככה צריך!),
אבל זה לא משנה את התפיסה המסורתית לגבי מקום הגבר והאישה בחברה - בעיקר לגבי הקיצון (למשל, לוחמה מתמרנת) שלו מתאים מין אחד, וגם בכללי לגבי מה מצופה מגבר.

הטענה הפמיניסטית הקלאסית היא בעד הרחבת השורות, איפה שנשים מתאימות, שיכנסו - וזה מעולה, הצבא מלא בתפקידים שנתרמים מנשים, ואין סיבה שיהיו סגורים להן.
הטענה הפמיניסטית הרדיקלית היא שצריך להיות שוויון מלא, כי אין שום הבדל פיזיולוגי\מנטלי, עד כדי דחיקת גברים החוצה.
יש לציין שיום הטבח העמיד למבחן אפילו את הפמיניזם הקלאסי, כי נשים אכן יכולות לשרת ותרמו המון בתור תצפיתניות - אבל החוזה הבלתי כתוב היה, שתמיד יהיו לוחמים שיגנו עליהן.