• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

כאן


אולי לא לזה התכוונת אבל זה מה שהשתמע מהדברים.

גם אני.

הוכחתי לך שזה לא נכון. תתמודד עם העובדות.

הוכחתי לך שגם בחרדים לא. תתמודד עם העובדות.
מעבר לאמירות ה"כנף" חסרת ההקשר ש"הוכחת"
אני מאוד שמח שהציבור החרדי מוכן לצאת לחופשי,
אני פשוט רואה את התגובה שלך ושל מתכנת ומבין שזה לא ממש, כי כשצריך לוותר על תקציבי ביטוח לאומי הנחות ארנונה וכספים יעודיים זה "לא פייר"

כמוש שכתבתי בסיכומו של דבר, צימצום המיסוי והנחות והפיכת צהל לצבע מקצועי תתן לכל אזרח לנהל את אורך חייו כרצונו, ואם הוא בוחר בחיי עוני ו צפיפות בבני ברק,או לגור בחושה במדבר , סבבה
שידאג לחייו כרצונו, שיקים קהילה שיגבה מהם דמי חבר ויתרים את כל מי שרוצה לתרום
אני לא בעסק
 
הם מעידים על הציביון שמקימי המדינה רצו בו.
אתה טוען שמקימי המדינה היו מעוניינים במדינ, הלכה חרדית?

בעיקרון הצביון היהודי של ישראל הוגדר במסגרת הסטטוס קוו.
מכתב הסטטוס קוו היה מסמך של פשרה, כדי להשיג את תמיכת אגודת ישראל בהקמת המדינה (כבר אז החרדים היו סחטנים #סליחה).
עצם הצורך להוציא מכתב כזה, מוכיח שהצביון היהודי, במובן הדתי, לא היה מובן מאליו למקימי המדינה אלא נוצר כתוצאה ממשא ומתן אם אנשים שישבו במדינה ולא היה להם בכלל לחוץ להקים מדינה מלכלתחילה, אבל יותר מזה - חלק מהסממנים הדתיים נכפו על המדינה היהודית על ידי החרדים עצמם, מתוך היתלות במסמך הסטטוס קוו!! אז עכשיו אתם טוענים שאנחנו רומסים אותם?

ולקריאה נוספת:
http://www.hofesh.org.il/articles/hiloni_dati/status_quo.html

אגב, אני כמובן לא מסכים עם מה שכתבת על מגן דוד ובית המקדש אבל מיותר לדון על כך.
ברור שאתה לא מסכים, אם היית מסכים, לא היית דתי.
אבל היה חשוב לי להדגיש שלסמלים האלו יש משמעות בשבילי, שהיא לא דתית, וזה לא מחוייב שהיא תהייה דתית.
זה שמבחינתך ספר התורה הוא דברי אלוהים, ואני מכבדת את זה, לא אומר שבשבילי הוא גם, בשבילי הוא משהו אחר, לא פחות חשוב.
לך אין בעלות על הסמלים האלה, וזאת חוצפה לדרוש אותם רק לעצמך.



אבל את צריכה להבין שזהו שינוי מהותי שצריך לעשות, ודרוש לשם כך כוח פוליטי. גם כשהמפלגות החרדיות היו שנים ארוכות באופוזיציה, אף אחד לא הפריד דת ממדינה. אז כנראה שזה לא רק רצון שלי.
אני לא צריכה להבין כלום, אני כבר הבנתי את זה.
בגלל זה:
1. אני מיצרת כוח פוליטי משל עצמי על ידי ביטוי הרצונות שלי. לא רק פה בפורום, גם מול פוליטיקאים, בחוגים חברתיים וצועקת את המסר שלי חזק ככל הניתן. לא ברור לי מדוע זה מפתיע אותך, החרדים יודעים טוב מכולם שאין כוח פוליטי ללא מחאה.
2. אני בונה לעצמי תכנית ב'

וסתם משהו מהבוקר:
כפייה דתית או לא כפייה דתית?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4937157,00.html
 
מה ההבדל בין סחטנות פוליטית לכפייה דתית, במדינה בה אין הפרדת דת ומדינה?
יש הבדל, כי ראש הממשלה אחראי על הלוז שלו והוא לא כפה עלייך דבר, גם במדינה שבה יש הפרדה בין דת ומדינה, ראש הממשלה יכול להיכנע לסחטנות קואליציונית לדוגמא להגיע לפגישות עם חברי פרלמנט מוסלמים עןץם חיג'אב (אם הוא אשה)
לפעמים "נותנים כבוד' לשותפים, ולפעמים אומרים להם לכו תזד**נו, מאחר שבישראל כמו שנדמה לי פורוש האב אמר "גם כשאנחנו לא בקואליציה אנחנו בקואליציה" אז ביבי נתן כבוד
 
