גיוס חרדים

[רובי1]

הצבא צריך להגן על האינטרסים של המדינה ולא לשמש חברת אבטחה

מדינת ישראל אינה חברת ביטוח של אזרחיה, מי שמחליט לחיות בין פלסטינים על דעת עצמו שידע שלא בכל רגע נתון יגנו עליו,

מי החליט שאריאל איננה אינטרס של המדינה ונחל עוז או תל אביב כן?

קשה לך שהמדינה מחזיקה סמלים שאתה חושב שהם ניצול של אמונתך שלא כדין ?

לא. קשה לי שהמדינה (לו היא תהיה כפי שאתה רוצה אותה) משתמשת בסמלי הדת לצרכיה ורומסת אותם, ומבזה אותם.
צרפת לא קוראת לעצמה "מדינת הנוצרים", תתכבד גם מדינת ישראל ולא תקרא "מדינת היהודים". (לו תאמץ את הצעותיך).
ואני גם מתכוון לומר, שרוב הציבור בארץ כן רוצה את המסורת והסמלים הללו כן חושבים לו. והוא כן מרגיש המשך של אבותיו. אז אתה במיעוט כמו שכתבתי.

אני מאוד מעריך את העובדה שהציבור החרדי פיתח תחביב של עוני ומחסור,

הוא פיתח ערך שנקרא "צניעות". ערך שעד לפני עשרות בודדות של שנים, היה בקונצנזוס די נרחב בארץ. עדין אני שומע בתקשורת התרפקות על הצניעות של מנהיגים, דוגמת בן גוריון או בגין.
כמו שכתבתי, הפורום הזה נוסד בדיוק על העניין הזה - צמצום מרצון. אז שוב, אתה כנראה במיעוט.

אני מגדל כלב, זה התחביב שלי

ערך עליון.

והחרדים לא צריכים לקבל תמיכה מיוחדת עבור התחביב שלהם,

או שתחדל לשקר, או שתוכיח שהחרדים מקבלים מימון יתר על לימוד תורה.
כמו שכבר אמרתי, לומדי תורה הם מיעוט גם במגזר החרדי, והמימון שלהם נמוך משמעותית מתקציב ההשכלה הגבוהה שאיננה תורמת לכלכלה (מדעי הרוח).

 

[מתכנת]

@אנון נימוס
אני סקרן לדעת האם לדעתך מבחינה בטחונית מדינת ישראל תתמודד כאשר שטחי יו"ש יהיו מאוכלסים בפלסטינים? מבחינת הסתננות, הסבירות לירי טילים על ת"א בתדירות גבוהה יותר וכו'

 

[גרהם]

ארנונה לא חוזרת אלי בשקל מלבד פינוי פחים(כל הפעילויות בשבת+מאות מיליונים על ספורט)

אתה מדבר ברצינות? בדקת פעם מה עושה העיריה בארנונה?
חוץ מפעילויות בשבת (שממילא לא קיימות בישובים בהם חרדים אמורים לשלם ארנונה, ובאחרים מדובר בחלק זעום מהתקציב), חרדים נהנים מארנונה לפחות כמו כולם (כנראה יותר, כי עניים משתמשים יותר בשירותי הרווחה).

שוב, חייב להגיד שמבחינה כלכלית אני והציבור שממנו אני בא היו רק מרוויחים מהפסקה הדדית של התמיכות האלו. הציבור הזה במצב כלכלי מצוין ויודע לממן את הדברים החשובים לו.

מהפה שלך לגפני וליצמן. הבאתי קודם את הציטוט של אלי ישי שאומר שחייבים ערים מעורבות חרדים וחילונים כדי שיהיה מי שישלם ארנונה. אני שמח שלא כל החרדים חושבים כמוהו. אני בוודאי מסכים להפסקת מימון התאטרון תמורת הפסקת מימון שרותי דת. המדינה ואני נרוויח המון מהחלטה כזו.

בכל מקרה, אהבתי את הטענה שחרדים לא נהנים מחיל החינוך ולכן לא כדאי לממן אותו.
ומה בקשר לחיל השריון? התקציב שלו מגיע לחרדים או שגם אותו כדאי לסגור?

