• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אוכלוסיית העולם וישראל, נושאים אקולוגיים וכו'

וזו בעיניך גישה ראויה?
נניח אתה צודק לגמרי ולליברמן ממש לא אכפת שלילד חרדי תהיה סכרת. גם לגפני לא אכפת שלנכדים שלו תהיה סכרת או שהוא מוכן להקריב אותם לטובת ההתנגחות בליברמן?
לא עדיף לבדוק נתונים לפני שקופצים עם ביטול חוקים רק כדי לנגח את הצד השני?
אני לא תומך להתנגח בכם ולעשות לכם מה שאתם עושים לנו, מדובר בסך הכול להוריד את המס שבעיני הוא מס משפיל. (ואם נרצה ויהיה חשוב לנו תמיד נוכל להחזיר את המס הזה לבד)
וגפני ואתה יכולים לדאוג לעלות את המודעות במשפחות שלכם, על ההשלכות של צריכה של שתייה מתוקה.

רק תנסה לדמיין את הדוגמאות שאני כתבתי קודם, ואני ירשום לך בדיוק את מה שאתה כתבת לי... באמת שאני לא מצליח להבין מה קשה להבין כאן...
אתה יודע כמובן שיש חוק כזה. על התעללות בבעלי חיים.
קראתי עכשיו קצת על החוק בויקיפדיה וזה ממש לא מה שכתבתי, אבל גם אם נניח שאתה צודק, עדיין אפשר לעשות קנסות מוגדלים כדי למנוע את ההתעללות הזאת... (ואל תגיד לי שאתה בעד, כי גם אם אתה בעד ברור שאם זה יגיע מדרעי וגפני אתה בברור לא תחבב את הרעיון...)
והביטוח על אופנועים גבוה יותר בדיוק בגלל זה.
זה ממש לא נכון, הביטוח הוא גבוה בגלל הסיכון הגבוה שתדרוש פיצויים, אבל הפיצויים לא כוללים תשלום על ההוצאות הרפואיות הגבהות שהמדינה צריכה לשלם לבית חולים...
נתונים סטטיסטיים תמיד יהוו קירוב כלשהו של המציאות ואף פעם זה לא יהיה מושלם.
נשאלת השאלה למה במרבית הנושאים אתה מניח שהקירוב שלך של המציאות (שנובע מהיכרות אישית עם אנשים) הוא טוב יותר מנתונים סטטיסטיים (שאכן אינם מושלמים), לרוב זה אינו המצב.
הטענה הכללית שלך עלי, קשה לי להתייחס אליה, כי כל נושא צריך לדון לגופו, אבל לגבי הטיעון כאן אני מצטער אבל אין שום היגיון להתייחס ברצינות לסטטיסטיקה של שיעור חולי הסכרת בציבור החרדי בגילאים המבוגרים, ברגע שהמציאות השתנתה בלי הכר... (וזכותך לחשוב שאני לא אומר אמת שהמציאות השתנתה, אבל בהנחה שאני מאמין במה שאני כותב אז אני מקווה שתסכים שאין שום משמעות לסטטיסטיקה על חרדים שגדלו בתנאים שונים לגמרי... והקשר היחיד ביניהם בהקשר לחולי סכרת, זה ששניהם מוגדרים חרדים...)
תחשוב אם אני יביא סטטיסטיקה על התנהגות של חילוניים בני 70 (אני מביא דוגמא קיצונית להמחשה) בהקשר של גזענות, ואני ישליך מזה על הדור הצעיר, האם תסכים איתי שאין שום משמעות על הדור הצעיר כי הדור הצעיר גדל במושגים שונים לגמרי... בקיצור אם כל הכבוד הסטטיסטיקה יש לה מגבלות וחשוב להיות מודעים לזה.
אני מאמין שאליהו באמת מנסה להבין. לרוע מזלו, גם אם אליהו בדק את המדגם הענק שכולל אותו, כמה מכרים וכל המשפחה של אישתו, וגם אם הוא משוכנע בצידקתו, זה לא אומר הרבה.
סטטיסטיקה לא לומדים כשמשוכנעים שיודעים כבר הכל בויקוחים באינטרנט.
כאן למשל סיליבוס מאד בסיסי ופשוט. אמנם לא כולל חיזויים ומגמות - שזה מה שאליהו מנסה לעשות, אבל לפחות לא נדרש ידע קודם.
אני לא מנסה לעשות כלום, אני פשוט לא מקבל את ההנחה הסמויה שלכם שהציבור החרדי לא השתנה בצריכת סוכר שלו בעשרות שנים האחרונות, ואם תסכימו איתי בנתון הזה, ממילא תסכימו איתי שהסטטיסטיקה הזאת היא לזרות חול בעיניים של העיוורים מרצון...
הבעיה היא, שבציבור החרדי (אני כמובן מכליל כאן... הכוונה לא לכל אחד) כל חוק שפוגע בכיס של משפחות ברוכות ילדים מתפרש כחוק לא שוויוני...
קח לדוגמא את חוק הפיקדון על בקבוקים. הפוליטיקאים החרדים ניסו להחריג את הבקבוקים הגדולים (ואאלט, ההחרגה בשנים הראשונות הייתה תוצאה מלחץ חרדי).

