גיוס חרדים

[Sailor]

אני חושב שהדיון הזה (מלבד שהוא מענין) טוחן מים ולא באמת משפיע על אף אחד מהמשתתפים בו.

?????!!! לא באמת משפיע על אף אחד מהמשתתפים בו ???!!!
אז או שמשהו לקוי מאד בהבנת הנקרא שלי או @אנון נימוס נהיה ליברטריאן

אני מתחיל להשתכנע שרק מדינת שומר לילה היא באינטרס האישי שלי ושל ילדי

שלב הבא הוא שהוא יתחיל לשנוא את עבודתו ולרצות לפרוש מוקדם

אז אם החלטתם כבר על מדינת שומר לילה אך בכל זאת לכם חששות

ועדיין מצב של קיטור חברתי יכול להביא למצב גרוע הרבה יותר.

אז יש לי הצעה מאד מעניינת שיכולה להפחית את הקיטור החברתי ,אומנם מבית יוצר פרוגרסיבי , אבל בחלט יכולה לשמש גם
ממשלת שומר לילה שבכל זאת אמונה על מערכות הבטחון והמשפט. ההצעה היא שהממשלה תתפקד כמעסיק של הברירה האחרונה
ותשתדל לשמור על המשק בתעסוקה מלאה. לליברטריאנים - שימו לב שלא מדובר פה בתשלום העברה. הממשלה תקבל
משהו תמורת משהו ולא תיתן משהו תמורת כלום (i.e. Something for Nothing).
אם זה מעניין אפשר לפתוח דיון תיאורטי בלי עצבים בנושא בו אשמח להשתתף.

בקשר לאבולוציה- מפץ גדול - דת אין עם זה ממש בעיה אם מאמצים את הפרשנות\גישה המתאימה.
הרחבתי על זה בבלוג אחר אז בקצרה:
Pope Francis declares evolution and Big Bang theory are real and God is not 'a magician with a magic wand

http://www.independent.co.uk/news/w...god-isnt-a-magician-with-a-magic-9822514.html

 

[אנון נימוס]

?????!!! לא באמת משפיע על אף אחד מהמשתתפים בו ???!!!
אז או שמשהו לקוי מאד בהבנת הנקרא שלי או @אנון נימוס נהיה ליברטריאן

שלב הבא הוא שהוא יתחיל לשנוא את עבודתו ולרצות לפרוש מוקדם

אז אם החלטתם כבר על מדינת שומר לילה אך בכל זאת לכם חששות

אז יש לי הצעה מאד מעניינת שיכולה להפחית את הקיטור החברתי ,אומנם מבית יוצר פרוגרסיבי , אבל בחלט יכולה לשמש גם
ממשלת שומר לילה שבכל זאת אמונה על מערכות הבטחון והמשפט. ההצעה היא שהממשלה תתפקד כמעסיק של הברירה האחרונה
ותשתדל לשמור על המשק בתעסוקה מלאה. לליברטריאנים - שימו לב שלא מדובר פה בתשלום העברה. הממשלה תקבל
משהו תמורת משהו ולא תיתן משהו תמורת כלום (i.e. Something for Nothing).
אם זה מעניין אפשר לפתוח דיון תיאורטי בלי עצבים בנושא בו אשמח להשתתף.

בקשר לאבולוציה- מפץ גדול - דת אין עם זה ממש בעיה אם מאמצים את הפרשנות\גישה המתאימה.
הרחבתי על זה בבלוג אחר אז בקצרה:
Pope Francis declares evolution and Big Bang theory are real and God is not 'a magician with a magic wand

http://www.independent.co.uk/news/w...god-isnt-a-magician-with-a-magic-9822514.html

א. אני נוטה לליברטריאנים לא מתוך הכרה בעומק המוסרי שבתורה, אני מודה בניגוד לאחרים שזה מאנוכיות גרידא, כי נמאס לי להיות הכספומט של כולם.
ב. אכן מאסתי בעבודתי ומהחודש הבא אני עובד אצל מעסיק חדש תמורת 20٪ יותר במשכורת (וכנל בהפרשות הסוציאליות)
ג. בהמשך לא. אני בהחלט חושב שמדינה נורמלי לא צריכה להתנהל לפי עקרונות שומר הלילה ושהשקעה ברשת בטחון חברתית בריאותית בנוסף לחוק וצבא הן רצויות, אבל כשהאזרחים הם בי-פולארים עם רמת בגרות אישית ולקיחת אחריות של בני 5 הפתרון היחידי הוא לתת להם לחוש את המציאות המרה ללא "הרחבה כמותית"

המעבר צריך להיות הדרגתי כדי לא להפוך את הספינה
ואני מודה שהייתי שמח שתהיה כאן מדינת רווחה כי בסופו של דבר יותר זול לטפל בעוני מאשר בפשע
ויש סיבתיות (סטיטיסטית)

אפשר להעביר את רוב תשלומי הביטוח לאומי לסוג של קרן ביטוח ואחכ לתת לעובד להחליט אם הוא רוצה לקבל אותם למשכורת או להפקיד באותן קרנות ביטוח.

צבא - לצמצם את החובה ולתגמל כספית דפרנציאלית מגוייסים בדרך לשרות מקצועי
וכל עוד יש שרות חובה ביטול כל המכינות והסדרי הישיבות והמענקים, וקביעת קריטריונים אישיים לדח"ש שאין בהם יחס לאידאולוגיה (בעיות פרט, לימודים גבוהים לתואר שיש לו ערך עבור הצבא)

אז לא יהיו הרבה קצינים דתיים, וההסדר ילכו לצבא רגיל או שיכריזו שתורתם אומנותם ואם הצבא יגייס לקבע לא יהיו בעיות משמעת כי חייל שדופק נפקדות יעוף ללא פיצויים.

 

[Sailor]

מסכים עם חלקים ממה שכתבת.

אפשר להעביר את רוב תשלומי הביטוח לאומי לסוג של קרן ביטוח ואחכ לתת לעובד להחליט אם הוא רוצה לקבל אותם למשכורת או להפקיד באותן קרנות ביטוח

עם זה אני לא מסכים כי זה עניין חשבונאי בדף אקסל והכסף שיופקד בקרן\קרנות לא מבצע פעילות פיזקלית אמיתית בעולם הממשי. (המפה אינה הטרטוריה). מה שחשוב לדאוג זה שבעתיד יהיו משאבים או אפשרות ליצרם. כתיבת רשומות באקסל לא מעבירה סחורות ושירותים במכונת זמן לעתיד.... אבל לא רוצה לחטוף את השירשור גם בנושא זה.

בעניין של מדינת שומר לילה - אני לא בעדה ... אולי בעד גרסא מרוככת עם בריאות וחינוך פלוס גישת ואוצרים מסויימת.
בעניין מעסיק של הברירה האחרונה - העניין מעניין אותי תיאורטית ... ו דיון עם ליברטריאנים יכול להיות מעניין כי זה כמו ניו יורק.
If you can make(sell) it there you can make it anywhere
אז אם מישהו יפתח דיון יום אחד אשמח להיות מוזמן.

אכן מאסתי בעבודתי ומהחודש הבא אני עובד אצל מעסיק חדש תמורת 20٪ יותר במשכורת (וכנל בהפרשות הסוציאליות)

-->
בהצלחה. גם ככה עמוס מידי לטעמי בים ובבריכה באמצע השבוע

 

[אנון נימוס]

עם זה אני לא מסכים כי זה עניין חשבונאי בדף אקסל והכסף שיופקד בקרן\קרנות לא מבצע פעילות פיזקלית אמיתית בעולם הממשי. (המפה אינה הטרטוריה). מה שחשוב לדאוג זה שבעתיד יהיו משאבים או אפשרות ליצרם. כתיבת רשומות באקסל לא מעבירה סחורות ושירותים במכונת זמן לעתיד.... אבל לא רוצה לחטוף את השירשור גם בנושא זה.

לא הבנתי, אם למדינה יש חוב
אחת מהשתיים
1. היא תשמוט את החוב
2. היא תעמוד בו
3. היא תייצר תספורת (קיצוץ בקצבאות , אי הצמדתן לאינפלציה תוך יצירת אינפלציה)

חוב עתידי אינו דבר של מה-בכך אפילו למדינה
אני בסך הכל ציינתי ש
ביטוח אבטלה
ביטוח לידה
ביטוח תאונות
יכולים בשקט לעבור למודל ביטוח חובה או וולונטרי
שקצבת ילדים יכולה להעלם מהעולם
ושקצבת זקנה היא סוג של השקעה בקרן פנסיה
ולכן ביטוח לאומי יכול לעבור מהעולם

 

[אנון נימוס]

דווקא אני מופתע מהשינויים העמוקים שאני רואה כאן אצל למשל @אנון נימוס ואחרים, מרגיש שהרבה חילונים כאן מתחילים להבין שהפתרון של כפיית ערכים ומדינת רווחה הוא אולי לא רעיון כל כך טוב, וזה בעיני שינוי עצום.

אני לא חושה שמדינת רווחה היא רעיון פסול או לא מוסרי.
אני חושב שמדינת שומר הלילה היא רעיון עצוב אך הכרחי במדינת ישראל, ואין לי דבר חיובי להגיד על האנרכו - ליברטריאניות שלך, שבמציאות תתכנס לשילוב של עיירות כורים מהמאה ה 19 עם גביר אלים ששולט בהן + משפחות פשע.

אני מודה , אני אנוכי ואין ביאוש שלי כסות פסאודו מוסרית שלך אני לא צריך לייצר תאוריה פסאודו מוסרית כדי לומר שלא בא לי להיות כספומט ושאין לזה עומק מוסרי

 

[Sailor]

לא הבנתי, אם למדינה יש חוב

חוב של מדינה במטבע מקומי שונה מחוב של משק בית- המטאפורה שהם זהים שגויה. אנו חושבים
במטאפורות וכשהם שגויות מאד קשה להוציא אותם מהראש. ממשלה ריבונית היא מונופול האחראי על הדפסת כסף
ולא תשמוט אותו אם היא לא רוצה. אינפלציה היא אכן סכנה. אם אינפלציה נובעת מביקושי יתר ממשלה אחראית תגיב
לביקושי יתראלו על ידי צמצום הביקושים(עדיף) שלה או ע"י העלאת מיסים. אם הציבור ימשיך לבקש בכל זאת זה יגרום לסקטור הפרטי החופשי
לספק את הביקושים עד שההיצע הפרטי והביקוש הפרטי יתאזנו ולא תהיה אינפלציה. אינפלציית צד היצע שהיתה בשנות ה70
היתה ממושכת משום שהיו איגודים שהצמידו את השכר לעליית ההיצע וזה יצר ספירלה אינפציונית. אם זה המצב אז צריך לפרק את ההסכמים
בשביל שצד ההיצע יספג והמשק יתרגל. היפר אינפלציות לא מתרחשות בגלל ביקושי ממשלה( זה ממחקר של מכון קיטו הליברטריאני)
אלא משום שיש ממשלות דביליות שפוגעות בצד ההיצע ע"י נפוטיזם או הרס אידיאולוגי של מתחרים.

חוב עתידי אינו דבר של מה-בכך אפילו למדינה

ארה"ב בחובות מאז ממשל ג'קסון בתחילת אמצע המאה ה19 ובריטניה כבר כמה מאות שנים.

תקצר כאן היריעה והשרשור כבר נחטף (אולי יעבירו למקום חדש)
אז הסבר כללי על "ינשופי הגרעון"

 

[אנון נימוס]

ארה"ב בחובות מאז ממשל ג'קסון בתחילת אמצע המאה ה19 ובריטניה כבר כמה מאות שנים.

תקצר כאן היריעה והשרשור כבר נחטף (אולי יעבירו למקום חדש)

תפתח שרשור, כי למיטב זכרוני החוב הלאומי במונחים ראלים קםץ מאוד בשנות בוש האב, ואח"כ ירד אצל קלינטון וחזר לצמוח אצל בוש הבן, ובכל מקרה החוב הנ"ל ראלית גבוהה ממה שהיה במאה ה 19, אין דין חוב ראלי של שקל כחוב ראלי של מליון שקל ( סכומים מטאפוריים)

https://www.google.co.il/search?q=U...&ei=SFzMWMGnKcjZU5OQqeAG#imgrc=KJ2ziaBJA0g5FM:

 

[נתן]

( זה ממחקר של מכון קיטו הליברטריאני)

מכון קאטו ליברטריאני בערך כמו שהליכוד הוא ימין כלכלי..זה כמו מילטון פרידמן, כלכלנים שמאמינים בחופש חוץ מבדברים החשובים ביותר (כסף, ריבית וכו').
בקשר לממשלה כמעסיק ברירת מחדל ,זה רעיון רע מאוד. בהגדרה כל מה שהממשלה עושה הוא בזבוז- כלומר זה ניצול זמן טוב יותר של רוב האנשים להיות מובטלים בבית מלעבוד בעבודות יזומות, ומייצר יותר ערך לכולם.

 

[Sailor]

מכון קאטו ליברטריאני בערך כמו שהליכוד הוא ימין כלכלי..זה כמו מילטון פרידמן, כלכלנים שמאמינים בחופש חוץ מבדברים החשובים ביותר (כסף, ריבית וכו').

נתן , אם תמשיך לנקוט בקו האנרכו קפטליסטי שמתנגד אפילו למדינת שומר הלילה ,
תמשיך לטעון שקיינס הוא פאשיסט(*), מילטון פרידמן נגד חופש ושיש לסגוד רק לכוחות השוק הקדושים וה "טבעיים"
שלא חשופים לשגיאות אנושיות ניהוליות ושאסור לאדם(בתפיסה הזו האדם כמובן אינו חלק מהטבע) להתערב במנגנון של מכונת הטבע ( מישהו אמר סנטה-קלאוס?) הדיון שננהל יהיה מעניין ופורה כמו דיון על המכונית האטונומית עם בן כת האמיש.

@אנון נימוס , השאלה טובה. אני אחפש דרך קצרה לענות או שאקשר לינק מעניין (אם כי ארוך) לקריאה וגם אנסה לראות
איך פותחים פה שרשור חדש (לא נעימה לי חטיפת הנושא) .... אבל קודם צריך לשתות קפה.

.
(*) היה לי מה לומר באותו דיון עבר כל כל אחת מטענותיך אבל לא ראיתי טעם עקב הצהרה כזו.


******** עריכה *************
פתחתי נושא
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חוב-הלאומי-במטבע-מקומי.5027/

 

[nick]

לי נמאס לתת את חלקי בתמיכה בהתנחלויות, ישיבות (הסדר או חרדיות icouldn't care less)

לי נמאס לתת את חלקי לתמיכה ב:
כדורגל
ספורט בכללי
חיל החינוך
תאטרון
קולנוע
התאגיד
ערוץ 1
גל"צ רשת ב
90% מהלימודים הגבוהים(שהם בעצם דת חילונית)
ארנונה לא חוזרת אלי בשקל מלבד פינוי פחים(כל הפעילויות בשבת+מאות מיליונים על ספורט)

שוב, חייב להגיד שמבחינה כלכלית אני והציבור שממנו אני בא היו רק מרוויחים מהפסקה הדדית של התמיכות האלו. הציבור הזה במצב כלכלי מצוין ויודע לממן את הדברים החשובים לו.
בנוסף נקבל כבונוס את סגירתם של עשרות תיאטראות והפסקת ההבלים והשטיפת מח שלהם.
איך הם ייסגרו? מעצמם. לא נראה לי שהציבור החילוני ישמח להפריש ממעשר הכספים שלו(הלא קיים) כדי לשמר את גחלת קדושת התאטרון.
אז יאללה - I dare you

 

[breezblock]

@nick סוף סוף אנחנו מסכימים.

 

[אנון נימוס]

לי נמאס לתת את חלקי לתמיכה ב:
כדורגל
ספורט בכללי
חיל החינוך
תאטרון
קולנוע
התאגיד
ערוץ 1
גל"צ רשת ב
90% מהלימודים הגבוהים(שהם בעצם דת חילונית)
ארנונה לא חוזרת אלי בשקל מלבד פינוי פחים(כל הפעילויות בשבת+מאות מיליונים על ספורט)

שוב, חייב להגיד שמבחינה כלכלית אני והציבור שממנו אני בא היו רק מרוויחים מהפסקה הדדית של התמיכות האלו. הציבור הזה במצב כלכלי מצוין ויודע לממן את הדברים החשובים לו.
בנוסף נקבל כבונוס את סגירתם של עשרות תיאטראות והפסקת ההבלים והשטיפת מח שלהם.
כל לא נראה לי שהציבור החילוני ישמח להפריש ממעשר הכספים שלו(הלא קיים) כדי לשמר את גחלת קדושת התאטרון.
אז יאללה - I dare you

יופי, אני שמח , ואני 100٪ בעד
אין יותר תקציבים לדת הסדר, ישיבות בני תורה, אין ויכוחים מיותרים על האם הבימה תופיע באריאל, 50٪ ומעלה מתושבי ההתנחלויות יתחילו לעבוד ולא לקבל כסף ממתקציבי משרד הפנים, אין נישואין דתיים בחסות המדינה אין מונופול כשרות
אין תחבורה ציבורית על חשבון המדינה,

אני כולי בעד

חמורו של משיח/גוי מזרע יעקוב התפטר

 

[nick]

50٪ ומעלה מתושבי ההתנחלויות יתחילו לעבוד ולא לקבל כסף ממתקציבי משרד הפנים,

איפה קראת את זה? בפרוטוקולים של זקני ציון?

 

[אנון נימוס]

איפה קראת את זה? בפרוטוקולים של זקני ציון?

זהו עברנו לדמגוגיה אנטישמית כי קשה לעכל את העובדה שמרבית התעסוקה בהתנחלויות היא מכספי ציבור ,
אם אתה קורא לי אנטישמי כי רמזתי שמתנחלים חיים על חשבון כלל הציבור ב 80٪ אני קורא לך נאציונל-ליבטריאני צבוע

בזכותך אני בעד ליברטריאניות , לא רוצה לשים עליך ועל דומך שקל מהמיסים שלי, לא צריך לממן אותכם, ולא צריך לפנות , כוחות השוק יטפלו באנומליה

 

[רובי1]

במצב של החברה הישראלית סולידריות חברתית היא שם קוד ל "בא נחלוב את הפראיירים שמשלמים"

@אנון נימוס אני מוחה על גסות הרוח שבדבריך.
לקחת 3 אנשים פורעי חוק, והכללת ציבור ענק כמעלימי מסים, גנבים, ורוצחים בדם קר(!).
אתה יודע היטב שהציבור החרדי גר בדירות שלהם ולא בישיבות - אבל אתה בוחר להתעלם ולהשמיץ.
אתה גם יודע שמעלימי מס קיימים, לצערנו, בכל ציבור ושמתנחלים, ברובם המכריע, אינם רוצחים ערבים - ושוב נחמד יותר להשמיץ.

האמת שגם אני שותף לרצון שלך לראות כאן מדינת שומר לילה. רק כדי שאנשים כמוך לא יוכלו יותר לשפוך רפש על אנשים שחושבים אחרת מהם. ואולי בפורום אחר היה קשה יותר להסביר זאת, אבל בפורום הזה, שדוגל בצמצום מרצון, וכבר היו בו כמה שרשורים על הכלכלה החרדית, קל יותר להבין אייך יש אנשים שחיים ממשכורת של מפרנס אחד. (למרות שברוב המשפחות בציבור החרדי יש שני מפרנסים).
אז לא, אנחנו לא חיים על חשבון אף אחד. וזכותו של כל אדם להחליט מהי רמת החיים שלו, וכמה זמן הוא רוצה להקדיש לעבודה. אברך כולל יסתדר גם בלי 800 ש"ח בחודש שהוא מקבל מהמדינה, אני בספק האם סטודנטים יצליחו לממן את עלות הלימודים שלהם.

לי נמאס לתת את חלקי בתמיכה בהתנחלויות, ישיבות (הסדר או חרדיות icouldn't care less) לעבור חקירות ברבנות כי אני רוצה להתחתן ויש מונופול, לגדל ילדים

היו פה כבר מפלגות שהמצע שהם היה הפרדת הדת מהמדינה, הם לא הגיעו רחוק. אז כנראה שאתה במיעוט, מה לעשות.
את האמת? אין לי שום בעיה עם הפרדת הדת מהמדינה.
רק שהמדינה הזו, אם לא קשה לה, תשנה את מגילת העצמאות שלה ותגדיר את עצמה כמדינה כל אזרחיה, ולא כמדינה יהודית. וגם שתשנה את חוק השבות בהתאם.
ושהמדינה הזו תוותר על המנורה, ומגן דוד.
ושחייליה לא ישבעו על ספר תנ"ך יהודי. הא, ושלא ישביעו אותם בכותל, ובמצדה. רק בגבעת התחמושת.
ושיותר לא תזכיר באו"ם את התנ"ך כקושאן על אדמתה.
ואם אפשר אז גם לשנות את ההימנון, כי הוא ממש לאומני וזוהי מדינת כל אזרחיה.
וכשראש הממשלה נוסע לחו"ל, אז לא להזכיר שהפרסים רצו להרוג אותנו פעם, בזמן התנ"ך, שאתם לא מאמינים בו.
כי מה ישאר למדינה הזו - שאתה מייחל לה - עם יהדות, או מסורת ישראל? במה היא תהיה יהודית? אולי כדאי שתלמד בכתבי ביאליק, או ברל כצנלסון מהי ערכו של עבר, ומהו לימוד תורה.

ולשלוח אותם לצבא להגן על יצהר כדי שירקו עליהם ויזרקו עליהם אבנים.

ולצבא המקצועי שיקום, יהיה מותר לבזבז משאבים בהגנה על יצהר? או שזה יהיה אחרי הקמת מדינה פלסטינית?
אה, ולהגן על נחל עוז - מותר, לצבא המקצועי?
ואם החמאס יורים רק על תל אביב, אבל על אריאל הם לא יורים, אז עיריית תל אביב תשלם לצבא את עלות הלחימה?
סליחה על הסגנון, אני לא רגיל לכתוב כך. אבל זה הקפיץ אותי.

 

[nick]

זה מה שכתבת.

50٪ ומעלה מתושבי ההתנחלויות יתחילו לעבוד

זה שקר גס.
בחיפוש קצר ברשת מצאתי:
שיעור ההשתתפות בכח העבודה ביו"ש גבוה לעומת כלל המדינה.
אחוז האבטלה נמוך יותר.
ההכנסה למשפחה גבוהה יותר.
רמת קצבאות הבט"ל נמוכה בכ 50%
פשוט חתיכת אליטה כלכלית

זה מה שטענת שאמרת אחר כך:

שמרבית התעסוקה בהתנחלויות היא מכספי ציבור

זו טענה אחרת. אין לי מושג אם היא נכונה.
כנראה שלא.
אשמח אם תגבה אותה במשהו.




בנוגע לזה

איפה קראת את זה? בפרוטוקולים של זקני ציון?

מחילה, אכן מוגזם..
רק התכוונתי לומר שמדובר בשקר.

 

[אנון נימוס]

זה מה שכתבת.

זה שקר גס.
בחיפוש קצר ברשת מצאתי:
שיעור ההשתתפות בכח העבודה ביו"ש גבוה לעומת כלל המדינה.
אחוז האבטלה נמוך יותר.
ההכנסה למשפחה גבוהה יותר.
רמת קצבאות הבט"ל נמוכה בכ 50%
פשוט חתיכת אליטה כלכלית

זה מה שטענת שאמרת אחר כך:

זו טענה אחרת. אין לי מושג אם היא נכונה.
כנראה שלא.
אשמח אם תגבה אותה במשהו.




בנוגע לזה

מחילה, אכן מוגזם..
רק התכוונתי לומר שמדובר בשקר.

זה בסדר ממש לא מטרידה אותי התגובה הפבלובית שלך ברגע שאמרתי שהמתנחלים חיים מכספי החלוקה של המיסים.
מצאתי בטאון אנטישמי שמכיל את אחוז התעסוקה הציבורית באיוש , זה 50٪ לעומת כ 30٪ בכלל המדינה
https://www.google.co.il/url?sa=t&s...0pDRQSBKFdiFTtATA&sig2=aE10fpQpRH3aGAsDwgfBQw

 

[nick]

זה בסדר ממש לא מטרידה אותי התגובה הפבלובית שלך ברגע שאמרתי שהמתנחלים חיים מכספי החלוקה של המיסים.
מצאתי בטאון אנטישמי שמכיל את אחוז התעסוקה הציבורית באיוש , זה 50٪ לעומת כ 30٪ בכלל המדינה
https://www.google.co.il/url?sa=t&s...0pDRQSBKFdiFTtATA&sig2=aE10fpQpRH3aGAsDwgfBQw

שני הדברים שכתבת מאוד שונים. אני מציין זאת בפעם השניה. אי-תעסוקה ותעסוקה ציבורית זה לא בדיוק אותו דבר. שיהיה.

אשמח אם תגבה אותה במשהו.

פה התכוונתי ברצינות. מודה לך על הקישור. חייב להודות שלא הצלחתי למצוא את הנתון, אבל אני מניח שאם אתה אומר שראית אותו שם הוא כנראה שם.

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס אני מוחה על גסות הרוח שבדבריך.
לקחת 3 אנשים פורעי חוק, והכללת ציבור ענק כמעלימי מסים, גנבים, ורוצחים בדם קר(!).
אתה יודע היטב שהציבור החרדי גר בדירות שלהם ולא בישיבות - אבל אתה בוחר להתעלם ולהשמיץ.
אתה גם יודע שמעלימי מס קיימים, לצערנו, בכל ציבור ושמתנחלים, ברובם המכריע, אינם רוצחים ערבים - ושוב נחמד יותר להשמיץ.

האמת שגם אני שותף לרצון שלך לראות כאן מדינת שומר לילה. רק כדי שאנשים כמוך לא יוכלו יותר לשפוך רפש על אנשים שחושבים אחרת מהם. ואולי בפורום אחר היה קשה יותר להסביר זאת, אבל בפורום הזה, שדוגל בצמצום מרצון, וכבר היו בו כמה שרשורים על הכלכלה החרדית, קל יותר להבין אייך יש אנשים שחיים ממשכורת של מפרנס אחד. (למרות שברוב המשפחות בציבור החרדי יש שני מפרנסים).
אז לא, אנחנו לא חיים על חשבון אף אחד. וזכותו של כל אדם להחליט מהי רמת החיים שלו, וכמה זמן הוא רוצה להקדיש לעבודה. אברך כולל יסתדר גם בלי 800 ש"ח בחודש שהוא מקבל מהמדינה, אני בספק האם סטודנטים יצליחו לממן את עלות הלימודים שלהם.

היו פה כבר מפלגות שהמצע שהם היה הפרדת הדת מהמדינה, הם לא הגיעו רחוק. אז כנראה שאתה במיעוט, מה לעשות.
את האמת? אין לי שום בעיה עם הפרדת הדת מהמדינה.
רק שהמדינה הזו, אם לא קשה לה, תשנה את מגילת העצמאות שלה ותגדיר את עצמה כמדינה כל אזרחיה, ולא כמדינה יהודית. וגם שתשנה את חוק השבות בהתאם.
ושהמדינה הזו תוותר על המנורה, ומגן דוד.
ושחייליה לא ישבעו על ספר תנ"ך יהודי. הא, ושלא ישביעו אותם בכותל, ובמצדה. רק בגבעת התחמושת.
ושיותר לא תזכיר באו"ם את התנ"ך כקושאן על אדמתה.
ואם אפשר אז גם לשנות את ההימנון, כי הוא ממש לאומני וזוהי מדינת כל אזרחיה.
וכשראש הממשלה נוסע לחו"ל, אז לא להזכיר שהפרסים רצו להרוג אותנו פעם, בזמן התנ"ך, שאתם לא מאמינים בו.
כי מה ישאר למדינה הזו - שאתה מייחל לה - עם יהדות, או מסורת ישראל? במה היא תהיה יהודית? אולי כדאי שתלמד בכתבי ביאליק, או ברל כצנלסון מהי ערכו של עבר, ומהו לימוד תורה.

ולצבא המקצועי שיקום, יהיה מותר לבזבז משאבים בהגנה על יצהר? או שזה יהיה אחרי הקמת מדינה פלסטינית?
אה, ולהגן על נחל עוז - מותר, לצבא המקצועי?
ואם החמאס יורים רק על תל אביב, אבל על אריאל הם לא יורים, אז עיריית תל אביב תשלם לצבא את עלות הלחימה?
סליחה על הסגנון, אני לא רגיל לכתוב כך. אבל זה הקפיץ אותי.

אין לי ספק (מהיכרות) שהץרוב החרדים עובדים ורבים גם בשחור בגלל ש"תורתם אמנותם"
ויש אין ספור קהילות שרוצות לחיות כמוהן על חשבון הכלל , כי מגיע להן, כי הן הקימו את המדינה, כי המדינה דפקה את ההורים שלהם, כי הם מצילים את עם ישראל וארץ ישראל.
לכל אחד התרוץ שלו לגנוב מהקופה הציבורית.

מדינת ישראל אינה חברת ביטוח של אזרחיה, מי שמחליט לחיות בין פלסטינים על דעת עצמו שידע שלא בכל רגע נתון יגנו עליו, כמו שמי שחי בחוות בודדים בנגב צריך לדעת שהוא בסיכון, הצבא צריך להגן על האינטרסים של המדינה ולא לשמש חברת אבטחה

קשה לך שהמדינה מחזיקה סמלים שאתה חושב שהם ניצול של אמונתך שלא כדין ? שויין, בחלק ניכר ממדינות ארופה מופיע הצלב בדגל, מתרגלים
ההימנון הצרפתי מתאר איך צריך להילחם במלוכנים, לא נורא.

מדינת כל אזרחיה ? מי שרוצה מדינה אחת בין הירדן לים יקבל אותה, ההתנגדות שלי למדינה אחת היא פרקטית, לא הגיע היום, בעולם אחר זה פתרון סביר.

אני מאוד מעריך את העובדה שהציבור החרדי פיתח תחביב של עוני ומחסור, כל אחד והעדפותיו, אני מגדל כלב, זה התחביב שלי, אני לא מקבל מימון על התחביב שלי, והחרדים לא צריכים לקבל תמיכה מיוחדת עבור התחביב שלהם, אני בעד צבא מקצועי וואוצרים לחינוך ואפס כספי ביטוח לאומי וזהו, הקהילה המפוארת החרדית תסתדר לבד, מי שירצה לתרום (שנור) שיתרום
אני אתרום לתנו לחיות לחיות

 

[אנון נימוס]

שני הדברים שכתבת מאוד שונים. אני מציין זאת בפעם השניה. אי-תעסוקה ותעסוקה ציבורית זה לא בדיוק אותו דבר. שיהיה.

פה התכוונתי ברצינות. מודה לך על הקישור. חייב להודות שלא הצלחתי למצוא את הנתון, אבל אני מניח שאם אתה אומר שראית אותו שם הוא כנראה שם.

50٪ מההתנחלויות חיות מתקציב מדינה בתעסוקה
זה בינינו לא עבודה, זה דמי בטלה על חשבוני

לוח 3.5 שורות j k l m - כמעט 60 אחוז עובדי "ציבור"
באוכלוסיה הכללית 30٪

עלות ישיר. ועקיפה בהתנחלויות כולל תקציבי צבא
כ 9 מליארד $
תקציב תאגיד השידור 700 מליון שח, רשות השידור מליארד שח,גלי צהל 40 מליון שח

אני לחלוטין בעד הפרטה מוחלטת של רשות השידור, התאגיד, גלי צהל , מה שאתה רוצה
הפרטה מוחלטת של חבורה ציבורית, שהתמיכה היחידה בשלטון המקומי תהיה בחינוך (מבנים) תברואה וכבישים.
ומי שהתחביב שלו לגור באיוש/גליל/נגב/גוש קטיף שילך על זה - הוא, ולא שרף , הוא ולא מלאך ....

------
https://www.google.co.il/url?sa=t&s...wOjnFTvkH6IR-FLnw&sig2=e_8l0QvDO-GBWhSySq9I1w

https://www.google.co.il/url?sa=t&s...31McNHdf7udDTrEew&sig2=rrDkuP34XQhcq_pf0xsuVA

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1156505

http://m.bizportal.co.il/realestates/news/article/404106