גיוס חרדים

[מתכנת]

15 עמודים התנהל כאן דיון מתורבת למופת, ביקורתי אך מכובד והדדי, FXP ורוטר יכולים רק לקנא...
בעמודים האחרונים יותר מרגיש כמו טוקבקיסטים באתרי החדשות.
אני גם חש מנוצל אך מוצא דרך להתבטא בלי להתלהם ובלי להשתלח באגרסיביות.

 

[123W]

התכוונתי בעיקר לאופן שבו הוא ניסח יפה את הרעיון של החיפוש של היהודי החילוני אחר ערכיות, מוסר ואפילו רוחניות שאני חווה.
תבין, כשאני לא רוצחת, או לא חומדת את אשת רעי, אני עושה את זה בלי אלוהים.
כל מצווה ומצווה שאני מקיימת, נובעת מתוך חיפוש פנימי, ולא כי אני מצייתת לחוקים שמישהו אחר רשם.
באמת אתם החרדים לא מסוגלים להעריך את זה?

ערכים, מוסר, ומשמעות, בעולם, שהוא חילוני במהותו, זה העיסוק העיקרי של הפילוסופיה המערבית מאז קאנט, או אולי ברוך שפינוזה.... הומניזם, אקזסטציאליזם וכל זה.... בעצם יכל להיות שמאז שלמה המלך (קהלת).

גם את הבודהיזם אפשר לשייך פה....

היהדות הרי קמה בעולם שבו: "רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ, וְכָל-יֵצֶר מַחְשְׁבֹת לִבּוֹ, רַק רַע כָּל-הַיּוֹם." וגם "יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו;". והיה בו צורך להגדיר לאנשים מוסר ומשמעות, והדרך הכי קלה לעשות את זה, היא בשם הסמכות (האלוהית).

אחרי שבעידן המודרני, הרגנו את אלוהים (ניטשה), נשארנו לבד... אבל אל חשש.... איננו ניהליסטים....

@מתכנת
צודק... וגם דברי קשים, שלא לצורך.

 

[Roi]

גלותי משהו, לא?

מצטער, לא מתחבר למושג הזה, גלותי, אני חושב שאתה בא להתארח בבית שכנך, כבד את מנהגיו ואל תתגרה ותיצור אנטגוניזם, בביתך עשה ככל החפץ בדעתך, כל עוד אתה לא פוגע בזולת.

 

[לנצח נתהה]

מעניין...

אני חושב שהדת היהודית היא במהותה קשקוש. יש כמה רעיונות יפים, אבל מי שבתקפתינו מנהל את חייו לפי ההלכה היהודית, משהו לא לגמרי בסדר איתו. ואני לא פחות יהודי ממך. ולו במאום. אולי אפילו יותר, כי אני מנסה להבין איך אפשר להיות יהודי, בתקופה המודרנית, ואיך לנהל מדינת לאום יהודית, מתקדמת, מצליחה ושטוב לחיות בה. ולא מצמצם את חיי לידיי דלוזיות ילדותיות, ושימור אורך החיים היהודי הגלותי מלפני 1000 שנה.

דברי בלע שטחיים נעדרי עומק . אין שום דבר בימינו שהופך את הדת היהודית לקישקוש, ובטח שאין שום הצדקה לטענה חסרת הטקט שלך שמי שחי לאור ההלכה הוא לא ממש תקין. מדובר בסולם ערכים שונה משלך. באותה מידה חרדי יכול לחשוב (ולצערי הרבה חושבים ) שחילונים הם קוקו. הוכחת שאתה פשוט ניצב מהעבר האחר של הספקטרום ,אבל באותו ערך מוחלט לאותם קיצוניים בחוסר היכולת שלהם להבין נקודת מוצא שונה לחיים. ואני לגמרי לא דתי.

 

[123W]

דברי בלע שטחיים נעדרי עומק . אין שום דבר בימינו שהופך את הדת היהודית לקישקוש, ובטח שאין שום הצדקה לטענה חסרת הטקט שלך שמי שחי לאור ההלכה הוא לא ממש תקין. מדובר בסולם ערכים שונה משלך. באותה מידה חרדי יכול לחשוב (ולצערי הרבה חושבים ) שחילונים הם קוקו. הוכחת שאתה פשוט ניצב מהעבר האחר של הספקטרום ,אבל באותו ערך מוחלט לאותם קיצוניים בחוסר היכולת שלהם להבין נקודת מוצא שונה לחיים. ואני לגמרי לא דתי.