מויקי
https://he.m.wikipedia.org/wiki/אגודת_ישראל

כנסות מועצת המדינה הזמנית ואילך
ממשלות הממשלה הזמנית, 1, 2, 3, 9**, 18*, 19*, 20*,21, 22*, 23, 24, 27, 28*, 29, 30, 32, 34
*הייתה חברה בקואליציה ללא ייצוג בממשלה
**הייתה חברה בקואליציה; פא"י חברתה לסיעה המשותפת חזית דתית תורתית יוצגה בממשלה

הטענה כאילו המפלגות החרדיות היו שנים ארוכות באפוזיציה מתייחסת בעיקר לשנים 52 עד 77 - 25 שנים מתוך 70 שנה, ומ 77 זה קרה ב שתי ממשלות (שכנראה גם לא שרדו למשך זמן ארוך)
 
ומגן דוד אינם סימלי לאום בשום צורה. הם סימלי דת. הם היו חקוקים במשך אלפי שנים בבתי כנסת, בישיבות, ועל סידורי תפילה.
מגן דוד הינו סמל שנלקח מהתרבות המזרח הרחוק, צא ולמד במקום לחזור על מנטרות ישנות, אין לכם שום חזקה דתית על הסמל אם רק יפקחו העיניים...
 
אתה טוען שמקימי המדינה היו מעוניינים במדינ, הלכה חרדית?
אני לא טוען שהם היו מעוניינים אני טוען שזוהי המדינה שהם הקימו. ואני טוען שאין בזה כפיה, אלא שמירת צביון של מדינה. מדוע זהו הציביון שניתן למדינה? נתון לויכוח ולא רלוונטי, הנקודה היא שמאז הקמת המדינה זהו צביונה. כעת את רוצה לשנות את זה. זכותך.
אבל יש בעיה - את במיעוט.
הטענה כאילו המפלגות החרדיות היו שנים ארוכות באפוזיציה מתייחסת בעיקר לשנים 52 עד 77 - 25 שנים
לשנים הללו התכוונתי. אכן שנים ארוכות בהן לא השתנה הסטטוס קוו.
מגן דוד הינו סמל שנלקח מהתרבות המזרח הרחוק,
האמן לי שהמדינה אימצה את הסמל הזה, וכמוהו סמלים רבים אחרים, רק בגלל שהיא רצתה להיות מדינה יהודית. מהו מקורו לא רלוונטי בהקשר הזה.
 
האמן לי שהמדינה אימצה את הסמל הזה, וכמוהו סמלים רבים אחרים, רק בגלל שהיא רצתה להיות מדינה יהודית. מהו מקורו לא רלוונטי בהקשר הזה
אז מה התלונה שהסמל מעוות, כל דור וקהילה מעוותת את הסמלים כרצונה,
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
לשנים הללו התכוונתי. אכן שנים ארוכות בהן לא השתנה הסטטוס קוו.
אז כנראה כשהימין עלה לשלטון השתנה הסטטוס קו
שהוא הלכה תורה מסיני
ואני חשבתי שמסורת אבינו בידיינו מתייחסת רק ללבישת בגדי אצילים פולנים מה מאה ה 17

או שמהרגע שהמפלגות החרדיות גילו את מנעמי ההון הן נאלצו ל"וותר" לגויים מזרע יעקוב על הסטאטוס קוו
כי בינינו מה אכפת לנו מהם
 
נערך לאחרונה ב:
לאלוהי הפערים
הקשקוש הדוקינסי הזה הוא לא יותר מקשקוש... ביחוד כשמדברים על היהדות... המעבר התיאולוגי מ God of the gaps לאלוהים פנאנתאיסטי הוא דיי חלק. הרמב"ם כבר היה שם, ויש שאומרים שזה האלוהים המקורי של התנ"ך.

כלומר, זה אולי טיעון לגבי ההמון הנבער... אבל זאת לא באמת תשובה...
הצבא הוא שום דבר בלי הציונות הדתית, וגם מליון חיילות לא ישנו את זה.
וואלה החזיק הרבה זמן הקונספט הזה של צבא בלי ציונות דתית, או לפחות בלי התחשבות מיוחדת..

אותי מדאיג שהציונות הדתית רוצה לשנות את הערכים שהמדינה מושתת אליהם. בעיני הערכים האלה הרבה יותר חשובים מכמות החי"רניקים בצה"ל. מי שלא מוכן להתיישר לפי ערכי. באופן כללי, לא רק לגבי הצבא, מי שלא מוכן לחיות לפי הערך של "חייה ותן לחיות", או בהגדרה נגטיבית "תעשה מה שבא לך, רק אל תפגע בזולת", או במוכרת לך "מה ששנוא עליך על תעשה לחבריך", אין לו מקום בחברה מתוקנת. וכן, להעיף נשים מצה"ל זאת פגיעה בזולת.

בכל מקרה, נראה לי מיצינו קצת את הדיון הזה...
[צריך לוותר] גם על הסבסוד ללימודים גבוהים, לפחות ברובו
couldn't disagree more
ומסיבות אנוכיות בעיקר. לסבסד לסטודנטים בישראל לי מודים גבוהים תורם לי בעקיפין, בצורה דיי משמעותית.
גם אם זה אומר שצריך לממן ישיבות גבוהות. כל עוד, המימון יהיה זהה ללימודי פילוסופיה, כלומר 3 שנים, תואר, ושלום. ולא מימון בטלנות לנצח.
אני מתחיל להשתכנע שרק מדינת שומר לילה היא באינטרס האישי שלי ושל ילדי
הגיוני בסה"כ... במקום למצוא פשרה שתטיב עם כולם, בוא נשרוף את המועדון....
להטמע בחברה אתה חי בה, לא ליצור אנטגוניזם מיותר
גלותי משהו, לא?
זה כמו מילטון פרידמן, כלכלנים שמאמינים בחופש חוץ מבדברים החשובים ביותר
:-D
זה אומר הרבה אם מילטון פרידמן לא מספיק ימין כלכלי אצלך :-)
 
היו פה כבר מפלגות שהמצע שהם היה הפרדת הדת מהמדינה, הם לא הגיעו רחוק. אז כנראה שאתה במיעוט, מה לעשות.
את האמת? אין לי שום בעיה עם הפרדת הדת מהמדינה.
רק שהמדינה הזו, אם לא קשה לה, תשנה את מגילת העצמאות שלה ותגדיר את עצמה כמדינה כל אזרחיה, ולא כמדינה יהודית. וגם שתשנה את חוק השבות בהתאם.
ושהמדינה הזו תוותר על המנורה, ומגן דוד.
ושחייליה לא ישבעו על ספר תנ"ך יהודי. הא, ושלא ישביעו אותם בכותל, ובמצדה. רק בגבעת התחמושת.
מעניין...

אני חושב שהדת היהודית היא במהותה קשקוש. יש כמה רעיונות יפים, אבל מי שבתקפתינו מנהל את חייו לפי ההלכה היהודית, משהו לא לגמרי בסדר איתו. ואני לא פחות יהודי ממך. ולו במאום. אולי אפילו יותר, כי אני מנסה להבין איך אפשר להיות יהודי, בתקופה המודרנית, ואיך לנהל מדינת לאום יהודית, מתקדמת, מצליחה ושטוב לחיות בה. ולא מצמצם את חיי לידיי דלוזיות ילדותיות, ושימור אורך החיים היהודי הגלותי מלפני 1000 שנה.

בין אם אני רוצה בכך, או בין אם לא, היהדות מהווה חלק בלתי נפרד מההיסטוריה, והתרבות של החברה שלי, מאיך שאני מגדיר את עצמי, ומהמחשבה שלי. וההיסטוריה הזאת, שכוללת כמובן את התנ"ך היא היא ה"קושאן" שיש לי על הארץ הזאת, ולא הבטחות שהמצאתי מסאנטה קלאוס. זה שאבות אבותי חיו כאן לפני אלפי שנים, ובנו כאן חברה, ותרבות, ויצרו כאן דברים מקנה לי זכות על הארץ הזאת, ולא ההיצמדות לתוכן המיטולוגיה והפילוסופיה שהם יצרו. אפשר להתקדם בחיים. זה בסדר.

כלומר, הפרשנות שלי ל"מדינה יהודית" ממש לא כוללת מימון ישיבות, כשרת, רבנות, איסורים דתיים (תחבורה), וכו' וכד', והיא דיי שונה משלך. ואני משוכנע שרוב הציבור החילוני מסכים עמי.
הצביון היהודי של ישראל הוגדר במסגרת הסטטוס קוו.
טוב לו היה מושלך לפח.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אני חושב שהדת היהודית היא במהותה קשקוש. יש כמה רעיונות יפים, אבל מי שבתקפתינו מנהל את חייו לפי ההלכה היהודית, משהו לא לגמרי בסדר איתו. ואני לא פחות יהודי ממך. ולו במאום. אולי אפילו יותר, כי אני מנסה להבין איך אפשר להיות יהודי, בתקופה המודרנית, ואיך לנהל מדינת לאום יהודית, מתקדמת, מצליחה ושטוב לחיות בה. ולא מצמצם את חיי לידיי דלוזיות ילדותיות, ושימור אורך החיים היהודי הגלותי מלפני 1000 שנה.
נראה לי שזו פעם ראשונה שאני מסכימה איתך.
הולכת למדוד חום.


. לסבסד לסטודנטים בישראל לי מודים גבוהים תורם לי בעקיפין, בצורה דיי משמעותית.
איך?
(למרות שזה כבר ממש לא נושא השרשור)
 
שני אנשים חילונים הסכימו על כך שהדת היא קשקוש. כפיים.
ההתנסחות שלך הופכת ליותר ויותר מכובדת במהלך השרשור.

התכוונתי בעיקר לאופן שבו הוא ניסח יפה את הרעיון של החיפוש של היהודי החילוני אחר ערכיות, מוסר ואפילו רוחניות שאני חווה.
תבין, כשאני לא רוצחת, או לא חומדת את אשת רעי, אני עושה את זה בלי אלוהים.
כל מצווה ומצווה שאני מקיימת, נובעת מתוך חיפוש פנימי, ולא כי אני מצייתת לחוקים שמישהו אחר רשם.
באמת אתם החרדים לא מסוגלים להעריך את זה?
 
אני חושב שהדת היהודית היא במהותה קשקוש. יש כמה רעיונות יפים, אבל מי שבתקפתינו מנהל את חייו לפי ההלכה היהודית, משהו לא לגמרי בסדר איתו. ואני לא פחות יהודי ממך.
דווקא אני קלטתי אותך בנימין.
מתגובותיך לאורך השרשור הזה, אתה ממש צדיק נסתר. אחד מל"ו צדיקים אולי.
:lol:

ועוד עם כזה שם..
"וַיִּשָּׂא עֵינָיו וַיַּרְא אֶת בִּנְיָמִין אָחִיו... וַיֹּאמַר אֱלֹהִים יָחְנְךָ בְּנִי."
 
הגיוני בסה"כ... במקום למצוא פשרה שתטיב עם כולם, בוא נשרוף את המועדון....
לא, פשוט מוציא נפח מהמועדון
צבא כן - קבע בלבד
רד הפנים כן אבל בעיקר רגולציה ותכנון, תקציבי שלטון מקומי לתברואה מים מבני חינוך ביטול הנחות ארנונה
לבטל ביטוח לאומי, מקסימום ליצור קרנות ביטוח מחדל.

לא צריך משרד תיירות , תרבות ,
משרד תחבורה , רגולציה ותכנון, הפרטת כל קווי הרכבות והאטובוסים
משרד החינוך וואוצרים, השכלה גבוה פרטית, אם הממשלה רוצה להשקיע במחקר שתשקיע
לא מתקצבים סטודנטים או חוקרים
אין משרד שרותי דת אין ישיבות הסדר אין מכינה קדם צבאית אין "יחודיים"
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לדעתי, חינוך והשכלה הם הפתרונות להכל. לכן, אני חושב ששניהם צריכים לקבל סבסוד מלא.

ספציפית לגבי סבסוד השכלה גבוהה, זה נותן למגוון רחב של אוכלוסיות אפשרות לממש את עצמם, בלי קשר לרקע הסוציו-אקונימי שלהם. קודם כל, יש טענה סוציולוגית שהיכן, שלאנשים יש תקווה להצליח בחיים, בצורה שנתפסת חיובית מבחינה חברתית, הם בוחרים בה. כלומר, משקיעים בלימודים ולא הולכים לשדוד זקנות. אבל הטיעון שלי הוא כלכלי במהותו. הכלכלה המודרנית מושתת על ידע, לפעמים ממש קוראים לזה כך - "תעשיות עתירות ידע". ככל שהשכלה גבוהה היא משהו שנגיש ליותר אנשים, כך בדרכם להגשמה עצמית הם תורמים יותר לכלכלה. הם מוצאים עבודה יותר יצרנית, @קפה שחור יכול להעסיק אותם בעסק שלו, יש להם יותר כלים לפתוח עסקים יותר מצליחים שיכולים להעסיק עובדים, או סתם לייצר הון, והם משלמים יותר מסים. כלומר, לי יש סביבה כלכלית יותר טובה לפעול בה, וגם מדרכות, ופחות פשיעה.

ועוד שתי טענות סוציולוגיות, אחת היא שגיוון, תורם לסביבה כלכלית, והשניה היא שאנשים שהגיעו מרקע יותר חלש כלכלית, והצליחו, נוטים לתרום יותר חזרה לחברה.

בגדול, לדעתי, זאת השקעה שמשיאה הרבה דבידנדים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה