תוכנית השקעה בהראל ( מגוון ) כחלופה לבנק

[דני שובבני]

שלום,

לאחרונה נתקלתי במוצר של הראל בשם מגוון השקעה ( אני מאמינה שבגופים אחרים יש גם מסלולים כאלו).
בקצרה זו תוכנית חסכון והשקעה שניתן לבחור בה 11 מסלולי השקעה שנעים בין 100 אחוז ממשלתי, סולידי, מנייתי,ועוד.
היתרון בה הוא (לפחות ע"פ הפרסום) הוא שניתן להעביר ולהחליף מסלולי השקעה כאוות נפשך ללא אירוע מס.
האם זה לא יתרון לתיק השקעה ארוך טווח ? אומנם כנראה שדמי הניהול יהיו יקרים במקצת מהבנק אך האם זה לא שווה את החיסכון בתשלום כאשר נאזן בירידות ועליות ?

אשמח לדעתכם

 

[FIYaacov]

היתרון בה הוא (לפחות ע"פ הפרסום) הוא שניתן להעביר ולהחליף מסלולי השקעה כאוות נפשך ללא אירוע מס

אלו פוליסות חיסכון?

האם זה לא יתרון לתיק השקעה ארוך טווח ?

כשיש לך שליטה על הקצאת ההשקעות כן. כשיש לך בליל לא מובן של נכסים וחוסר שקיפות אז כנראה שלא.

אומנם כנראה שדמי הניהול יהיו יקרים במקצת מהבנק

הבנק כבר עושק אותך, אז ללכת למישהו יקר יותר???

האם זה לא שווה את החיסכון בתשלום כאשר נאזן בירידות ועליות ?

תלוי מאוד בדמי הניהול שתקבל. מהיכרות שלי עם ד.נ. בפוליסות חיסכון, אז לא זה לא שווה.

אשמח לדעתכם

הנה דעה של מישהי מוערכת.
וזו דעתי:
חברה שכותבת כך:

אנו ממליצים לך להיעזר בסוכן הביטוח / המשווק הפנסיוני, שיסייע לך לבחור את מסלול ההשקעה המתאים ביותר עבורך וילווה אותך בכל תהליך ההצטרפות מול הראל

לא ראויה לכסף של אף אחד.

 

[adamshalev]

זה נקרא פוליסת חסכון או בשם המדוייק יותר פוליסה פיננסית.
נידון המון בפורום, מציע לחפש (בעזרת גוגל) את הנושאים הללו ולקרוא.
זה יכול להתאים לאנשים מסויימים, אבל הרוב המוחץ של המשקיעים בפורום נמנע מהם בפועל.

 

[עמוסס]

תשואה תא125 בשנת 2017 - 6.39%
תשואה תא35 בשנת 2017 - 2.65%
תשואה sp500 בשנת 2017 - 21.83%
תשואה מניות עולמי בשנת 2017 - 11.82%
תשואה של הראל מגוון מסלול כללי (30% מניות) בשנת 2017 - 8.88%
תשואה של הראל מגוון מסלול כללי (30% מניות) בשנת 2017 - 14.19%
---
תשואה תא125 בשנת 2016 - מינוס 2.49%
תשואה תא35 בשנת 2016 - מינוס 3.79%
תשואה sp500 בשנת 2016 - 11.96%
תשואה מניות עולמי בשנת 2016 - 5.63%
תשואה של הראל מגוון מסלול כללי (30% מניות) בשנת 2016 - 4.69%
תשואה של הראל מגוון מסלול כללי (30% מניות) בשנת 2016 - 5.21%
---
התעצלתי אז לקחתי רק שנתיים אחורה - בטח תגידו שזו הסיבה, כי זו רק תקופה של שנתיים ועדיין, יש פערים.
גילוי נאות: אני משקיע (גם) דרך הראל מגוון מסלול כללי, כמו שאתם רואים, מסלול המניות פחות דמי ניהול עם תשואה מעבר ל35, 125 ועולמי (ב 2016 קרוב).
אולי לא צריך לפסול את זה כל כך מהר?

 

[TunaGolem]

אולי לא צריך לפסול את זה כל כך מהר?

נכון. צריך לבחון יותר נתונים לעומק, לראות שמנהלי השקעות לא מצליחים להכות את המדדים כקבוצה, ורק אז לפסול את האפשרות ולחפש השקעות פסיביות.

 

[adamshalev]

תשואה תא125 בשנת 2017 - 6.39%
תשואה תא35 בשנת 2017 - 2.65%
תשואה sp500 בשנת 2017 - 21.83%
תשואה מניות עולמי בשנת 2017 - 11.82%
תשואה של הראל מגוון מסלול כללי (30% מניות) בשנת 2017 - 8.88%
תשואה של הראל מגוון מסלול כללי (30% מניות) בשנת 2017 - 14.19%

אתה בכלל משווה תשואות באותו מטבע?

