גיוס חרדים

[מתכנת]

תסלחו לי אבל זה לא התעסקות בזוטות?
אני מבין שזה מקומם אבל עם כל הכבוד, מיליארד פה כמה מאות מיליונים שם, תקציב 2017 הוא 490 מיליארד, ולא רואה איך תהיה לי הפחתה במיסים (שארגיש) גם אם יבטלו את כל התמיכות והקצבאות המדוברים.
משפטים כמו "חיים על חשבוני" ו"גונבים את הקופה הציבורית" מתאימים יותר לדמגוגיה עיתונאית או פוליטית ולא מחזיקים מים כאשר צוללים יותר למספרים.
לא מתכחש לעובדה שיש מימון, חלקו אף לא הוגן, ומבלי להיכנס ולדון בהגינות של כל סעיף תקציבי הנידון כאן, עם כל הכבוד כלל התקציבים המדוברים רחוקים מאוד מההגדרה "חיים על חשבוני" או "גניבת הקופה הציבורית".
כתבתי מספר פעמים בעבר על פרופורציות וגם טרחתי לבדוק את התקציב יותר לעומק והבאתי סימוכין, קצת קצת פרופורציות לא יזיקו.
וכמו לגבי ביטול משרד החינוך זה אולי נשמע טריוויאלי אבל צריך לבדוק טוב את פילוח העלות הנוכחית כדי להבין על מה אפשר לוותר וכמה זה יתרום/יחסוך.
במקום לבזבז אנרגיה ולהוציא קיטור על מה שכביכול ממומן מהמסים שאני משלם מעדיף להשקיע בלהתייעל ולהשתפר מקצועית, כלכלית, וללמוד דברים חדשים.

ולמען הסר ספק כבשת הרש שאני מקבל מקצבאות הילדים לא מגיע לעשירית מהמס הישיר שאני משלם.. אם כי לא במדרגה האחרונה וללא תוספת 20% בשכר

 

[אנון נימוס]

1.8 מיליארד

700 מיליון.

1.5 מיליארד
הנתונים מכאןhttp://www.obudget.org/#main//2017/main?toggle=3

לא נכון.

לא מתווכח על סכומים , מוותר מחוט ועד שרוך נעל

לגבי ארנונה, היד לכיס נכנסת בשתי דרכים, בערים מעורבות הארנונה דיפרנציאלית לפי עקרון מדינת רווחה שהעשירים מממנים את העניים
וערים "עניות" מקבלות יותר תקציב ממשרד הפנים
בסופו של דבר המדינה שולחת יד בצורה ישירה ועקיפה לכיסי
ולא אכפת לי אם זה עבור עניים יהודים או ערבים, חילונים, חרדלים או חרדים קיבוצניקים או מושבניקים.
ובדרך כלל העניים הנתמכים הם גם מקושרים פוליטית
וחיים לפי בחירתם

 

[גרהם]

@גרהם ראה כאן
http://knesset.gov.il/committees/heb/material/data/pnim2016-02-22-00.pdf
מענקי איזון לא באים במקום ההנחה בארנונה לתושב. הרשויות החרדיות אכן בבעיה, אולם זו אינה נובעת מגובה הארנונה אותה משלמים התושבים אלא מחוסר בארנונה מעסקים. המצב הזה הולך ומשתפר. (ראה הבניה בצפון בני ברק).

לא הבנתי. אתה חולק על כך שאם היו משלמים יותר ארנונה היה צריך פחות מענק איזון או שלא היה צריך אותו בכלל?
ובכל מקרה, הארנונה היא מיקרו קוסמוס לכל התקציב. אם אוכלוסיה גדולה מחליטה לא לעבוד או לא להגיע לסף המס, אז אין כסף לבריאות, בטחון ושאר מוצרים ציבוריים. אני לא אומר שזו לא זכותו של אדם להחליט להיות עני, אבל כשזו החלטה קולקטיבית זה יוצר בעיה כלכלית קשה לשאר.