אני לא מאמין ברעיון (המופרך) שכל מערכות הערכים, ותפיסות העולם, שקולות.

ובוודאי שפסקה קצרה, לא יהיה בה העומק לקעקע תפיסה תיאולוגית שלמה. אבל, בכנות אני קצת עייף מהדיונים האלה, ומהדיון הנוכחי. לא אשכנע איש להחליף את דתו ברציונליזם דרך דיון מעל הפורום. ועל כן, אני פותר את עצמי מלהתעמק בסוגיה.

אכן, באותה מידה, חרדי יכול לחשוב, שחילונים הם קוקו. ואפילו I will grant you שלכל הפחות, אחד מאיתנו צודק.

בכל זאת, לעניות דעתי, הדיי ענייה, אם תעביר את היהדות (ההלכה היהודית האורטודכסית, כפי שהיא היום) ניתוח רציונאלי- פילוסופי, תישאר עם סט מאוד יפה ומעניין של רעיונות, מספר רעיונות שעומדים בקונפליקט בלתי ניתן לגישור עם תפיסת העולם המערבית (הומניזם, ליברליות), וליבה ריקה.

הקושיה הבלתי פתורה שלי עם היהדות, שמבחינתי מפריכה הכל, היא הפרוטגוניסט הראשי בתנ"ך. אותו אחד שנעדר אצל קהלת (מלבד הפרק האחרון). יש שיאמרו ברמיזה לתשובה לשאלות שהספר מעלה. או בפרשנות שאני מעדיף - כי הוא נעדר מחיינו. בלעדיו היהדות היא יצירתם של בני תמותה, ואין היא טובה (בצורה יוצאת דופן) מכול אחת מאלפי הדתות האחרות שהאדם ידע.

 

[עמוס]

אנקונדה אישית
4 אחים
אחד היה בצבא במקצוע טכני שלוש שנים
שני עשה הסדר בצבא ולמד בעצמו שם לתכנת
שלישית שרות לאומי בבית חולים
רביעית תואר ראשון באנגלית ותואר בחינוך ותואר בתרגום

השלישית עבדה מהיציאה מהשרות לאומי עשתה בהמשך תואר באוניברסיטה הפתוחה בכלכלה.לאחר שנודע לה כמה מקבלים בבנק במקצוע הזה היא לא נעזרה בו בחיים

מי שבמקצוע טכני התקבל בלי שום תואר לעבודה

השני בצבא מתכנת. אחרי הצבא הוצעו לו משרות במשכורות גבוהות אבל הוא הלך לעשות תואר ולאחר מכן עבד באותה משכורת. התואר לא כל כך עזר ולא היה שווה את הבזבוז של ארבע שנים הנדסה.

חבילת התארים לא מצאה עבודה שמוצאת חן בעיניה וממשיכה לחפש

אז זה לא מוכיח כלום ובממוצע בעלי תארים מרוויחים יותר ממי שלא עשה תואר. אבל קשה להוכיח שתואר מביא פרודוקטיביות לחברה ובטח אם ניקח בחשבון מדעי הרוח והחברה

 

[breezblock]

ין שום דבר בימינו שהופך את הדת היהודית לקישקוש

בטח שכן, המדע וההגיון הבריא.
אני אישית לא חושבת שדתיים הם לא תקינים, אבל מצד שני, אני לא מוצאת שום דבר יפה בדת, שלא יכול להתקיים בלעדייה.

 

[עמוס]

מצחיק שיש ויכוח כאשר רוב האנשים מסכימים על 90 אחוז מהדברים.

כולם מסכימים שאת רוב הדברים שממנים היום לא צריך לממן.

מסכימים שתורת באבולוציה נכונה(השאלה אם יש בעיות או אין היא לא רלוונטית)

הויכוח מסתכם ב בו נראה איך תסדר בלעדי.
או ב אם לא היה אנשים כמוכם הכל היה נהיה מעולה.

החרדים בכל העולם מסתדרים בלי תקציב ובכל העולם לא מגייסים אותם.

החילונים לא יהפכו לגויים בלי החרדים.

הצבא יחזיק מעמד בלי הדתיים לאומיים.

השרות הצבאי של החילונים לא יותר קשה בגלל הדתיים לאומיים והחרדים.

ולאנשים יש קשיים בין אם הם חילוניים ובין אם הם דתיים .

סוכנות אישית חשובה פה פי כמה ממה כל אחד מהציבורים האחרים כופה או לא כופה עליך

 

[מתכנת]

@עמוס תגובה קולעת!!

מצחיק שיש ויכוח כאשר רוב האנשים מסכימים על 90 אחוז מהדברים.

האמת? זה יותר פורקן תסכול מאשר וויכוח..

 

[לנצח נתהה]

בטח שכן, המדע וההגיון הבריא.
אני אישית לא חושבת שדתיים הם לא תקינים, אבל מצד שני, אני לא מוצאת שום דבר יפה בדת, שלא יכול להתקיים בלעדייה.

לגבי המדע וההיגיון זה רק נכון ברמה השטחית וכסיסמה. אם מעמיקים ,רואים שזה רחוק מלהיות נכון.
לגבי הגרסא שלך לטענה של היצנס אם זכרוני אינו בוגד בי, אז זה אולי נכון ברמת העיקרון,אבל עיון קל בנתוני האנשים שתרמו למשל כליה וסיווגם הדתי שלהם יגלה שגם אמירה זו בעייתית.

 

[Roi]

אם מעמיקים ,רואים שזה רחוק מלהיות נכו

מעניין, תעמיק, אחרת מה שאתה אומר זה:

זה רק נכון ברמה השטחית וכסיסמה

 

[נולי]

קיבלתי 16 התראות של ציטוטים ולייקים רק על הפוסט הזה..

אמל"ק?

ואם מישהו רוצה להמשיך איתי דיונים בפרטי, אני זורמת.

 

[אנון נימוס]

החרדים בכל העולם מסתדרים בלי תקציב ובכל העולם לא מגייסים אותם.

ורק בארץ הם חיים מתקציב מדינה

אני בעד צבא קבע וחסל סדר חופש דת ומצפון או "אנחנו אליטה משרתת" אז מותר לנו לקבל תקציבי שנור (ישיבות קיבוצים מושבים) ולקרוא לחצי השני של העם בשמות (צחצחים,חיילות ז*נ*ת)

כולם מסכימים שאת רוב הדברים שממנים היום לא צריך לממן.

רק שכל קהילה מסכימה על 90 אחוז מניות אחר
4 קהילות בחזקת 0.9 = 65٪

כלומר ככל הנראה 50٪ מהתקציב אם לא 70٪ צריך להפוך לפרטי ואז אם חרדים לא מסכימים לנסוע בקוו אוטובוס מחלל שבת שישכנעו את החברה לא לעשות את זה או שכמו בארהב יגידו שויין ויסתדרו כי בכל זאת 90٪ מהחרדים בארהב בין 18-25 עובדים ואין להם תורתם אומנותם וזמן פנוי לשטויות

 

[עמוס]

ורק בארץ הם חיים מתקציב מדינה

אני בעד צבא קבע וחסל סדר חופש דת ומצפון או "אנחנו אליטה משרתת" אז מותר לנו לקבל תקציבי שנור (ישיבות קיבוצים מושבים) ולקרוא לחצי השני של העם בשמות (צחצחים,חיילות ז*נ*ת)


רק שכל קהילה מסכימה על 90 אחוז מניות אחר


4 קהילות בחזקת 0.9 = 65٪

כלומר ככל הנראה 50٪ מהתקציב אם לא 70٪ צריך להפוך לפרטי ואז אם חרדים לא מסכימים לנסוע בקוו אוטובוס מחלל שבת שישכנעו את החברה לא לעשות את זה או שכמו בארהב יגידו שויין ויסתדרו כי בכל זאת 90٪ מהחרדים בארהב בין 18-25 עובדים ואין להם תורתם אומנותם וזמן פנוי לשטויות

בנוגע לחלק הראשון אני מרגיש שאתה כועס על קבוצות לחץ שמשתמשות בכוחם

בעוד שאני כועס על זה שנתנו להם את האפשרות

וזה ההבדל העיקרי בינינו

אם תנובה מונופול שמעלה את מחיר הקוטג אני אכעס על זה שאיפשרו לה על ידי מכסים מועצת חלב וכו

ואתה תכעס על זה שהיא השתמשה בכח ולכן תדרוש הסרת חסמים אצלך זה תוצאה משימוש בכוח לרעה .אני לא כועס על מי שהוא קבוצת לחץ אני כועס על זה שנתנו לו להיות כזה.

אני קצת מרגיש כעס אצלך ואין מה לכעוס זה מזכיר לי נראה אותכם בלעדי הם לא ילדים אתה לא צריך לחנך את הערבים קיבוצניקים וחרדים

בקשר לחלק השני החרדים הם המשתמשים הכבדים בתחבורה ציבורית.כל הורדת מחיר בתחבורה ציבורית היא מתנה הכי גדולה.

ויש היום אוטובוס רבים שנוסעים בשבת.הם לא מצליחים להרוויח מזה.מנסיון שלי האוטובוסים של החרדים הכי מרוויחים וראיתי נסיונות שלהם להשתחרר מאגד ודן שמשרד התחבורה סיכל.

מירושלים לפתח תקווה בעשר שקל היה אוטובוס של חרדים.כשמשרד התחבורה שמע הוא סגר ונשארנו עם אוטובוס של אגד בעשרים שקל וחבל

 

[אנא-אל]

מכירים את אושיית הרשת מלך זילברשלג?

 

[nicepo1]

מכירים את אושיית הרשת מלך זילברשלג?

לא הכרתי מעניין. תודה.
משעשע(ובלי כוונה לפגוע במישהו) זה הזכיר לי סרטון נחמד שראיתי לא מזמן
https://www.youtube.com/watch?v=6eR3xQcjyOY

 

[אנא-אל]

לא הכרתי מעניין. תודה.
משעשע(ובלי כוונה לפגוע במישהו) זה הזכיר לי סרטון נחמד שראיתי לא מזמן
https://www.youtube.com/watch?v=6eR3xQcjyOY

שיניתי את הקישור של הסרטון המקורי לסרטון טיפה יותר קשור לנושא, אז כדי שיבינו את כוונתך אני מצרפת שוב את הסרטון המקורי.

 

[אנון נימוס]

אני קצת מרגיש כעס אצלך ואין מה לכעוס זה מזכיר לי נראה אותכם בלעדי הם לא ילדים אתה לא צריך לחנך את הערבים קיבוצניקים וחרדים

אני לא מוכן להיות הגמח של אף אחד בלי שאני אחליט:
לא של עיירות פתוח לא של קיבוצים לא של ניצולי שואה לא של מרוקאים ולא של חרדים או מפדלניקים

כשאני שומע נימוקים (והיה משהוא כאן שאמר את זה )
שתמיכה בישיבות ארנונה וביטוח לאומי זה "בקטנה"
אז מה אכפת לי, אני מצטער אבל גם שרות צבאי מלא זה בקטנה ומה אכפת להם, אל תחליט על מה חשוב לי או לא חשוב לי לבזבז את כספי (רמז משפחתי והכלב באים קודם, צר עולמי כעולם נמלה, מי שלא בצד שלי שלא יבוא אלי ב "אחי מ'כ'פת לך , תעשה מערוף" )

עני בעד הפחתת חסמים
העקרון שלי הוא "פיקוח נפש" וכשל שוק , ולכן משרד התחבורה צריך לעשוק ברגולציה ותכנון כנל משרד הבינוי וכמעט כל היתר

במצב כזה הקהילות יאלצו להקים גמחים על חשבונן
בין אם הן חרדיות , ערביןת או חילוניות. ואם החרדים מצליחים בהקמת קוי אוטובוס אז יופי

 

[123W]

@אנון נימוס אתה נשמע מאוד כועס

 

[רובי1]

רמז משפחתי והכלב באים קודם

מניח שאתה הולך לווטרינר עם הכלב שלך. אתה יודע שהווטרינר הזה השלים את לימודיו המסובסדים מכספי המסים שלי?

במצב כזה הקהילות יאלצו להקים גמחים על חשבונן
בין אם הן חרדיות , ערביןת או חילוניות.

החרדים כבר הקימו כאלה, לחילונים יהיה די קשה לדעתי.