 

[גרהם]

ארנונה לא חוזרת אלי בשקל מלבד פינוי פחים(כל הפעילויות בשבת+מאות מיליונים על ספורט)

אתה מדבר ברצינות? בדקת פעם מה עושה העיריה בארנונה?
חוץ מפעילויות בשבת (שממילא לא קיימות בישובים בהם חרדים אמורים לשלם ארנונה, ובאחרים מדובר בחלק זעום מהתקציב), חרדים נהנים מארנונה לפחות כמו כולם (כנראה יותר, כי עניים משתמשים יותר בשירותי הרווחה).

שוב, חייב להגיד שמבחינה כלכלית אני והציבור שממנו אני בא היו רק מרוויחים מהפסקה הדדית של התמיכות האלו. הציבור הזה במצב כלכלי מצוין ויודע לממן את הדברים החשובים לו.

מהפה שלך לגפני וליצמן. הבאתי קודם את הציטוט של אלי ישי שאומר שחייבים ערים מעורבות חרדים וחילונים כדי שיהיה מי שישלם ארנונה. אני שמח שלא כל החרדים חושבים כמוהו. אני בוודאי מסכים להפסקת מימון התאטרון תמורת הפסקת מימון שרותי דת. המדינה ואני נרוויח המון מהחלטה כזו.
את העניין עם הספורט לא הבנתי. אתה מדבר על ספורט מקצועני או שלחרדים (או רק לך?) יש בעיה גם עם ספורט באופן כללי? אתה יודע ששקל שלא הולך על ספורט כנראה יהפוך לשני שקלים שהולכים לבריאות?

בכל מקרה, אהבתי את הטענה שחרדים לא נהנים מחיל החינוך ולכן לא כדאי לממן אותו.
ומה בקשר לחיל השריון? התקציב שלו מגיע לחרדים או שגם אותו כדאי לסגור?

 

[רובי1]

הבאתי קודם את הציטוט של אלי ישי שאומר שחייבים ערים מעורבות חרדים וחילונים כדי שיהיה מי שישלם ארנונה.

זה שאלי ישי חרדי, לא הופך אותו לצודק. המציאות היא שחרדים מעדיפים לגור בערים חרדיות ולא במעורבות והם מסתדרים עם הארנונה שלהם.

 

[אנון נימוס]

לא. קשה לי שהמדינה (לו היא תהיה כפי שאתה רוצה אותה) משתמשת בסמלי הדת לצרכיה ורומסת אותם, ומבזה אותם.

מצידי אתה יכול לשרוף פעמים ביום את דגל המדינה, בארהב זה חוקי,
כמו שאתה יודע בצרפת יש הפרדה בין דת ומדינה,
ובמדינת ישראל אין, לרוע המזל
ואם תהיה, אז תצטרך ללמוד להתעלם מהאספקטים הסימבולים שמעצבנים אותך ולהתמקד בקהילה שלך
אתה לא תממן את ההזיות הציוניות של שכניך והם לא יממנו את ההזיות החרדיות שלך
ערבים לא יסבסדו עליה יהודית, ושמאלנים לא ישלמו בכוח על עמונה, עלי, יצהר ואיתמר

 

[רובי1]

אני בוודאי מסכים להפסקת מימון התאטרון תמורת הפסקת מימון שרותי דת. המדינה ואני נרוויח המון מהחלטה כזו.

חולק עליך לחלוטין.
ולא מספיק להפסיק את מימון התאטרון, כפי שכבר כתבתי צריך להפסיק מימון רשות השידור, ההשכלה הגבוהה (לפחות בחלקה), גלי צה"ל, משרד התרבות והספורט, חלק נרחב מתקציב משרד העליה ועוד ועוד.

 

[רובי1]

@אנון נימוס
אתה מתעלם בשיטתיות מדברי, כל טענותיך כבר נענו בתגובות הקודמות שלי.
בא נעצור כאן.

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
אני סקרן לדעת האם לדעתך מבחינה בטחונית מדינת ישראל תתמודד כאשר שטחי יו"ש יהיו מאוכלסים בפלסטינים? מבחינת הסתננות, הסבירות לירי טילים על ת"א בתדירות גבוהה יותר וכו'

כיום באיוש גרים יהודים וחייזרים ? שמעתי שיש שם כמה דוברי ערבית ....,
מדינת ישראל תצטרך להחליט , האם היא מדינת כל אזרחיה בין הירדן לים, מדינת אפרטהייד בין הירדן לים, או מדינת כל אזרחיה שצביונה יהודי כי רובה יהודית

המדינה צריכה לקהוע לעצמה גבולות אדומים במקרה של נסיגה, וזה קשור לריבונות נזק כלכלי ומידת האיום האיסטרטגי,

 

[מתכנת]

כיום באיוש גרים יהודים וחייזרים ? שמעתי שיש שם כמה דוברי ערבית ....,

טוב.. התכוונתי אם תהיה נסיגה כמו מעזה ויפרקו את ההתנחלויות.