יש לך דוגמא לחוק שהפוליטיקאים החרדים יזמו/תמכו אקטיבית שתוצאתו היא העלאת עלויות מחייה ישירה של משפחות ברוכות ילדים?

אין סיכוי שהציבור כולו יהיה בעד חוקים כאלו. ישנם מגזרים שהדבר האחרון שמעניין אותם זה איכות הסביבה. או שהם יגידו לך:

אבל אם לא מוכנים "לשלם" על זה, זה די שקול ל "אני לא מעוניין לעשות דבר בנידון".


(נראה לי שאני מבין מאיפה הגישה מגיעה. אוכלוסיות עניות שעסוקות ב "לחם ומים" די מתבקש שהם לא יתעניינו בבעיות עתידיות (ואפילו לגבי הבריאות העתידית שלהם עצמם. זה לא משהו ייחודי לישראל)
יש חוק שהוא מצטייר כלא שוויוני ויש חוק שהציבור החרדי לא מעוניין בו, וזה שני דברים שונים.
הציבור החרדי יחסית עני יותר, וממילא כל מס אפילו אם הוא שוויוני הוא יותר דורסני כלפינו... (לדוגמא אם פקח עירוני נותן דוח של 100 שח למיליונר או לאדם עני, ברור שהצורה שכל אחד יחווה את הקנס הוא שמיים וארץ...) וממילא טבעי שהחרדים ינסו אם הם חלק מהקואליציה שלא יוסיפו מיסים, אבל מכאן ועד החשיבות הגדולה שהציבור החרדי רואה בביטול המס, הדרך רחוקה, וכאן זה מגיע בעיקר בגלל ש"ליברמן" חוקק את זה, פלוס שדי ברור שזה מס שאפילו אם נסתכל רק על מספרים ברור שהציבור החרדי הוא ראש החנית בנושא הזה... וממילא לא קשה להבין למה הציבור החרדי מושפל בעצם החוק.
וזה נכון שהציבור החרדי פחות אכפת לו הסביבה ואני די מסכים עם ההסבר שלך למה זה כך. אבל תחשוב איך תגיב אם החרדים יגידו טוב גם לנו אכפת מהסביבה, אז בוא נתחיל אם מס על טיסות כי זה זיהום מופרז... (אם צריך אני יביא עוד דוגמאות) בקיצור שחיים ביחד, במיוחד שלכל קבוצה יש כוח פוליטי משמעותי, חשוב להיות חכם ולחוקק חוקים כמה שיותר שוויוניים, ואם זה לא שוויוני לפחות אל תעמידו פני תם, כאילו אתם לא מבינים איך הציבור החרדי יורה לעצמו ברגל...
יש פה איזה שירשור על משילות.

אתה יודע כמובן שזה לא חוקי שהרבי מרביץ לך. מישהוא במשפחה שלך התלונן במשטרה ? הרבי הזה עדיין מרביץ לילדים ? יש לך חברים או קרובים שעדיין שולחים ילדים ללמוד אצל הרבי הזה ? הרבי שהילדים שלך לומדים אצלו, מרביץ להם ?

פשוט מדהים.
היום זה כבר כמעט ולא מצוי בציבור הליטאי, וממילא כרגע זה לא רלוונטי. (ורק לידיעה אף אחד לא התעלל בי, וזה רק היה פליקים קטנים, ורק הבאתי את זה לדוגמא שכבר התרגלתי לקבל את ההסברים המנומקים שהכול זה לטובתי...)
 
קראתי עכשיו קצת על החוק בויקיפדיה וזה ממש לא מה שכתבתי, אבל גם אם נניח שאתה צודק, עדיין אפשר לעשות קנסות מוגדלים כדי למנוע את ההתעללות הזאת... (ואל תגיד לי שאתה בעד, כי גם אם אתה בעד ברור שאם זה יגיע מדרעי וגפני אתה בברור לא תחבב את הרעיון...)
דרך אגב, לטעמי, זה ההבדל הגדול ביני לביינך.

