עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

[SolidState]

הכותרת היא של כתבה ארוכה על איך בכל זאת מאות אלפי חרדים נכנסים לשוק הנדלן הישראלי בצורה קוסמית וניסית עם הון עצמי זניח ובלי שום הכנסות, בלי הרבה הסברים תכלס.

עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? - וואלה נדל״ן

נראה שאין ישראלי אחד שלא שאל את עצמו איך אברכים חרדים חסרי עבודה מצליחים לרכוש דירות, כאשר צעירים חילונים שעובדים סביב השעון רחוקים מכך • מחקר חדש מציע תשו

nadlan.walla.co.il

מציע לאנשים הפורום ללמוד מהם איך לעשות את הבלתי אפשרי.

 

[Delver]

הכותרת היא של כתבה ארוכה על איך בכל זאת מאות אלפי חרדים נכנסים לשוק הנדלן הישראלי בצורה קוסמית וניסית עם הון עצמי זניח ובלי שום הכנסות, בלי הרבה הסברים תכלס.

עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? - וואלה נדל״ן

נראה שאין ישראלי אחד שלא שאל את עצמו איך אברכים חרדים חסרי עבודה מצליחים לרכוש דירות, כאשר צעירים חילונים שעובדים סביב השעון רחוקים מכך • מחקר חדש מציע תשו

nadlan.walla.co.il

מציע לאנשים הפורום ללמוד מהם איך לעשות את הבלתי אפשרי.

אפשר לחסוך זמן וישר להעביר לפורום הרלוונטי.

 

[אiהד]

הכותרת היא של כתבה ארוכה על איך בכל זאת מאות אלפי חרדים נכנסים לשוק הנדלן הישראלי בצורה קוסמית וניסית עם הון עצמי זניח ובלי שום הכנסות, בלי הרבה הסברים תכלס.

עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? - וואלה נדל״ן

נראה שאין ישראלי אחד שלא שאל את עצמו איך אברכים חרדים חסרי עבודה מצליחים לרכוש דירות, כאשר צעירים חילונים שעובדים סביב השעון רחוקים מכך • מחקר חדש מציע תשו

nadlan.walla.co.il

מציע לאנשים הפורום ללמוד מהם איך לעשות את הבלתי אפשרי.

לך לבית הכנסת הקרוב למקום מגוריך
חפש פרוספקטים של עמותות צדקה חרדיות
כל אחד כזה מספר את סיפורם של עשרות אם לא מאות משפחות שעשו את זה, ולא עבד להם

 

[בן מלך]

לך לבית הכנסת הקרוב למקום מגוריך
חפש פרוספקטים של עמותות צדקה חרדיות
כל אחד כזה מספר את סיפורם של עשרות אם לא מאות משפחות שעשו את זה, ולא עבד להם

בכל מגזר יש מי שצריך עמותות צדקה
רק שבמגזר החרדי פשוט יש אותם
ולכן מי שילך לבית כנסת יראה אותם

הנקודה העיקרית, שהכתבה לא באה להסביר שלא יכול להיות חרדי בלי דירה
אלא איך בכלל יש חרדים שקונים דירה
ועל זה הכתבה ענתה שיש סיעתא דישמיא

 

[חתול לילה]

ועל זה הכתבה ענתה שיש סיעתא דישמיא

יש הסברים יותר פשוטים:

האוצר: עלות ההטבות לאברך מסתכמת לאורך ימי חייו בעד 1.5 מיליון שקל

במהלך הדיונים על חוק ההשתמטות הציג האוצר בפני ועדת החוץ והביטחון תחשיב המסכם את עלות ההטבות לאברך הנשאר בכולל. לפי התחשיב, ההנחה במעונות יום מוערכת ב-400 אלף שקל, קצבת האברך בכרבע מיליון שקל, והטבות אחרות כמו מחיר למשתכן והנחות בארנונה ובצהרונים נעות בין 300 אלף שקל ל-800 אלף שקל

www.ynet.co.il

כמובן, יכול להיות שהסיעתא דישמיא זה שהציבור החילוני מרשה דברים כאלה.

 

[isalidiq]

יש הסברים יותר פשוטים:

האוצר: עלות ההטבות לאברך מסתכמת לאורך ימי חייו בעד 1.5 מיליון שקל

במהלך הדיונים על חוק ההשתמטות הציג האוצר בפני ועדת החוץ והביטחון תחשיב המסכם את עלות ההטבות לאברך הנשאר בכולל. לפי התחשיב, ההנחה במעונות יום מוערכת ב-400 אלף שקל, קצבת האברך בכרבע מיליון שקל, והטבות אחרות כמו מחיר למשתכן והנחות בארנונה ובצהרונים נעות בין 300 אלף שקל ל-800 אלף שקל

www.ynet.co.il

כמובן, יכול להיות שהסיעתא דישמיא זה שהציבור החילוני מרשה דברים כאלה.

העוול שריר וקיים, אבל לא זו הסיבה.
אצל החרדים פשוט מתגייסים (no pun intended) לקניית דירה מהרגע של החתונה (של ההורים), זו המטרה העליונה.
והם לא קונים דירה בראשון לציון המתחדשת, אלא בטבריה וערד

 

[c881]

@חתול לילה "סיעתא דישמי" זה הסבר פשוט מאוד... האמונה (והפתק בקלפי)
ההסבר של האוצר הוא מסובך מאוד ומצריך מעקב אחרי מספרים.

 

[בן מלך]

כמובן, יכול להיות שהסיעתא דישמיא זה שהציבור החילוני מרשה דברים כאלה.

הסיעתא דשמיא זה שגם עם הציבור החילוני לא מרשה, זה עדין קורה

ועכשיו ברצינות אין לי אפשרות לפתוח את הכתבה
אבל היא מאוד מטעה (לפי מה שאני קורא)
א. לגבי קצבת האברך הם חישבו קיצבה של 50 שנה וברור שהרוב אפי' לא מקבלים קיצבה 15 שנה
ב. לגבי מחיר למשתכן רוב מוחלט מהציבור החרדי קנה דירה לבד אז תוריד מהמספר הזה לפחות עוד חצי מיליון
ג. לגבי הנחה במעונות לא הבנתי איך זה מגיע ל400K וחוץ מזה (נראה לי )שרוב האברכים בפרטי ולא במעון

 

[Shaz]

הסיעתא דשמיא זה שגם עם הציבור החילוני לא מרשה, זה עדין קורה

זה לא שום סיעתא
זה נקרא ילודה הצבעה בקלפי ושליטה בכל הקופה גם של מי שהצביע למפלגות שלא ניצחו

 

[בן מלך]

זה לא שום סיעתא
זה נקרא ילודה הצבעה בקלפי

אתה יודע שיש רוב לחילונים?

וחוץ מזה שזה היה בצחוק !

 

[Shaz]

אתה יודע שיש רוב לחילונים?

וחוץ מזה שזה היה בצחוק !

אני רואה 64 מנדטים של מפלגות שלא משרתות שום אינטרס של ציבור חילוני

ותוסיף לזה עוד 10 מנדטים מנדטים של ציבור ערבי ברובו הגדול דתי
שגם הוא לא ישרת אינטרס כזה

אז על איזה רוב אתה מדבר?

 

[חיימוש]

כמובן, יכול להיות שהסיעתא דישמיא זה שהציבור החילוני מרשה דברים כאלה.

כמובן, יכול להיות שהסיעתא דשמיא היא שהציבור החילוני ממשיך לממן ציבור שלם שלא מוכן לשאת בנטל, אבל דורש השפעה מלאה על חיי כולם. אולי זו השגחה פרטית שהחילונים עדיין מאפשרים למערכת שמקדשת "תורתו אומנותו" להתקיים על חשבונם, בזמן שהם עובדים, מתגייסים, משלמים מיסים – ועדיין צריכים לשמוע כמה הם "חסרי ערכים".

אולי זה נס גלוי שהמדינה מצליחה לתפקד איכשהו למרות שסקטור שלם מחנך את ילדיו שהמדינה היא לכל היותר פרה חולבת. אולי "ההשגחה" דאגה לכך שהחילונים לא זרקו מזמן את כל השיטה הזאת לפח ודרשו שכללי המשחק יהיו זהים לכולם.

ובכל זאת, הציבור החילוני ממשיך להיות פראייר, ממשיך לשלם, ממשיך להתגייס, ממשיך להאמין באחדות העם – בזמן שחלקים גדולים מהציבור החרדי בעיקר עסוקים בלהסביר לו למה הוא לא מוסרי מספיק.

 

[חיימוש]

אני רואה 64 מנדטים של מפלגות שלא משרתות שום אינטרס של ציבור חילוני

ותוסיף לזה עוד 10 מנדטים מנדטים של ציבור ערבי ברובו הגדול דתי
שגם הוא לא ישרת אינטרס כזה

אז על איזה רוב אתה מדבר?

הכול משחק דמוקרטי הוגן – רק במקרה יוצא ש-74 מנדטים במדינה דמוקרטית מודרנית מנוהלים ע"י מפלגות שלא בדיוק מאמינות בעקרונות הכי בסיסיים שלה. רק במקרה יוצא שהחילוני הממוצע, זה שאשכרה עובד, משרת, משלם מיסים ומקיים את המדינה – הפך להיות המיעוט חסר ההשפעה היחיד בעולם הדמוקרטי.

אז על איזה "רוב" מדברים כאן? על רוב שמשתמש בדמוקרטיה כדי לוודא שלא תהיה כאן דמוקרטיה? על רוב שקודם כל דואג להעביר תקציבים לעצמו ורק אחר כך מסתכל אם נשאר משהו לביטחון, לכלכלה ולבריאות? רוב שלא באמת סופר את אלה שמחזיקים את המדינה הזו על הכתפיים שלהם, אלא רק משתמש בהם כל עוד הם פרות חולבות נוחות?

אבל היי, הכול חוקי! הכול דמוקרטי! ככה זה כשהמשחק מכור מראש – כשאתה יכול להגדיל את הכוח שלך ע"י ניתוב כספים למגזרים שמוכנים להצביע לך לנצח בתמורה לכלום ושום דבר.

 

[חיימוש]

לך לבית הכנסת הקרוב למקום מגוריך
חפש פרוספקטים של עמותות צדקה חרדיות
כל אחד כזה מספר את סיפורם של עשרות אם לא מאות משפחות שעשו את זה, ולא עבד להם

בול! אין מה לעשות, אי אפשר לנצח את השיטה – כדי לקנות דברים צריך כסף, וכדי שיהיה כסף צריך לעבוד. אלא אם כן אתה חרדי, ואז המשוואה משתנה: כסף מגיע מתקציבי המדינה, כלומר מהכיס של משלם המיסים, ואם זה לא מספיק – תמיד אפשר לפתוח עוד עמותת צדקה ולגייס תרומות. למה לעבוד כשאפשר פשוט לגרום לאחרים לשלם עליך?

 

[bigbang]

ועכשיו ברצינות אין לי אפשרות לפתוח את הכתבה
אבל היא מאוד מטעה (לפי מה שאני קורא)

אתה בוחר להימנע מלהיחשף למלוא המידע, אך מעז לטעון שאותו מידע אודותיו קראת בעקיפין הוא מטעה.

הדברים נכונים לא רק לכתבה הספציפית בדיון הנוכחי ולמשתמש הנוכחי, אלא באופן כללי - שימוש באינטרנט מצונזר תוך הטפה עובדתית בפורום זה.

לצערי איני רואה פתרון לבעיה.

 

[חיימוש]

הסיעתא דשמיא זה שגם עם הציבור החילוני לא מרשה, זה עדין קורה

ועכשיו ברצינות אין לי אפשרות לפתוח את הכתבה
אבל היא מאוד מטעה (לפי מה שאני קורא)
א. לגבי קצבת האברך הם חישבו קיצבה של 50 שנה וברור שהרוב אפי' לא מקבלים קיצבה 15 שנה
ב. לגבי מחיר למשתכן רוב מוחלט מהציבור החרדי קנה דירה לבד אז תוריד מהמספר הזה לפחות עוד חצי מיליון
ג. לגבי הנחה במעונות לא הבנתי איך זה מגיע ל400K וחוץ מזה (נראה לי )שרוב האברכים בפרטי ולא במעון

ברור! כל הנתונים מוטעים, מטעים, ובעיקר לא נוחים לעיכול. הרי כולנו יודעים שהכסף מגיע משמיים, ואם לא משם – אז מכיסם של החילונים. אבל עזוב מספרים, בוא נדבר על עקרונות: אם באמת "רוב מוחלט מהציבור החרדי קנה דירה לבד" אז למה כל תקציב מדינה נראה כמו רשימת הוצאות לחתונת ענק של מגזר אחד? ולמה תמיד צריך "לעזור", "לתמוך" ו"לסבסד" ציבור שמסביר לנו שהוא בכלל חי בצניעות וענווה? אולי כי בלי הכסף של החילונים, "הסיעתא דשמיא" הייתה נראית כמו משכנתא של 30 שנה ולא כמו מענק מהמדינה?

 

[חיימוש]

העוול שריר וקיים, אבל לא זו הסיבה.
אצל החרדים פשוט מתגייסים (no pun intended) לקניית דירה מהרגע של החתונה (של ההורים), זו המטרה העליונה.
והם לא קונים דירה בראשון לציון המתחדשת, אלא בטבריה וערד

בית שמש, אלעד, מודיעין עילית, ביתר עילית, קרית גת, זה בפריפריה???
בבית שמש לבדה נמכרו בערך 10 אלף דירות ב5 שנים האחרונות במחירים של מעל 1.2 מיליון ש''ח,
מהיכן הכסף? בית שמש לא נמצאת בין יצהר לאיתמר

 

[isalidiq]

בית שמש, אלעד, מודיעין עילית, ביתר עילית, קרית גת, זה בפריפריה???
בבית שמש לבדה נמכרו בערך 10 אלף דירות ב5 שנים האחרונות במחירים של מעל 1.2 מיליון ש''ח,
מהיכן הכסף? בית שמש לא נמצאת בין יצהר לאיתמר

אתה מכיר את החרדים של בית שמש ואלעד?
הם ממש לא דומים לחרדים של בני ברק וירושלים.
חסידויות זה פלג בחרדים שעובדים אחרי החתונה, יש חרדים עם עסקים בחו״ל ועוד כהנה וכהנה.
כל מי שמכיר אורח חיים חרדי יודע שההתגייסות וההקרבה (pun intended) לקניית דירה היא ממש חירוף נפש.
אם אתה חושב שקיצוץ בהטבות לחרדים יגרמו לכך שלך יהיה עוד שלוש דירות, אז אתה טועה. עוד כתבה שנועדה לזרוע עוד רעל.

בלי קשר צריך לקצץ, כי אזרחות זה חובות וזכויות יחדיו.

 

[חיימוש]

אם אתה חושב שקיצוץ בהטבות לחרדים יגרמו לכך שלך יהיה עוד שלוש דירות, אז אתה טועה. עוד כתבה שנועדה לזרוע עוד רעל.

ברור, כי כולנו יודעים שהכסף שמתנדף לכיוון החרדים לא באמת נעלם – הוא פשוט עובר טרנספורמציה מיסתורית ונשמר ביקום מקביל שבו רק ישיבות ובתי מדרש קיימים. אף אחד לא חושב שאם יקצצו את התקציבים האלה פתאום יתחלקו דירות בחינם, אבל אולי, רק אולי, נוכל לראות את הכסף הזה הולך לבתי חולים, חינוך, ותשתיות במקום לכיסים של עסקנים שמחליטים מי ראוי ל"מלגה" ומי צריך לצאת לעבוד כמו פשוטי העם. אבל כן, הכי קל לצעוק "רעל" כשמצביעים על הברז הפתוח.

 

[isalidiq]

ברור, כי כולנו יודעים שהכסף שמתנדף לכיוון החרדים לא באמת נעלם – הוא פשוט עובר טרנספורמציה מיסתורית ונשמר ביקום מקביל שבו רק ישיבות ובתי מדרש קיימים. אף אחד לא חושב שאם יקצצו את התקציבים האלה פתאום יתחלקו דירות בחינם, אבל אולי, רק אולי, נוכל לראות את הכסף הזה הולך לבתי חולים, חינוך, ותשתיות במקום לכיסים של עסקנים שמחליטים מי ראוי ל"מלגה" ומי צריך לצאת לעבוד כמו פשוטי העם.

אבל אמרתי שצריך לקצץ, נכון?

אבל כן, הכי קל לצעוק "רעל" כשמצביעים על הברז הפתוח.

אני התייחסתי לכתבה השנייה מynet.
זה רעל כי זה מנופח, וכאילו החרדים חיים חיי מותרות.
זה לא סותר שצריך לקצץ. אין סיבה לממן מי שבוחר לחיות חיי עוני.

והדיון היה כלפי קניית דירה. הכסף הזה לא מה שגורם להם לקנות דירה, ולא מה שיציל את הבתי חולים/תשתיות. לכן זה רעל