 

[FIYaacov]

אולי לא צריך לפסול את זה כל כך מהר?

הסיבה שאתה כבר מושקע בזה זו הסיבה הכי גרועה שיש לשקול להשקיע במשהו.

 

[adamshalev]

הסיבה שאתה כבר מושקע בזה זו הסיבה הכי גרועה שיש לשקול להשקיע במשהו.

אך זהו כח חזק מאד. תחשוב שמשקיע פסיבי ללא הרף מטיפים לו ״שמור על המסלול״, תדבוק בהשקעות שלך באש ובמים, אבל אם מעירים לו על טעות או כל דבר אחר שהוא יכול לשפר זה הולך בדיוק נגד המנטרה הזאת.
ואיך משקיע אמור להבדיל בין הערה כנה ולגיטימית על טעות שראויה לתיקון לבין סתם דעה לבין תוכן שיווקי לבין טרנד לבין ספקולציה ועוד אין ספור דברים אחרים.

 

[FIYaacov]

תחשוב שמשקיע פסיבי ללא הפוף מטיפים לו ״שמור על המסלול״, תדבוק בהשקעות שלך באש ובמים

כשאומרים את זה מניחים שבנית תיק פאסיבי, ולרוב מציגים את המידע של הקרנות המנוהלות מול המחקות.
לבוא ולהגיד שאני נשאר בקרן מנוהלת כי אמרו לי לדבוק באש ובמים, אז פשוט הקשבת לחלק מהמשפט שהתאים לך והתעלמת מהשאר.

ואיך משקיע אמור להבדיל בין הערה כנה ולגיטימית על טעות שראויה לתיקון לבין סתם דעה לבין צוכן שיווקי לבין טרנד לבין ספקולציה ועוד אין ספור דברים אחרים

בפורום הזה יעזרו לו

אבל רמז למתי זה תוכן שיווקי:

ספוילר

אם סוכן הביטוח אמר לך שכדאי להשקיע בזה

 

[yossik]

בפורום הזה יעזרו לו

אבל רמז למתי זה תוכן שיווקי:

ספוילר

אם סוכן הביטוח אמר לך שכדאי להשקיע בזה

+1

 

[עמוסס]

הסיבה שאתה כבר מושקע בזה זו הסיבה הכי גרועה שיש לשקול להשקיע במשהו.

אני יכול לומר את אותו הדבר על שיטת ההשקעה שלך. בכל מקרה, אני מושקע שם מסיבות אחרות כך שמערכת הסקת המסקנות שלך שגויה. אני גם מושקע במדדים וגם במניות דיבידנד וכו' (לא כל הביצים בסל אחד וגו'), כך שהכל בסדר. כל אחד ישקיע היכן שמתאים לו בלי לקפוץ ברגע שמישהו רק מעז לדבר על שיטת השקעה שונה מזו שאנחנו משקיעים בה.

 

[FIYaacov]

אני יכול לומר את אותו הדבר על שיטת ההשקעה שלך

אז תגיד.

בכל מקרה, אני מושקע שם מסיבות אחרות כך שמע

אני לא הסקתי שום מסקנה אישית לגביך, זו תופעה רחבה. לאנשים קשה לוותר על פוזיציה נוכחית. גם אני.

ההבדל בינינו הוא שלא ניסיתי להצדיק את הפוזיציה שלי עם נתונים של שנתיים, שעוד הראו שההשקעה שלך במקום טוב באמצע.

כל אחד ישקיע היכן שמתאים לו בלי לקפוץ ברגע שמישהו רק מעז לדבר על שיטת השקעה שונה מזו שאנחנו משקיעים בה

כל אחד ישקיע היכן שמתאים לו בלי לקפוץ ברגע שמישהו רק מעז לדבר על שיטת השקעה שונה מזו שאנחנו משקיעים בה

נראה לי שכבר התווכחנו ספציפית בנושא הזה, אתה אמרת שדווקא בהשקעות עם סיכון בינוני-נמוך מנהל השקעות ידע לתמרן יותר טוב, וגם שיש את הנכסים הלא סחירים ואתה פשוט חייב אותם בתיק שלך.

כל אחד ישקיע היכן שמתאים לו בלי לקפוץ ברגע שמישהו רק מעז לדבר על שיטת השקעה שונה מזו שאנחנו משקיעים בה

בכל מקרה כל אחד יעשה את זה.
המטרה של הפורום היא לבוא ולשמוע דעות אחרות (כן כן גם ביקורות), לא בשביל לקבל חיזוק לאגו שהתיק שבחרת הוא הטוב ביותר (לא חושב שיש כאן מישהו שהתיק שהוא הציג עבר באיטרציה הראשונה וכולם אמרו אמן).