אם יגיע חוק כזה, נקי משיקולים כמו ״החוק תופס רק למשפחות עם 3 ילדים״ או ״הקנס יורד עם מספר הילדים במשפחה״ אני מאוד יתמוך בו.
אני שופט דברים לא לפי מי שהגיש אותם אלא מה מטרתם ומה הם יגרמו לדעתי.

עכשיו האם אדוני יכול להגיד אותו דבר אם ליברמן למשל יעלה חוק כזה והרב שלך יאמר לך שהחוק הזה הוא אסון גדול, אנטישמי, נגד חרדים ויש להתנגד לו ולצאת להפגין. האם כשתדבר עם השכנים או בבית הכנסת למשל תתמוך בחוק ?

היום זה כבר כמעט ולא מצוי בציבור הליטאי, וממילא כרגע זה לא רלוונטי. (ורק לידיעה אף אחד לא התעלל בי, וזה רק היה פליקים קטנים, ורק הבאתי את זה לדוגמא שכבר התרגלתי לקבל את ההסברים המנומקים שהכול זה לטובתי...)
רק פליקים קטנים.
מדי פעם אדוני נותן, רק פליקים קטנים לאשתך ? הרי זה כלום, לא התעללות, לא פגיעה בה רק קצת חינוך כשצריך. אין צורך להתלונן במשטרה.
 
נערך לאחרונה ב:
יש חוק שהוא מצטייר כלא שוויוני ויש חוק שהציבור החרדי לא מעוניין בו, וזה שני דברים שונים.
הציבור החרדי יחסית עני יותר, וממילא כל מס אפילו אם הוא שוויוני הוא יותר דורסני כלפינו... (לדוגמא אם פקח עירוני נותן דוח של 100 שח למיליונר או לאדם עני, ברור שהצורה שכל אחד יחווה את הקנס הוא שמיים וארץ...) וממילא טבעי שהחרדים ינסו אם הם חלק מהקואליציה שלא יוסיפו מיסים, אבל מכאן ועד החשיבות הגדולה שהציבור החרדי רואה בביטול המס, הדרך רחוקה, וכאן זה מגיע בעיקר בגלל ש"ליברמן" חוקק את זה, פלוס שדי ברור שזה מס שאפילו אם נסתכל רק על מספרים ברור שהציבור החרדי הוא ראש החנית בנושא הזה... וממילא לא קשה להבין למה הציבור החרדי מושפל בעצם החוק.
וזה נכון שהציבור החרדי פחות אכפת לו הסביבה ואני די מסכים עם ההסבר שלך למה זה כך. אבל תחשוב איך תגיב אם החרדים יגידו טוב גם לנו אכפת מהסביבה, אז בוא נתחיל אם מס על טיסות כי זה זיהום מופרז... (אם צריך אני יביא עוד דוגמאות) בקיצור שחיים ביחד, במיוחד שלכל קבוצה יש כוח פוליטי משמעותי, חשוב להיות חכם ולחוקק חוקים כמה שיותר שוויוניים, ואם זה לא שוויוני לפחות אל תעמידו פני תם, כאילו אתם לא מבינים איך הציבור החרדי יורה לעצמו ברגל...
חד גדיא D:
אם החרדים בקואליציה, הם לא מוכנים לחוקק חוק שפוגע בכיס של הציבור החרדי. אם הם באופוזיציה, הם מרגישים מושפלים מעצם החוק.
רק שיהיה ברור, החוקים האלו זה לא המצאה של ליברמן, זה חוקים שקיימים כבר המון שנים נראה לי בכמעט כל מדינה מערבית.
חשוב להיות חכם ולחוקק חוקים כמה שיותר שוויוניים, ואם זה לא שוויוני לפחות אל תעמידו פני תם, כאילו אתם לא מבינים איך הציבור החרדי יורה לעצמו ברגל...
הנה אתה שוב מדבר על זה שזה לא שוויוני. כל חוק שיעביר עלויות ישירות לתושבים יהיה "לא שוויוני" כלפי משפחות עניות ברוכות ילדים.
חברה שבוחרת לחיות בעוני עם הרבה ילדים, כדאי שלפחות יכירו בהשלכות ולא יבכו כל פעם שמנסים לגרום לכך שהם לפחות ישתתפו בחלק מזערי מחלקם בעוגה.

אין שום דרך לעשות את זה בצורה חכמה, החרדים תמיד ייתנגדו ככל שיוכלו.
 