 

[גרהם]

@גרהם ראה כאן
http://knesset.gov.il/committees/heb/material/data/pnim2016-02-22-00.pdf
מענקי איזון לא באים במקום ההנחה בארנונה לתושב. הרשויות החרדיות אכן בבעיה, אולם זו אינה נובעת מגובה הארנונה אותה משלמים התושבים אלא מחוסר בארנונה מעסקים. המצב הזה הולך ומשתפר. (ראה הבניה בצפון בני ברק).

לא הבנתי. אתה חולק על כך שאם היו משלמים יותר ארנונה היה צריך פחות מענק איזון או שלא היה צריך אותו בכלל?
ובכל מקרה, הארנונה היא מיקרו קוסמוס לכל התקציב. אם אוכלוסיה גדולה מחליטה לא לעבוד או לא להגיע לסף המס, אז אין כסף לבריאות, בטחון ושאר מוצרים ציבוריים. אני לא אומר שזו לא זכותו של אדם להחליט להיות עני, אבל כשזו החלטה קולקטיבית זה יוצר בעיה כלכלית קשה לשאר.

לא הבנתי, מי המציא פה את האינטרנט?

איזה ידע לדעתך נדרש כדי להמציא את הפרוטוקולים של האינטרנט ואיפה לדעתך רוכשים אותו?

כל מה שהוא לא מדעים מדויקים, אולי יותר ספציפי, הנדסה ורפואה, הוא בגדר דת חילונית מבחינתי. על מאות אלפי הסטודנטים שם. הרבה יותר יקר מהישיבות.
זה בהחלט לא זול, וזה הרוב המוחץ של תקציב ההשכלה הגבוהה.

נתונים (פר סטודנט)?
ומרוב להט לקטלג כל מה שאינו שלך כלא רלוונטי, שכחת כמה מקצועות יהדות מלמדים באקדמיה בישראל.

הטענה לא רלוונטית. מה זה משנה אם הכסף הולך למלגה, או לכיסוי של 80% מהשכר לימוד כמו באקדמיה.

בוודאי שרלוונטי. אם אתה מחשיב משרות מרצים כתמיכה בסטודנט, תבדוק גם משרות של אנשי דת לצורך ההשוואה - כשרות, רבנות לסוגיה וכו'.

 

[nick]

איזה ידע לדעתך נדרש כדי להמציא את הפרוטוקולים של האינטרנט ואיפה לדעתך רוכשים אותו?

הכוונה היא שעם כל הכבוד למדענינו, הטכנולוגיה העולמית לא תלויה בנו.

ומרוב להט לקטלג כל מה שאינו שלך כלא רלוונטי, שכחת כמה מקצועות יהדות מלמדים באקדמיה בישראל.

טוב, את זה אתה לא ממש יכול לדעת. אז אני אספר:
מאז שהומצאו מדעי היהדות במאה ה 19, הם היו אויבי היהדות, והיום של רוב היהדות הדתית.
הייתי שמח ועולז בביטולם.

 

[גרהם]

הכוונה היא שעם כל הכבוד למדענינו, הטכנולוגיה העולמית לא תלויה בנו.

יש בסיס לזלזל או שזה פשוט דרכו של עולם?

מאז שהומצאו מדעי היהדות במאה ה 19, הם היו אויבי היהדות, והיום של רוב היהדות הדתית.

ביסוס?
בוא ניקח כדוגמה את בית הספר למדעי היהדות בבר אילן השוקק חיים וסטודנטים. לפי איזו ספירה רוב היהדות הדתית מתנגדת למה שלומדים שם?

 

[אנון נימוס]

תסלחו לי אבל זה לא התעסקות בזוטות?
אני מבין שזה מקומם אבל עם כל הכבוד, מיליארד פה כמה מאות מיליונים שם, תקציב 2017 הוא 490 מיליארד, ולא רואה איך תהיה לי הפחתה במיסים (שארגיש) גם אם יבטלו את כל התמיכות והקצבאות המדוברים.
משפטים כמו "חיים על חשבוני" ו"גונבים את הקופה הציבורית" מתאימים יותר לדמגוגיה עיתונאית או פוליטית ולא מחזיקים מים כאשר צוללים יותר למספרים.
לא מתכחש לעובדה שיש מימון, חלקו אף לא הוגן, ומבלי להיכנס ולדון בהגינות של כל סעיף תקציבי הנידון כאן, עם כל הכבוד כלל התקציבים המדוברים רחוקים מאוד מההגדרה "חיים על חשבוני" או "גניבת הקופה הציבורית".
כתבתי מספר פעמים בעבר על פרופורציות וגם טרחתי לבדוק את התקציב יותר לעומק והבאתי סימוכין, קצת קצת פרופורציות לא יזיקו.
וכמו לגבי ביטול משרד החינוך זה אולי נשמע טריוויאלי אבל צריך לבדוק טוב את פילוח העלות הנוכחית כדי להבין על מה אפשר לוותר וכמה זה יתרום/יחסוך.
במקום לבזבז אנרגיה ולהוציא קיטור על מה שכביכול ממומן מהמסים שאני משלם מעדיף להשקיע בלהתייעל ולהשתפר מקצועית, כלכלית, וללמוד דברים חדשים.

ולמען הסר ספק כבשת הרש שאני מקבל מקצבאות הילדים לא מגיע לעשירית מהמס הישיר שאני משלם.. אם כי לא במדרגה האחרונה וללא תוספת 20% בשכר

1. משל אכילס והצב, הכל אפסילון אז אין סיבה להתקדם, אם תוריד את כל התקציבים שאינם פיקוח נפש , יתרון כלכלי מוכח, או רגולציה מוצדקת / התערבות בכשל שוק אז 50٪ מהתקציב והמיסוי יעלם.

2. אני מבין לחלוטין את הגישה שאומרת שמי שמרוויח הרבה מהטבות אומר ל"חבר' העשיר תתרום בעזרת איום משטרה (מיסוי) , מה שיפה שאותם אנשים בעד מינימום מיסוי על רווחי הון (כי מעבודה מוציאים מהם מס של גורנישט מיט גורנישו) - ככה אפשר לדבר גבוהה גבוהה על שוק חוםש ונגש מדינת רווחה וגם להמשיך להרוויח מכספי החלוקה

 

[גרהם]

תסלחו לי אבל זה לא התעסקות בזוטות?
אני מבין שזה מקומם אבל עם כל הכבוד, מיליארד פה כמה מאות מיליונים שם, תקציב 2017 הוא 490 מיליארד, ולא רואה איך תהיה לי הפחתה במיסים (שארגיש) גם אם יבטלו את כל התמיכות והקצבאות המדוברים.
משפטים כמו "חיים על חשבוני" ו"גונבים את הקופה הציבורית" מתאימים יותר לדמגוגיה עיתונאית או פוליטית ולא מחזיקים מים כאשר צוללים יותר למספרים.
לא מתכחש לעובדה שיש מימון, חלקו אף לא הוגן, ומבלי להיכנס ולדון בהגינות של כל סעיף תקציבי הנידון כאן, עם כל הכבוד כלל התקציבים המדוברים רחוקים מאוד מההגדרה "חיים על חשבוני" או "גניבת הקופה הציבורית".
כתבתי מספר פעמים בעבר על פרופורציות וגם טרחתי לבדוק את התקציב יותר לעומק והבאתי סימוכין, קצת קצת פרופורציות לא יזיקו.
וכמו לגבי ביטול משרד החינוך זה אולי נשמע טריוויאלי אבל צריך לבדוק טוב את פילוח העלות הנוכחית כדי להבין על מה אפשר לוותר וכמה זה יתרום/יחסוך.
במקום לבזבז אנרגיה ולהוציא קיטור על מה שכביכול ממומן מהמסים שאני משלם מעדיף להשקיע בלהתייעל ולהשתפר מקצועית, כלכלית, וללמוד דברים חדשים.

ולמען הסר ספק כבשת הרש שאני מקבל מקצבאות הילדים לא מגיע לעשירית מהמס הישיר שאני משלם.. אם כי לא במדרגה האחרונה וללא תוספת 20% בשכר

אני חושב שעלית על נקודה נכונה.
התחושה של החילונים היא שמי שתורם פחות מצפה ומקבל מימון עודף, אבל מבחינה כלכלית זה לא העיקר.
הבעיה העיקרית היא מבנה ההשכלה והתמריצים השונים לחרדים לשקוע בעוני ולא להגיע להכנסה גבוהה, מה שגורם לכך שמישהו אחר צריך לממן את צרכי הציבור. ביום בו בתחום החולים יהיו מוצפים ברופאים חרדים, למשל, פחות יפריע שתלמיד ישיבה מקבל מימון ישיר שסטודנטים לא מקבל.

 

[breezblock]

אברך כולל יסתדר גם בלי 800 ש"ח בחודש שהוא מקבל מהמדינה

אז למה ההנהגה שלכם לא מוותרת על הסכום הזה?
אם לחרדים יהיה טוב יותר במדינה נטולת סבסוד, מדוע אתם מצביעים לפוליטיקאים שבפירוש מגדילים את הסיפסוד?

ושהמדינה הזו תוותר על המנורה, ומגן דוד.
ושחייליה לא ישבעו על ספר תנ"ך יהודי.

למה? הפרדת דת ומדינה לא דורשת מחיקת הלאום.
כאילו, מה? אתה מנסה לשלול מהחילונים את הזהות היהודית החילונית שלהם בכוח?

צרפת לא קוראת לעצמה "מדינת הנוצרים", תתכבד גם מדינת ישראל ולא תקרא "מדינת היהודים".

למה? באיזו זכות אתה שולל ממני את היהדות שלי?
יש לך פטנט רשום על יהדות?
צרפת קוראת לעצמה מדינת הלאום הצרפתי. התרבות הצרפתית המודרנית היא תרבות חילונית שצמחה מתוך תרבות דתית ונוצרית.
וגם היהדות החילונית המודרנית צמחה מהיהדות הדתית. אנחנו לא מכחישים את הקשר, אנחנו פשוט הפסקנו להאמין באלוהים, עם הלאום אין לנו בעייה.

והנה, עוד דוגמא להתנשאות החרדית.
כמו שהוזכר מוקדם יותר בנוגע לערכים החילוניים שחשובים לנו לא פחות ממה שהמצוות חשובות לכם, גם גם הזהות היהודית החילונית חשובה לנו לא פחות ממה שהזהות הדתית חשובה לכם, וזו חוצפה ממעלה ראשונה לטעון שאנחנו לא זכאים לה.

רומסים אמרת?? אין מספיק סימני פיסוק בעולם הזה שימחישו את העלבון שלי.
אני פאקינג סיכנתי את חיי בצבא בשבילך (ולא, לא במפגש עם שדכן, @nick ), אני לא מבקשת שתגיד לי תודה, אבל לפחות תימנע מלהשפיל אותי.
חצוף.

 

[רובי1]

לא מתווכח על סכומים , מוותר מחוט ועד שרוך נעל

אתה לא מתווכח על סכומים, אבל אתה כן מעוות אותם. מה שאני בא לומר, שהחלק שהולך לחרדים - מתוך התקציבים עליהם אתה רוצה לוותר - קטן יחסית. אז אם אתה סתם ליברטריאן - לבריאות. אבל למה להכפיש את הציבור החרדי?

וערים "עניות" מקבלות יותר תקציב ממשרד הפנים

ערים עניות זה (לפחות בחלק מהמקרים) פיקציה.
אתה יכול למשל להסביר לי, מדוע תושבי תל אביב צריכים להנות מהארנונה של מחנה הקריה, ולא תושבי גבעתיים או בני ברק?
כנ"ל לגבי כל הארנונה מעסקים ומשרדים. אם יש עיר שתחומה בשמורת טבע, למשל, ובשל כך אין לה אזור תעשייה. או שהיא ממוקמת אחרי הקו הירוק, ולכן קשה למשוך אליה עסקים גדולים - אז היא עיר ענייה כי אין לה ארנונה מעסקים. זוהי הסיבה האמיתית בגללה הרשויות החרדיות מקבלות מענקי איזון.

ולא אכפת לי אם זה עבור עניים יהודים או ערבים, חילונים, חרדלים או חרדים קיבוצניקים או מושבניקים.

אז פעם הבאה, כשתבוא להכליל את כל החרדים כרוצחים וגנבים, תכליל איתם את הקיבוצניקים והמושבניקים. לא שיש לי משהוא נגדם, אבל כך כולם יבינו שאתה מדבר מבורות.

לא הבנתי. אתה חולק על כך שאם היו משלמים יותר ארנונה היה צריך פחות מענק איזון או שלא היה צריך אותו בכלל?

הארנונה ממגורים היא חלק קטן יחסית מהכנסות הרשות, ואם נזכור שאין פטור מארנונה אלא רק הנחה - נגיע לסכומים קטנים. אז אני אכן מסכים איתך שזה מגדיל את מענקי האיזון - אבל לא בהרבה.
אגב - כבר לפני מס' עמודים הסכמתי איתך לגבי ההנחות בארנונה, שזה דבר שצריך לבטל אותו.

אני לא אומר שזו לא זכותו של אדם להחליט להיות עני, אבל כשזו החלטה קולקטיבית זה יוצר בעיה כלכלית קשה לשאר.

לא שונה בהרבה מההחלטה של אדם כמו הסולידית לצאת לעצמאות כלכלית ולפרוש מעבודה, תוך הסתמכות על תקציב חודשי זעום.
אתה אולי רוצה לכפות עלי סכום ההוצאה חודשית מינימלית?

בוא ניקח כדוגמה את בית הספר למדעי היהדות בבר אילן השוקק חיים וסטודנטים.

זוהי בדיוק הנקודה. איש לא חושב לומר שתקציב בית הספר למדעי היהדות הוא עושק הקופה הציבורית, או שתלמידיו הם פרזיטים. אבל לומר על אברך כולל - שעושה את אותו הדבר -

 

[רובי1]

אז למה ההנהגה שלכם לא מוותרת על הסכום הזה?

היא תוותר עליו בשמחה ביום שאתם תוותרו על תקציב ההשכלה הגבוהה.

למה? הפרדת דת ומדינה לא דורשת מחיקת הלאום.
כאילו, מה? אתה מנסה לשלול מהחילונים את הזהות היהודית החילונית שלהם בכוח?

תנ"ך, מנורה (זו ההיא מבית המקדש, כן?) ומגן דוד אינם סימלי לאום בשום צורה. הם סימלי דת. הם היו חקוקים במשך אלפי שנים בבתי כנסת, בישיבות, ועל סידורי תפילה.

אני פאקינג סיכנתי את חיי בצבא בשבילך (ולא, לא במפגש עם שדכן, @nick ), אני לא מבקשת שתגיד לי תודה,

אני דווקא כן רוצה לומר לך תודה. ואני מוקיר תודה להרבה חילונים שאני מכיר ששירתו בצבא.

רומסים אמרת?? אין מספיק סימני פיסוק בעולם הזה שימחישו את העלבון שלי.

אין לך ממה. מדינה שבה יש הפרדת דת ממדינה, איננה צריכה להשתמש בסמלי דת. היא גם לא צריכה להיקרא "יהודית" כי עד לפני 100 שנים (תחילת הציונות) לא היה כזה דבר יהדות חילונית. אתם המצאתם אותה.

*נדמה לי שאנו זולגים לשיח מתלהם, אז בזאת סיימתי את הדיון. רב תודות לכל המשתתפים, באמת שהיה דיון מעניין, אני מעדיף שהוא ישאר כך.

 

[נתן]

אין לך ממה. מדינה שבה יש הפרדת דת ממדינה, איננה צריכה להשתמש בסמלי דת. היא גם לא צריכה להיקרא "יהודית" כי עד לפני 100 שנים (תחילת הציונות) לא היה כזה דבר יהדות חילונית. אתם המצאתם אותה.

עזוב, חברת ההגנה שלי רוצה לקרוא לעצמה "יהודית "כי בעיני יהדות זה עם, לא דת. מה אכפת לך? מקסימום תתבע אותם על הפרת זכויות יוצרים (לא זכור לי שחתמנו שהמנורה ומגן הדויד שייכים רק ליהודים דתיים ומותרים בשימוש רק על ידם).

 

[nick]

ביסוס?
בוא ניקח כדוגמה את בית הספר למדעי היהדות בבר אילן השוקק חיים וסטודנטים. לפי איזו ספירה רוב היהדות הדתית מתנגדת למה שלומדים שם?

כל היהדות החרדית + אפסילון מהיהדות הדתית. מש"ל.

גם גם הזהות היהודית החילונית חשובה לנו לא פחות ממה שהזהות הדתית חשובה לכם, וזו חוצפה ממעלה ראשונה לטעון שאנחנו לא זכאים לה.

אמרה מי שמאיימת כאן לברוח לגולה, ולאבד את "הזהות היהודית החילונית" תוך דור, מקסימום שניים.

 

[breezblock]

אמרה מי שמאיימת כאן לברוח לגולה, ולאבד את "הזהות היהודית החילונית " תוך דור, מקסימום שניים.

לא מאיימת.
ציינתי תהליך שאני עוברת. זה משהו שאני צריכה להתבייש בו?
להסתיר אותו?
כאילו, אין קהילות יהודיות מסוגים שונים ומשונים בחו"ל?

אני תקועה עם הזהות היהודית חילונית שלי עד המוות.
מה יקרה בדורות הבאים? אולי ילדי יתבוללו, אולי לא.
אבל גם אתה לא יודע מה יהיה עם הילדים שלך.
אתה יכול לנסות ולחנך אותם לבידוד והתנשאות, אבל אולי לא יצליח לך.
בכל זאת, אבא שגולש באינטרנט.. איזו מין דוגמא זאת?
ובכלל, אולי אם כל החילונים יעזבו, תמצאו את עצמכם תחת שלטון מוסלמי והנכדים שלך עוד ימצאו את עצמם מתפללים במסגדים.

תנ"ך, מנורה (זו ההיא מבית המקדש, כן?) ומגן דוד אינם סימלי לאום בשום צורה. הם סימלי דת. הם היו חקוקים במשך אלפי שנים בבתי כנסת, בישיבות, ועל סידורי תפילה.

אז?
מצטערת.. אני לא מצליחה להבין את הטיעון.
מגן דוד הוא בכלל סמל פאגאני שהיהדות אימצה..
התנך הוא יצירה סיפרותית חלקה בדיונית, חלקה היסטורית, שליוותה את העם היהודי כולו ולא רק את החרדים.
בית המקדש היה סה"כ מוסד ציבורי שהשתמש בדת כדי למשוך ולקשור אליו את ההמונים.
היום כבר לא צריך דת, אבל ההמונים נשארו והקימו לעצמם את הכנסת.

אלוהים לא נגע באף אחד מהסמלים האלה, הם כולם תוצר של התרבות היהודית, יחד עם אלוהים עצמו.

 

[אנון נימוס]

מדוע תושבי תל אביב צריכים להנות מהארנונה של מחנה הקריה, ולא תושבי גבעתיים או בני ברק?

Possesion is 9/10 of the law
ואם אתה שואל אז במצב הנוכחי באמת אין הצדקה שתושבי בני ברק ירוויחו ארנונה מצהל ...

 

[אנון נימוס]

אז פעם הבאה, כשתבוא להכליל את כל החרדים כרוצחים וגנבים, תכליל איתם את הקיבוצניקים והמושבניקים. לא שיש לי משהוא נגדם, אבל כך כולם יבינו שאתה מדבר מבורות.

דמגוגיה בגרוש, מתי קראתי לחרדים רוצחים, חוסר היכולת שלך להתמודד עם הטיעונים מביא אותך לבריחה הקלה הזו כמו שניק אחר כאן קרא לי אנטישמי, זה מה שקורא כשאין מה לומר.
אני מתנגד לגביה בכוח של כספי "חלוקה" כדי לממן אורח חיים רגיל או אלטרנטיבי, ולא מעניין אותי אם אתה חרדי חרדלי מתנחל ערבי צרקסי מושבניק או קיבוצניק

זה שב 70 השנה האחרונות הקהילות החרדיות והדתיות לאומיות שיכללו את יכולתן להיצמד לעטיני השלטון
זו הבעיה, מה לעשות אני לר רוצה להיות המונטיפיורי של אף אחד,

 

[אנון נימוס]

לא שונה בהרבה מההחלטה של אדם כמו הסולידית לצאת לעצמאות כלכלית ולפרוש מעבודה, תוך הסתמכות על תקציב חודשי זעום.
אתה אולי רוצה לכפות עלי סכום ההוצאה חודשית מינימלית?

הסולידית לא נ
מקבלת קיצבאות מהמדינה
הטבות לרכישת דירה, ומימון מלגאות דרך כספים יחודיים וחינוך "עצמאי" במימון האנטישמי מזרע יעקוב

אני באמת מעריך את השילוב של
קבצנות,מגיע לי , דופקים אותי, יחד עם השכנוע העמוק שבהר סיניי היה כתוב שכל אזרח במדינת ישראל צריך לשלם ואולי גם בדמו על הזכות לטפח את ק"ק בני ברק ןמאה שערים

 

[רובי1]

דמגוגיה בגרוש, מתי קראתי לחרדים רוצחים,

כאן

במצב של החברה הישראלית סולידריות חברתית היא שם קוד ל "בא נחלוב את הפראיירים שמשלמים"

יש לי חבר בעלי, מתנחבל נחמד שהיה מספר לי בהערצה (לפני האינתיפדה) שאין על החברה באיתמר שלא צריכים גדרות כי הם יורים בכל ערבי שמגיע לטווח האפקטיבי של ה m16 שלהם

אולי לא לזה התכוונת אבל זה מה שהשתמע מהדברים.

אני מתנגד לגביה בכוח של כספי "חלוקה" כדי לממן אורח חיים רגיל או אלטרנטיבי,

גם אני.

זה שב 70 השנה האחרונות הקהילות החרדיות והדתיות לאומיות שיכללו את יכולתן להיצמד לעטיני השלטון

הוכחתי לך שזה לא נכון. תתמודד עם העובדות.

הסולידית לא נ
מקבלת קיצבאות מהמדינה

הוכחתי לך שגם בחרדים לא. תתמודד עם העובדות.

 

[רובי1]

@breezblock
הטיעון נורא פשוט,
קמה פה מדינה יהודית, שהתיימרה להיות ממשיכת העם היהודי. למדינה יהודית יש צביון מסוים. זו לא כפיה אלא זהו הצביון היהודי של המדינה. סמל זה או אחר אינם המהות. הם מעידים על הציביון שמקימי המדינה רצו בו.
אני מבין אותך כשאת רוצה עכשיו לשנות את זה ולהפריד את הדת מהמדינה.
אבל את צריכה להבין שזהו שינוי מהותי שצריך לעשות, ודרוש לשם כך כוח פוליטי. גם כשהמפלגות החרדיות היו שנים ארוכות באופוזיציה, אף אחד לא הפריד דת ממדינה. אז כנראה שזה לא רק רצון שלי.
אגב, אני כמובן לא מסכים עם מה שכתבת על מגן דוד ובית המקדש אבל מיותר לדון על כך.

 

[אנון נימוס]

אולי לא לזה התכוונת אבל זה מה שהשתמע מהדברים.

קריאה סלקטיבית על פי נוחות
איפה כתוב שמדובר בחרדים ?
איפה כתוב שכל המתנחלים הם כאלה