 

[Everything_Nice]

בגדול אם אין לך עיניין/רצון לפתוח תיק השקעות ולנהל בעצמך זו גם אופציה ולא רעה לדעתי.
הלוואי ויכולתי למכור ולקנות קרנות נאמנות/תעודות סל ללא אירוע מס וכו. זה אחלה דבר.
מה גם שבתיק השקעות במידה ומכניסים כסף כל חודש זה עוד עמלות קניה. יש המון פרמטרים כדי לבחון ולדעת האם לך ספציפית זה מתאים. זה כמובן ייעוץ
אני חושב שאם תבחר כן זה לא כזה גרוע ועדיף מכלום. במקביל תנסה ללמוד בפורום/בלוג/אינטרנט וברגע שתרגיש מוכן יכול לשקול לבצע בעצמך. האם יהיה יותר זול/ או יותר יקר? יותר/פחות מוצלח מהראל? זה אי אפשר לדעת ותלוי בתנאים שתשיג,מה וכמה תקנה ועוד.

 

[FIYaacov]

הלוואי ויכולתי למכור ולקנות קרנות נאמנות/תעודות סל ללא אירוע מס וכו. זה אחלה דבר.

כמה פעמים אתה מתכנן לעשות הנזלה מלאה של התיק וקנייה מחדש של הכל?
אם לא, ההשוואה לתיק השקעות בכלל לא במקום.

מה גם שבתיק השקעות במידה ומכניסים כסף כל חודש זה עוד עמלות קניה

גם בפוליסת חיסכון. בכלל לא מבין איך אנשים עוד חושבים שבית ההשקעות סופג את הוצאות ניהול ההשקעות.

בגדול אם אין לך עיניין/רצון לפתוח תיק השקעות ולנהל בעצמך זו גם אופציה ולא רעה לדעתי

אם כבר אז עדיף קופת גמל להשקעה.

 

[Everything_Nice]

כמה פעמים אתה מתכנן לעשות הנזלה מלאה של התיק וקנייה מחדש של הכל?
אם לא, ההשוואה לתיק השקעות בכלל לא במקום.


גם בפוליסת חיסכון. בכלל לא מבין איך אנשים עוד חושבים שבית ההשקעות סופג את הוצאות ניהול ההשקעות.


אם כבר אז עדיף קופת גמל להשקעה.

1 - יש מציאות שאדם ירצה לעבור ממניות לאג"ח או מאג"ח למניות וכו לא רואה בזה מקרה חריג. בתיק השקעות זה למכור (אירוע מס) ולקנות יחידות מחדש.
בתיק השקעות יש לך יכולת לדעת ולקבוע כמה/איך/איפה הכסף מושקע בכל רגע. בפוליסת חיסכון זה לא ככה.

2 - הוצאות ניהול השקעות ברור שקיימות הם מתחלקות בין כל החוסכים. בתיק השקעות זה שלך מול בית השקעות/בנק. לא לכל אחד/ת יש יכולת מיקוח. הו"ק חודשית בסכומים שהם לא גבוהים יכולה להיות יותר זולה במוצרים כאלו מלקנות לבד בכל חודש נניח ב500 שקל.

3 - קופ"ג להשקעה מוצר ידידותי ,פשוט ויחסית גם זול. מי שמחפש פוליסת חיסכון עכשיו זה לרוב כי הסכום להשקעה גבוהה יותר מ70 א"שח

לסיכום אני לא ממליץ על כלום , יש יתרונות לפה ולשם. אני חושב ששילוב בין כמה מכשירים הוא לא רע. (עבורי)

 

[FIYaacov]

יש מציאות שאדם ירצה לעבור ממניות לאג"ח או מאג"ח למניות וכו לא רואה בזה מקרה חריג

כל התיק??? מ-100 מניות ל-100 אגח?

הוצאות ניהול השקעות ברור שקיימות הם מתחלקות בין כל החוסכים.

נתון לויכוח, התקנות אומרות שצריך לשייך לכל אחד את העמלות שנבעו מהחלק שלו במסלול (לפחות בהשתלמות, פנסיה וכו).
המספר שמוצג לך בדוח רחוק מאוד מהאמת, גם האישית וגם הקבוצתית.
בכל מקרה יש לך ברוקר אמריקאי בזיל הזול עם שקיפות מלאה ולא ערפול הוצאות השקעות.

מי שמחפש פוליסת חיסכון עכשיו זה לרוב כי הסכום להשקעה גבוהה יותר מ70 א"שח

צודק.

אני חושב ששילוב בין כמה מכשירים הוא לא רע

פיזור זה סבבה, אבל צריך להכיר את העלות של זה.