הציבור החרדי יחסית עני יותר, וממילא כל מס אפילו אם הוא שוויוני הוא יותר דורסני כלפינו...
הציבור העני הזה מבזבז כסף ובריאות על שתיה רעה ועל חד"פ מזהם.
הרבה יותר זול לשתות מים מהברז ולקנות כלים רב פעמיים.
פשוט מדהים אותי להיתקל בלולאות המחשבתיות האלו.
לגבי התעללות בבע"ח - אני מאד אשמח אם דרעי וגפני יוסיפו חוקים שמיטיבים איתם, לא יעלה על דעתי לחשוד שאני הקורבן כאן.
לגבי אופנועים - הביטוח כפול כמובן. בעניין ההוצאות הרפואיות אתה אולי צודק (כמו שאפשר לטעון כלפי מעשנים, שתייני סוכר ואחרים שמזיקים לבריאותם) אבל יש גם תועלת ברכבים דו-גלגליים שמורידים את רמת הפקקים בארץ. איזו תועלת יש במי סוכר עם צבעי מאכל?
 
ברגע שהמציאות השתנתה בלי הכר... (וזכותך לחשוב שאני לא אומר אמת שהמציאות השתנתה
אני לא טוען שאתה לא דובר אמת, אני טוען שהיות ולא עשית שום מחקר או בדיקה סטטיסטית אין לך כלים להכריז שהמציאות באמת השתנתה. במילים אחרות, העובדה שאתה רואה מסביבך כל מיני תופעות לא אומרת יותר מידי ברמת האוכלוסיה.

אני אתן לך דוגמא מוקצנת: אם לדוגמא אני אתבונן באנשים שמקיפים אותי בעבודה וביומיום ואסיק מהם על המאפיינים של כלל האוכלוסיה בישראל (אני גר בעיר יחסית עשירה ועובד בהייטק) אני עשוי להסיק מזה שאני בעצם גר בלוקסמבורג ולא בישראל וזה ייראה לי מאוד הגיוני, זה לא הופך את זה לנכון.
שאני מאמין במה שאני כותב אז אני מקווה שתסכים שאין שום משמעות לסטטיסטיקה
למה העובדה שאתה מאמין במה שאתה כותב הופכת אותו לנכון?
 
נערך לאחרונה ב:
אם יגיע חוק כזה, נקי משיקולים כמו ״החוק תופס רק למשפחות עם 3 ילדים״ או ״הקנס יורד עם מספר הילדים במשפחה״ אני מאוד יתמוך בו.
אני שופט דברים לא לפי מי שהגיש אותם אלא מה מטרתם ומה הם יגרמו לדעתי.
לגבי התעללות בבע"ח - אני מאד אשמח אם דרעי וגפני יוסיפו חוקים שמיטיבים איתם, לא יעלה על דעתי לחשוד שאני הקורבן כאן.
אני לא באמת דן ספציפית על שניכם אישית, וקשה לי להאמין שאתם לא מבינים את הנקודה.
חד גדיא D:
אם החרדים בקואליציה, הם לא מוכנים לחוקק חוק שפוגע בכיס של הציבור החרדי. אם הם באופוזיציה, הם מרגישים מושפלים מעצם החוק.
רק שיהיה ברור, החוקים האלו זה לא המצאה של ליברמן, זה חוקים שקיימים כבר המון שנים נראה לי בכמעט כל מדינה מערבית.
כתבתי לך הסבר ברור ומפורט על מה נלחמים ועל מה לא, ועל מה נלחמים אחרי שחוקק החוק, ועל מה לא.
אין שום דרך לעשות את זה בצורה חכמה, החרדים תמיד ייתנגדו ככל שיוכלו.
אל תשים אצבע בעין, ותטען שתמיד זה לא נוח...
הציבור העני הזה מבזבז כסף ובריאות על שתיה רעה ועל חד"פ מזהם.
הרבה יותר זול לשתות מים מהברז ולקנות כלים רב פעמיים.
פשוט מדהים אותי להיתקל בלולאות המחשבתיות האלו.
והציבור העשיר מבזבז על טיסות... בסוף כל קבוצה מבזבזת, ומודעת לזה שהיא מבזבזת... אף אחד לא חושב שיותר זול לשתות מיץ...
אני לא טוען שאתה לא דובר אמת, אני טוען שהיות ולא עשית שום מחקר או בדיקה סטטיסטית אין לך כלים להכריז שהמציאות באמת השתנתה. במילים אחרות, העובדה שאתה רואה מסביבך כל מיני תופעות לא אומרת יותר מידי ברמת האוכלוסיה.

אני אתן לך דוגמא מוקצנת: אם לדוגמא אני אתבונן באנשים שמקיפים אותי בעבודה וביומיום ואסיק מהם על המאפיינים של כלל האוכלוסיה בישראל (אני גר בעיר יחסית עשירה ועובד בהייטק) אני עשוי להסיק מזה שאני בעצם גר בלוקסמבורג ולא בישראל וזה ייראה לי מאוד הגיוני, זה לא הופך את זה לנכון.

