אני לא תומך להתנגח בכם ולעשות לכם מה שאתם עושים לנו, מדובר בסך הכול להוריד את המס שבעיני הוא מס משפיל. (ואם נרצה ויהיה חשוב לנו תמיד נוכל להחזיר את המס הזה לבד)וזו בעיניך גישה ראויה?
נניח אתה צודק לגמרי ולליברמן ממש לא אכפת שלילד חרדי תהיה סכרת. גם לגפני לא אכפת שלנכדים שלו תהיה סכרת או שהוא מוכן להקריב אותם לטובת ההתנגחות בליברמן?
לא עדיף לבדוק נתונים לפני שקופצים עם ביטול חוקים רק כדי לנגח את הצד השני?
וגפני ואתה יכולים לדאוג לעלות את המודעות במשפחות שלכם, על ההשלכות של צריכה של שתייה מתוקה.
רק תנסה לדמיין את הדוגמאות שאני כתבתי קודם, ואני ירשום לך בדיוק את מה שאתה כתבת לי... באמת שאני לא מצליח להבין מה קשה להבין כאן...
קראתי עכשיו קצת על החוק בויקיפדיה וזה ממש לא מה שכתבתי, אבל גם אם נניח שאתה צודק, עדיין אפשר לעשות קנסות מוגדלים כדי למנוע את ההתעללות הזאת... (ואל תגיד לי שאתה בעד, כי גם אם אתה בעד ברור שאם זה יגיע מדרעי וגפני אתה בברור לא תחבב את הרעיון...)אתה יודע כמובן שיש חוק כזה. על התעללות בבעלי חיים.
זה ממש לא נכון, הביטוח הוא גבוה בגלל הסיכון הגבוה שתדרוש פיצויים, אבל הפיצויים לא כוללים תשלום על ההוצאות הרפואיות הגבהות שהמדינה צריכה לשלם לבית חולים...והביטוח על אופנועים גבוה יותר בדיוק בגלל זה.
הטענה הכללית שלך עלי, קשה לי להתייחס אליה, כי כל נושא צריך לדון לגופו, אבל לגבי הטיעון כאן אני מצטער אבל אין שום היגיון להתייחס ברצינות לסטטיסטיקה של שיעור חולי הסכרת בציבור החרדי בגילאים המבוגרים, ברגע שהמציאות השתנתה בלי הכר... (וזכותך לחשוב שאני לא אומר אמת שהמציאות השתנתה, אבל בהנחה שאני מאמין במה שאני כותב אז אני מקווה שתסכים שאין שום משמעות לסטטיסטיקה על חרדים שגדלו בתנאים שונים לגמרי... והקשר היחיד ביניהם בהקשר לחולי סכרת, זה ששניהם מוגדרים חרדים...)נתונים סטטיסטיים תמיד יהוו קירוב כלשהו של המציאות ואף פעם זה לא יהיה מושלם.
נשאלת השאלה למה במרבית הנושאים אתה מניח שהקירוב שלך של המציאות (שנובע מהיכרות אישית עם אנשים) הוא טוב יותר מנתונים סטטיסטיים (שאכן אינם מושלמים), לרוב זה אינו המצב.
תחשוב אם אני יביא סטטיסטיקה על התנהגות של חילוניים בני 70 (אני מביא דוגמא קיצונית להמחשה) בהקשר של גזענות, ואני ישליך מזה על הדור הצעיר, האם תסכים איתי שאין שום משמעות על הדור הצעיר כי הדור הצעיר גדל במושגים שונים לגמרי... בקיצור אם כל הכבוד הסטטיסטיקה יש לה מגבלות וחשוב להיות מודעים לזה.
אני לא מנסה לעשות כלום, אני פשוט לא מקבל את ההנחה הסמויה שלכם שהציבור החרדי לא השתנה בצריכת סוכר שלו בעשרות שנים האחרונות, ואם תסכימו איתי בנתון הזה, ממילא תסכימו איתי שהסטטיסטיקה הזאת היא לזרות חול בעיניים של העיוורים מרצון...אני מאמין שאליהו באמת מנסה להבין. לרוע מזלו, גם אם אליהו בדק את המדגם הענק שכולל אותו, כמה מכרים וכל המשפחה של אישתו, וגם אם הוא משוכנע בצידקתו, זה לא אומר הרבה.
סטטיסטיקה לא לומדים כשמשוכנעים שיודעים כבר הכל בויקוחים באינטרנט.
כאן למשל סיליבוס מאד בסיסי ופשוט. אמנם לא כולל חיזויים ומגמות - שזה מה שאליהו מנסה לעשות, אבל לפחות לא נדרש ידע קודם.
יש חוק שהוא מצטייר כלא שוויוני ויש חוק שהציבור החרדי לא מעוניין בו, וזה שני דברים שונים.הבעיה היא, שבציבור החרדי (אני כמובן מכליל כאן... הכוונה לא לכל אחד) כל חוק שפוגע בכיס של משפחות ברוכות ילדים מתפרש כחוק לא שוויוני...
קח לדוגמא את חוק הפיקדון על בקבוקים. הפוליטיקאים החרדים ניסו להחריג את הבקבוקים הגדולים (ואאלט, ההחרגה בשנים הראשונות הייתה תוצאה מלחץ חרדי).
יש לך דוגמא לחוק שהפוליטיקאים החרדים יזמו/תמכו אקטיבית שתוצאתו היא העלאת עלויות מחייה ישירה של משפחות ברוכות ילדים?
אין סיכוי שהציבור כולו יהיה בעד חוקים כאלו. ישנם מגזרים שהדבר האחרון שמעניין אותם זה איכות הסביבה. או שהם יגידו לך:
אבל אם לא מוכנים "לשלם" על זה, זה די שקול ל "אני לא מעוניין לעשות דבר בנידון".
(נראה לי שאני מבין מאיפה הגישה מגיעה. אוכלוסיות עניות שעסוקות ב "לחם ומים" די מתבקש שהם לא יתעניינו בבעיות עתידיות (ואפילו לגבי הבריאות העתידית שלהם עצמם. זה לא משהו ייחודי לישראל)
הציבור החרדי יחסית עני יותר, וממילא כל מס אפילו אם הוא שוויוני הוא יותר דורסני כלפינו... (לדוגמא אם פקח עירוני נותן דוח של 100 שח למיליונר או לאדם עני, ברור שהצורה שכל אחד יחווה את הקנס הוא שמיים וארץ...) וממילא טבעי שהחרדים ינסו אם הם חלק מהקואליציה שלא יוסיפו מיסים, אבל מכאן ועד החשיבות הגדולה שהציבור החרדי רואה בביטול המס, הדרך רחוקה, וכאן זה מגיע בעיקר בגלל ש"ליברמן" חוקק את זה, פלוס שדי ברור שזה מס שאפילו אם נסתכל רק על מספרים ברור שהציבור החרדי הוא ראש החנית בנושא הזה... וממילא לא קשה להבין למה הציבור החרדי מושפל בעצם החוק.
וזה נכון שהציבור החרדי פחות אכפת לו הסביבה ואני די מסכים עם ההסבר שלך למה זה כך. אבל תחשוב איך תגיב אם החרדים יגידו טוב גם לנו אכפת מהסביבה, אז בוא נתחיל אם מס על טיסות כי זה זיהום מופרז... (אם צריך אני יביא עוד דוגמאות) בקיצור שחיים ביחד, במיוחד שלכל קבוצה יש כוח פוליטי משמעותי, חשוב להיות חכם ולחוקק חוקים כמה שיותר שוויוניים, ואם זה לא שוויוני לפחות אל תעמידו פני תם, כאילו אתם לא מבינים איך הציבור החרדי יורה לעצמו ברגל...
היום זה כבר כמעט ולא מצוי בציבור הליטאי, וממילא כרגע זה לא רלוונטי. (ורק לידיעה אף אחד לא התעלל בי, וזה רק היה פליקים קטנים, ורק הבאתי את זה לדוגמא שכבר התרגלתי לקבל את ההסברים המנומקים שהכול זה לטובתי...)יש פה איזה שירשור על משילות.
אתה יודע כמובן שזה לא חוקי שהרבי מרביץ לך. מישהוא במשפחה שלך התלונן במשטרה ? הרבי הזה עדיין מרביץ לילדים ? יש לך חברים או קרובים שעדיין שולחים ילדים ללמוד אצל הרבי הזה ? הרבי שהילדים שלך לומדים אצלו, מרביץ להם ?
פשוט מדהים.