ומידת האיום האיסטרטגי,

זה מה ששאלתי האם מבחינה אסטרטגית זה אפשרי,
טענת קודם:

מי שרוצה מדינה אחת בין הירדן לים יקבל אותה, ההתנגדות שלי למדינה אחת היא פרקטית, לא הגיע היום, בעולם אחר זה פתרון סביר.

מסכים איתך, אבל השאלה היא האם האטלרנטיבות פרקטיות מבחינה בטחונית? לקבוע גובולת אדומים זו אמרה קצת עמומה.. שוב אני שואל כי דיברת על פרקטיקה.

 

[אנון נימוס]

חולק עליך לחלוטין.
ולא מספיק להפסיק את מימון התאטרון, כפי שכבר כתבתי צריך להפסיק מימון רשות השידור, ההשכלה הגבוהה (לפחות בחלקה), גלי צה"ל, משרד התרבות והספורט, חלק נרחב מתקציב משרד העליה ועוד ועוד.

בשמחה מוותר על הכל ועוד
רשות השידור מליארד שח
או
תאגיד שידור 700 מליון
גלי צהל 40 מליון שח
משרד התרבות 500 מליון שח
משרד הקליטה כ 1.5 מליארד שח
משרד לשרותי דת מליארד שח
ביטוח לאומי 112 מליון שח (גביה מהציבור 64 מליון)
צטטתי תקציב תפעולי, תקציב התמיכה של הממשלה הוא 37 מליארד שח,

אומנם מדינת ישראל מוציאה 360 מליארד שח בשנה
אבל אני בעד לפסיק עם הבזבוזים

 

[אנון נימוס]

טוב.. התכוונתי אם תהיה נסיגה כמו מעזה ויפרקו את ההתנחלויות.

זה מה ששאלתי האם מבחינה אסטרטגית זה אפשרי,
טענת קודם:

מסכים איתך, אבל השאלה היא האם האטלרנטיבות פרקטיות מבחינה בטחונית? לקבוע גובולת אדומים זו אמרה קצת עמומה.. שוב אני שואל כי דיברת על פרקטיקה.

כשמדינת ישראל תקבע גבולות ותחליט מהם, יהיה יותר קל להגדיר איום, כיום אין גבולות למדינה , אם ישראל תחליט שאריאל היא חלק מהמדינה אז המדינה תחליט האם התקפה עליה היא כמו התקפה על תא או על שדרות

 

[אנון נימוס]

זה שאלי ישי חרדי, לא הופך אותו לצודק. המציאות היא שחרדים מעדיפים לגור בערים חרדיות ולא במעורבות והם מסתדרים עם הארנונה שלהם.

הנחנ בארנונה מסיבות סוציואקונומיות היא אחת מהסיבה להסתדרות בארנונה, עוד אספקט של מדינת רווחה שיש למחוק

 

[מתכנת]

הנחנ בארנונה מסיבות סוציואקונומיות היא אחת מהסיבה להסתדרות בארנונה, עוד אספקט של מדינת רווחה שיש למחוק

הוא התכוון שגם בערים חרדיות בהם שיעור גבוה יותר של הנחות בארנונה העירייה מסתדרת.
לא הבנתי האם וכיצד ניסית להזים את הטענה..

 

[אנון נימוס]

הוא התכוון שגם בערים חרדיות בהם שיעור גבוה יותר של הנחות בארנונה העירייה מסתדרת.
לא הבנתי האם וכיצד ניסית להזים את הטענה..

ההנחה בארנונה משמעותה שהדוד העשיר ממשרד הפנים משלים את החוסר, ואז הוא מכניס לי יד לכיס
כי אני שותף למימון תחביבי "תורתם אומנותם" וגידול ילדים במקום כלב כתחביב חביב וזול . אני מצטער אבל לא רשמו אותי לתחביב הזה בחיי ספר התורה.
אין לי בעיה אם התחביב כמו ששר ג'ון לנון whatever gets you through the night, it's allright
רק שיתקשרו אלי אם אני רוצה לתת את כרטיס האשראי לתרומות

 

[גרהם]

והם מסתדרים עם הארנונה שלהם.

לא נכון. בלי עזרה מאחרים הם לא היו מסתדרים.
ראה למשל כאן: http://bizzness.net/אפעל-שהערים-החרדיות-ייהנו-מתמיכה-של-100-א/

חולק עליך לחלוטין.
ולא מספיק להפסיק את מימון התאטרון, כפי שכבר כתבתי צריך להפסיק מימון רשות השידור, ההשכלה הגבוהה (לפחות בחלקה), גלי צה"ל, משרד התרבות והספורט, חלק נרחב מתקציב משרד העליה ועוד ועוד.

לא הבנתי על מה אתה חולק. על כך שאני ארוויח מההצעה שלך?
לגבי השאר, מלבד השכלה גבוהה מדובר בסכומים נמוכים שחלק מהם מגיע גם לחרדים ו/או לענייני דת.
השכלה גבוהה זה דיון נפרד. אני מניח שאתה משתמש באינטרנט ובשרותי בריאות כשצריך, כך שלפחות חלק מההשכלה הגבוהה משרת גם חרדים.
אם התכוונת למדעי הרוח, המימון שם נמוך כי הלימודים מאד זולים ובכל מקרה, בניגוד לתלמידי ישיבות, סטודנטים משלמים על הלימודים ולא מקבלים כסף כדי ללמוד.

 

[nick]

השכלה גבוהה זה דיון נפרד.

להיפך, זה הדיון. הדובדבן שבקצפת. הדת החילונית.

אני מניח שאתה משתמש באינטרנט

לא הבנתי, מי המציא פה את האינטרנט?

אם התכוונת למדעי הרוח, המימון שם נמוך כי הלימודים מאד זולים ובכל מקרה,

כל מה שהוא לא מדעים מדויקים, אולי יותר ספציפי, הנדסה ורפואה, הוא בגדר דת חילונית מבחינתי. על מאות אלפי הסטודנטים שם. הרבה יותר יקר מהישיבות.
זה בהחלט לא זול, וזה הרוב המוחץ של תקציב ההשכלה הגבוהה.

בניגוד לתלמידי ישיבות, סטודנטים משלמים על הלימודים ולא מקבלים כסף כדי ללמוד.

הטענה לא רלוונטית. מה זה משנה אם הכסף הולך למלגה, או לכיסוי של 80% מהשכר לימוד כמו באקדמיה.
סך הכל מימון של סטודנט הוא הרבה יותר יקר מבחור ישיבה. זו עובדה.

 

[רובי1]

משרד הקליטה כ 1.5 מליארד שח

1.8 מיליארד

משרד לשרותי דת מליארד שח

700 מיליון.

משרד התרבות 500 מליון שח

1.5 מיליארד
הנתונים מכאןhttp://www.obudget.org/#main//2017/main?toggle=3

ההנחה בארנונה משמעותה שהדוד העשיר ממשרד הפנים משלים את החוסר, ואז הוא מכניס לי יד לכיס

לא נכון.

 

[רובי1]

לא הבנתי על מה אתה חולק. על כך שאני ארוויח מההצעה שלך?

כן.

לגבי השאר, מלבד השכלה גבוהה מדובר בסכומים נמוכים

סכומים נמוכים? הצחקת אותי.
סכום התמיכה במוסדות תורניים (כולל ישיבות הסדר) 1 מיליארד ש"ח.
שני שליש מתקציב משרד התרבות. דומה לתקציב רשות השידור.

אם התכוונת למדעי הרוח, המימון שם נמוך כי הלימודים מאד זולים ובכל מקרה,

מאוד זולים יחסית למה?

 

[רובי1]

@גרהם ראה כאן
http://knesset.gov.il/committees/heb/material/data/pnim2016-02-22-00.pdf
מענקי איזון לא באים במקום ההנחה בארנונה לתושב. הרשויות החרדיות אכן בבעיה, אולם זו אינה נובעת מגובה הארנונה אותה משלמים התושבים אלא מחוסר בארנונה מעסקים. המצב הזה הולך ומשתפר. (ראה הבניה בצפון בני ברק).