למה העובדה שאתה מאמין במה שאתה כותב הופכת אותו לנכון?
אתה חושב שיש סטטיסטיקה שאומרת על המצב עכשיו ואני סותר אותה, אבל כאן הטעות שלך, הסטטיסטיקה בסך הכול בודקת את האנשים שצרכו במשך עשרות שנים שתייה מתוקה, והיא ממש לא אומרת שעכשיו כולם צורכים כך... זה אתם מניחים כהנחת בסיס, ובונים על זה תילי תילים...
וזה נכון שאני לא עשיתי מחקר מה המצב היום בייחס לצריכת סוכר, אבל בגלל שבתוך עמי אנוכי יושבת, ואני רואה שכל מי שאני מדבר איתו בנושא, רואים שכולם בצורה גורפת מודעים טוב מאוד להשלכות ואני לא מכיר אפילו בית אחד עם הורים נורמליים, שמתנהגים כמו שהתנהגו בעבר... אז לכן זה נראה לי פשוט וברור. וחשוב לי להדגיש שוב, שגם אתם לא הצגתם מחקר שאומר שהחרדים צורכים כמו בעבר...
למה העובדה שאתה מאמין במה שאתה כותב הופכת אותו לנכון?
אני חושב, בלי גרם של ציניות שכדאי לך לקרוא קצת על סטטיסטיקה ויותר מזה על שיטות מחקר.
שום דבר לא נהפך לנכון, רק אם אני טוען לך שאני מכיר את המציאות בשטח, ונניח שאני מאמין לעצמי... אז ממילא אין משמעות לסטטיסטיקה על השלכות על אנשים שהתנהגו אחרת לפני עשרות שנים...
אני חוזר על עצמי שוב ושוב, ואתה רושם שאני צריך לקרוא סטטיסטיקה... אני ממליץ לך וכן בציניות שתקרא ברצינות את מה שאני כותב, וממילא תחסוך לי ולך הפניות לידע הרחב שלך.
 
אתה חושב שיש סטטיסטיקה שאומרת על המצב עכשיו ואני סותר אותה, אבל כאן הטעות שלך, הסטטיסטיקה
בבקשה: "הסיכוי של צעיר חרדי לחלות בסוכרת גבוה פי 1.5 ביחס לצעיר שאינו חרדי".
שכל אדם יסיק מהמידע הזה מה שבא לו.
 
והציבור העשיר מבזבז על טיסות
אבל התלוננת שמתעלקים על העניים. עניים לא אמורים לקלקל את בריאותם ו/או לזהם את כדור הארץ רק בגלל עוניים, נכון?
ולגבי טיסות - אני בעד להקים מס אקולוגי (יש מדינות שחוקקו? אין לי מושג) שיתווסף לכרטיס טיסה. זה אמנם לא יכביד על עשירים מבחינה כספית, אבל יצנן קצת מהתלהבות מעמד הביניים שהם כמות אנשים פי כמה מעשירים.
אבל האמת היא שאני קודם כל בעד חינוך והסברה. אני רוצה שאנשים פחות ישוויצו בטיסות המרובות שלהם, שאנשים יתביישו להשאיר טינופת במרחב הציבורי, שאנשים ישקלו מחדש את כמות הילדים שברצונם להביא לעולם לאור המצב, שאנשים ישתו מי סוכר צבועים בהיחבא ולא בגאון.
אם זה לא עוזר, לשלב מקלות בצורת מיסים מיוחדים (שיופנו לטיפול בבעיות, כמו שהיו אמורים לעשות עם מס הטבק ולא עשו).
 
בבקשה: "הסיכוי של צעיר חרדי לחלות בסוכרת גבוה פי 1.5 ביחס לצעיר שאינו חרדי".
שכל אדם יסיק מהמידע הזה מה שבא לו.
מעניין מאוד.
לפי מה שכתוב שם, הפער הגדול ביותר נמצא דווקא אצל חרדים צעירים:
על פי הנתונים הפער הגדול ביותר הוא בגיל 25-34 ולפיו הסיכוי של צעיר חרדי לחלות בסוכרת גבוה פי 1.5 ביחס לצעיר בן גילו יהודי שאינו חרדי.

אפשר ליישב את זה עם מה ש @אליהו כתב על הירידה בצריכת הסוכר בקרב החרדים הצעירים יותר -
אולי הייתה ירידה בצריכת הסוכר אצל הדור החרדי הצעיר, אבל הייתה ירידה חזקה יותר בקרב הדור החילוני הצעיר.
 
אגב, משום מה ההודעה של משרד הבריאות מדברת רק על צריכת סוכר.
אני תוהה אם יש גם גורמים נוספים.
לפני שנים רבות גרתי בירושלים, ואם אני זוכר נכון - במגזר החרדי עשו הרבה פחות ספורט.
אם זה עדיין קיים (אני מנחש שכן, כי כשהולכים עם ביגוד מלא יש פחות דגש על הנראות של הגוף) - זה כנראה יכול להוות הסבר נוסף מדוע שיעור הסוכרת בציבור החרדי גבוה יותר.

אולי כדאי גם להגביר את ההשקעה בספורט בבתי הספר לא פחות מאשר להעלות מס על שתיה מתוקה.
 
נערך לאחרונה ב:
אם החרדים בקואליציה, הם לא מוכנים לחוקק חוק שפוגע בכיס של הציבור החרדי. אם הם באופוזיציה, הם מרגישים מושפלים מעצם החוק.
בנוסף, אם הנושא הוא מענק או סבסוד לכל ילד, החרדים טוענים שזאת לא הטבה לחרדים, וזאת טעות לחשב לפי משפחה – צריך לשיטתם לחשב לפי אינדיבידואל. אבל אם הנושא הוא מס על הממתק של הילד, אז פתאום החרדים מסכימים שהחישוב הנכון הוא לפי משפחה...
 
בבקשה: "הסיכוי של צעיר חרדי לחלות בסוכרת גבוה פי 1.5 ביחס לצעיר שאינו חרדי".
שכל אדם יסיק מהמידע הזה מה שבא לו.
אני היום בן 33 ובאמת השינוי בהרגל הוא בשנים האחרונות ואני לא רואה את זה כתהליך שקרה ברגע, אלא כתהליך ארוך שלאט לאט המודעות עלתה ועלתה, (לפחות כך זה קרה אצלי בחיים) עד המצב שהגענו היום שכבר לא מביאים סתם פטל, ואם תקרא את מה שכתבתי לך תראה שכתבתי שהיום אני לא מכיר הורים נורמליים שמביאים לילדים שלהם כמו שהדור הקודם (הכוונה הדור של ההורים שלי) הביא לילדים שלו.

בקיצור אני יפשט לך את הטיעון הפשוט שטענתי לך. ברגע שיש סטטיסטיקה שאומרת שחרדי בן גיל 25 לגיל 34 חולה בסכרת פי 1.5 מחילוני, זה דבר ראשון מגיע בגלל שזה בדיוק הדור שאני גדלתי בו, (ואני כתבתי את זה כאן בשרשור) שאפילו שאמא שלי היה לה מאוד חשוב ענייני בריאות (היא הייתה עד הלידה שלי אחות בבית חולים) ובכל זאת בשתייה מתוקה לא היה לה שום מודעות, ואני לא הייתי מסוגל לשתות מים כי תמיד הביאו לי רק מיץ.... אז אם נחשב את הכמות סוכר ששתו הדור שאני גדלתי בו, בגלל שבקושי היה מודעות לעניין... אז נבין בקלות שאין סיבה שילד שגודל היום בבית חרדי שיהיה לו סכרת באותם אחוזים... וממילא אין סיבה להניח שהאפקט של מס סוכר יגרום להשפעה משמעותית, כי הנבדקים בסטטיסטיקה לא דומים לנתונים שיש היום בשטח...

אם נחשב לשם הדוגמא כמויות אז נניח שילד חרדי ממוצע רק בשתייה לבד הוא צרך בדור הקודם של הילדים, קילו סוכר, והיום בגלל ששותים רק בשבת ורק בסעודות, אז הכמות יורדת לפחות משביעית... האם יש לך הוכחות שהכמות "שכרגע" שותים זה כמות שתגרום להשפעה דרמטית בהשוואה למקרה שלא יעשו מס סוכר והכול השאר כרגיל.
 
אגב, משום מה ההודעה של משרד הבריאות מדברת רק על צריכת סוכר.
אני תוהה אם יש גם גורמים נוספים.
לפני שנים רבות גרתי בירושלים, ואם אני זוכר נכון - במגזר החרדי עשו הרבה פחות ספורט.
ברור שיש גורמים נוספים - הרבה חוסר ידע והרבה גאנק פוד. הנקודה היא שלא משנה מהם כל הגורמים, הדרך הקלה ביותר לשיפור זה להעיף את הסוכר, והכי קל ופשוט זה להחליף שתיה ממותקת במיים.
 
כתבתי לך הסבר ברור ומפורט על מה נלחמים ועל מה לא, ועל מה נלחמים אחרי שחוקק החוק, ועל מה לא.
אל תשים אצבע בעין, ותטען שתמיד זה לא נוח...
באמת אין לי מושג על מה אתה מדבר ב" כתבתי לך הסבר ברור ומפורט על מה נלחמים ועל מה לא, ועל מה נלחמים אחרי שחוקק החוק, ועל מה לא". אולי כדי להסביר לי, תוכל להביא דוגמאות קונקרטיות מהעולם האמיתי.
בתקשורת החרדית "גזירות" (לפיד, ליברמן נתניהו בעבר) מוצמדות די בקלות לכל שינוי חוק שפוגע בכיס החרדי.
תסתכל על הדרישות הקואליציוניות ב20 השנים האחרונות. אני באמת מתקשה להבין על מה לא נלחמים אחרי שנחקק חוק.
 
באמת אין לי מושג על מה אתה מדבר ב" כתבתי לך הסבר ברור ומפורט על מה נלחמים ועל מה לא, ועל מה נלחמים אחרי שחוקק החוק, ועל מה לא". אולי כדי להסביר לי, תוכל להביא דוגמאות קונקרטיות מהעולם האמיתי.
בתקשורת החרדית "גזירות" (לפיד, ליברמן נתניהו בעבר) מוצמדות די בקלות לכל שינוי חוק שפוגע בכיס החרדי.
תסתכל על הדרישות הקואליציוניות ב20 השנים האחרונות. אני באמת מתקשה להבין על מה לא נלחמים אחרי שנחקק חוק.
הפוליטיקאים החרדים נלחמים על כל דבר שנוגע לכיס, אבל אם יחוקקו חוק של תוספת מס ושזה בסך הכול מסתכם בסכום קטן, אז זה נכון שמראש ינסו למנוע את המס, (כי החלשים כלכלית יותר כואב להם אפילו 100 שח בחודש) אבל לאחר שהחוק כבר קיים, זה כבר לא באמת מעניין, כי כולם מבינים שזה בסוף לא הרבה כסף, בשונה מחוק שיש בו אפקט שמצטייר כפוגע יותר בחרדים (ובהתחלה היו כאלו שהתווכחו וטענו בתמימות שאין שום קשר לחרדים, אבל היום אפילו באתרים ממשלתיים כבר כתוב על הפערים בצריכה של המוצרים הנ"ל בין החרדים לחילוניים)
ודוגמאות למשל אם יחוקקו חוק שצריך לשלם על כל מכשיר חשמלי שצורכים, דמי מחזור סמליים, אז בהתחלה הציבור החרדי יילחם שהחוק לא יעבור, אבל אם הוא יעבור, אני בטוח שלא יעשו על זה הבטחת בחירות... שיורידו את דמי הפיקדון... כי כולם מבינים שזה בסוף לא באמת משמעותי, במיוחד שיש בזה סוג של צדק.
 
אפשר ליישב את זה עם מה ש @אליהו כתב על הירידה בצריכת הסוכר בקרב החרדים הצעירים יותר -
אולי הייתה ירידה בצריכת הסוכר אצל הדור החרדי הצעיר, אבל הייתה ירידה חזקה יותר בקרב הדור החילוני הצעיר.
אולי, אבל אז הייתי מצפה לראות ירידה באחוז הסכרת הכללי באוכלוסיה לאורך זמן ולא רואים את זה (למיטב ידיעתי).
אולי כדאי גם להשקיע בספורט בבתי הספר לא פחות מאשר להעלות מס על שתיה מתוקה
בהחלט ייתכן, בהצלחה לכולנו עם להכניס תכנים לבתי הספר החרדים ;).

מסכים לגמרי שלא מדובר רק במיצים ממותקים אלא בעוד הרבה גורמים (אוכלוסיות עניות נוטות לאכול פחות בריא באופן כללי, לא רק מיצים) וגם בספורט אבל אני באמת חושב שהמס הזה היה יכול רק להועיל לחרדים ולא להזיק להם.
 
נערך לאחרונה ב:
אבל אני באמת חושב שהמס הזה היה יכול רק להועיל לחרדים ולא להזיק להם.
בואו לא נשכח שחרדים הם לא מרכז היקום, והם גם לא החשובים במדינה, גם אם זה מה שהם חושבים.
יש בישראל בעיה של השמנת ילדים והשמנה בכלל.
 
דרך אגב, מה הקשר לחרדים ? חוץ מהעובדה שהעסקנים שלהם מתעקשים שכל החוקים הללו הם נגד חרדים. אם מניחים את החרדים הצידה, מה שמקבלים זה,

״שיעור החולים בקרב אנשים במעמד חברתי-כלכלי נמוך היה גבוה פי חמישה משיעור החולים בקרב יתר המבוטחים, דהיינו
14.82% מהאנשים במעמד חברתי-כלכלי נמוך הם חולי סוכרת לעומת 3.06% בקרב שאר המבוטחים״

והמקור : כנסת ישראל, אומנם מ 2010 אבל מאז המצב לא בדיוק השתפר

אני אישית הייתי מטיל מס על סוכר, מכניס את הלחם המלא לסבסוד, מוציא את הלחם הלבן מהסבסוד, מכניס את הסויה לסבסוד וכדומה. כלומר הייתי מנסה לבנות מחקר אמיתי איך צריכת הסוכר באמת אצל השכבות הנמוכות, מטיל מס על זה ומסבסד תחליף בריא.

הייתי גם מסבסד מנויים לבריכה וחדר כושר לשכבות נמוכות.

דיי פשוט למען האמת. לעולם לא יקרה, אבל פשוט.
 
ועוד משהוא על חוקים אקולוגיים,

ארנונה למשל הוא מס מעוות לחלוטין מבחינה זו.

משלמים לפי גודל נכס ולא לפי עומס על מערכות העיריה. כלומר זוג בני 50 שגרים לבד בדירה של 70 מטר משלמים ארנונה כמו משפחה של 5 נפשות למרות שהם מייצרים הרבה פחות זבל, צורכים פחות חינוך ובכלל העומס שלהם על העיר קטן יותר. אבל הם משלמים אותו דבר או יותר. שלא לדבר על משפחות גדולות יותר.

המס הזה צריך להיות הפוך, יותר נפשות, יותר ארנונה. ומחושב לפי הצריכה של אדם ממשאבי העיר.

ולפני שמישהוא יגיד ומה עם כלבים ? כן גם כלב צריך לשלם לפי העלות שלו לעיר, את זה פשוט מאוד לעשות דרך הרישיון.

עוד משהוא שאצלנו נעשה הפוך, מעודדים צריכה ובזבוז של משאבים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב פיזור תיק השקעות בין ארה"ב לשאר העולם שוק ההון 15
D העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
A טיול ארוך בחו"ל - שנה סביב העולם (עם ילדים קטנים) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 50
I בחירת קרנות מתאימות דרך ib לנאסדק100 ו״לכל העולם״ שוק ההון 1
ל פלטפורמה לבעלי מקצוע שמציעים שירותים שונים מכל העולם אוף טופיק 4
י ETF - מניות כל העולם שוק ההון 11
L האם סין תזעזע את העולם ב-2022? אוף טופיק 49
c881 העולם התהפך אוף טופיק 12
ה איך ייראה העולם כשכולם יחקו מדד? שוק ההון 24
R הבדלי תשואה בין VT ל-אשס.חוץ כל העולם (1159235) שוק ההון 16
R איפה אני יכול למצוא חומר מרוכז כל העולם הזה? שוק ההון 22
1337justme תרחיש בו סין הופכת לשולטת על כלכלת העולם שוק ההון 12
U מיסוי ריט REIT בארץ VS העולם מיסים 2
4 עשירי העולם והאנשים עם השליטה בעולם נגד הפשיעה אוף טופיק 7
ת תיק לא ממוסה - השקעה בכל העולם בשקלים שוק ההון 1
S מכירים etf שמחזיק רק תאגידים גדולים מכל העולם או לפחות ארצות הברית שוק ההון 4
Myrath תקציר כרונולוגי של היסטוריית העולם אוף טופיק 31
א מסחר בבורסות העולם שוק ההון 0
Izik מדד השוק האמריקאי מול מדד שאר העולם שוק ההון 16
כ השקעה פאסיבית במניות: ארה"ב, מפותחות או העולם? שוק ההון 84
O אוסטרלים (כל העולם) התאחדו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
גרהם הרגע שבו אתה מבין את הפער בינך לבין שאר העולם הצרכניסט התפתחות אישית 6
סתןלי ת'כסף מה העולם אוכל?? אוף טופיק 1
משה כתבה נחמדה לפתיחת "העולם הסולידי" עם אנשים אחרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
S משלוח מישראל לכל העולם של מסמכים- מחפש משהו יותר טוב מהדואר אוף טופיק 1
ס חיי העולם הזה או חיי העולם הבא צרכנות פיננסית 9
איליה עונת המבצעים מגיעה לבורסאות העולם שוק ההון 38
ל לאן העולם מדרדר? אוף טופיק 54
ע קרן עוקבת/תעודת סל ארה"ב ושאר העולם שוק ההון 18
Sailor המלצה לספר - הבנת העולם התאגידי אוף טופיק 5
M קרן מחקה מניות כלל העולם שוק ההון 31
ה רווחי הון - אמריקה וישראל מיסים 9
S מיסים לאזרח ארה"ב וישראל מיסים 30
D portfolio visualizer וישראל שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה