• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

Take the blue pill?

  • פותח הנושא פותח הנושא whybe
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מסובך כל העניין הזה של פשרות...
טוב, תשכחו את מה שכתבתי על דייט שני.
אחסוך 10-15 שנים, אעבור לגואה, ואחיה באושר, עד שאמות מחיידק אלים.
 
@whybe את המלחמות שלך תבחר בקפידה, ותנהל אותן אחת-אחת. אם תתחיל בלהוציא עליה את כל מה שאתה רוצה לעשות בזוגיות שלכם (והיא עדיין לא שם מהבחינה הזו), תקבל חזרה אנטגוניזם ותהיו בדו-שיח של חרשים. מה הנקודה שהכי היית רוצה לשנות? התנהלות כלכלית? מעבר לטבעונות? כמות הרכוש שיש לה לעומת שלך? התנהלות מול ההורים בשני הצדדים?
 
אני מאד בעד הרעיון של choose your battles.
בהחלט נשמע שהיא יכולה להרגיש שאתה מנסה לנהל לה את החיים.
חשוב בזוגיות קודם כל להיות אתה ולאפשר לשני להיות הוא/היא.

אני אביא לך דוגמא מעולם מקביל. אשתי מסורתית שומרת מסורת וכשרות. אני כופר אבוד (בקטגוריית אתיאיסט מיליטנטי).
איך מסתדרים? קודם כל, אנחנו שנינו יוצאים מנק שאומרת כבד את האחר ותן לו לחיות בדרכו מבלי לכפות עליו את הפילוסופיה שלך. יש בבית כלים כשרים. מצד שני אני אוכל מה שבא לי. עושים חגים והכל אבל אני לא משתתף בחלקים שאני לא מעוניין. ועוד הרבה נואנסים קטנים.
הנק היא - תראה שאתה יכול לעמוד במטרות החיים שלך, ושאתה לא כופה עליה ולא מונע ממנה לחיות איך שהיא רוצה.
אם היא לא נותנת לך לתכנן את חייך כפי שאתה רוצה (לפרוש בגיל צעיר יחסית) זאת בעיה. מצד שני אל תטיף לה על טבעונות או חסכנות. תראה לה דרך דוגמא אישית. מה שהיא תאמץ יופי, מה שלא, לא.
 
@whybe , אני חושב שאתה מעלה סוגיה שרבים חווים. בעוד שבשלב החיזור והבחירה של בני זוג אנחנו בוחרים, לעתים, מישהו שיש לנו מספר דברים משותפים איתו ושיש בינינו התאמה ערכית מסויימת (וזו יכולה להיות דת, השקפה פוליטית, טבעונות, תשוקה לספורט, כל דבר) ושאנחנו אוהבים לעשות דברים ביחד (לטייל, לבשל, לצפות בסרטים, לשחק דמקה) רובנו, נדמה לי, לא החזיקו בהשקפה מוצקה על כסף ותכנית פנסיה והכללנו השקפות אלו בחשבון בשלב כה מוקדם של מערכות יחסים. לרוב האנשים אלו תובנות שמגיעות מאוחר יותר בחיים, אחרי שבני הזוג כבר נבחרו ומשפחות קמו, והכל דבש. ואז פתאום לאחד מבני הזוג יש שיגעון חדש שמשפיע עמוקות על החיים של כולם ולא שני בני הזוג חולקים את אותה ההתלהבות וזה גורם לפער ערכים, ויכוחים וחיכוכים. לכן אומר שני דברים:

אם אתה בשלב הבחירה, אז כמו שאתה מחפש מישהו שיראה איתך סרטים של אלמודובר וירצה לצאת איתך לטרק בנפאל, כך חפש גם מישהו/י שחולק את השקפת עולמך על כסף. ואם זה לא מתאים תמשיך לחפש. אם אתה כבר בקשר, ממוסד או לא, זו החלטה שלך עד כמה זה חשוב לך ואם פער הערכים עמוק מספיק ובלתי ניתן לגישור על מנת לפרק את החבילה. זו בוודאי שאיננה המלצה.

אבל אם אתה חושב שהפער ניתן לגישור, או שבת הזוג פשוט עוד לא ״ראתה את האור״, ושאתה בעסק של ״טיפולי המרה״ (אולי לא המטאפורה הטובה ביותר), ושאתה רוצה שהאדם שאתה אוהב וחולק איתו את חייך, או מתכנן לחלוק אותם, יהיה שותף להשקפותיך, אז עולה שאלת ה״איך״ שהעלית. קצת בהמשך ל @daat99 ול- @Jane Doe , אני חושב שההטפות וההסברים לא יעזרו. You talked the talk, now walk the walk. תוצאות, חביבי, ולא דיבורים. תתחיל לאמץ לך את אורך החיים הפיננסי שאתה רוצה. אל תכריח אותה לעשות את אותו הדבר. תתחיל להשקיע בעצמך, בלי הצדקנות ותחושת הצדק והעליונות.

ואז, אחרי שנה או שנתיים, כשיהיו תוצאות, תושיב אותה בצד, בלי הלחץ של עוד שיחת נזיפה על הבזבוזים שלה (או על העלות של שמירת קשר עם המשפחה שלה - זה בור ייקוש שבכלל הייתי נמנע ממנו), ותראה לה תוצאות: זוכרת כמה רציתי את השעון ספורט החדש והמשוכלל? בסוף לא קניתי אותו והשקעתי, וזוכרת איך דיברנו על אוטו חדש? במקום זה תיקנתי אותו במוסך ביפו ואני עדיין נוסע בו, גם אם זה קצת פחות נוצץ, ואת ההפרש השקעתי, והנה היום הכסף גדל ב-20%, או הנה יש לנו דירה להשכרה שמכניסה 1,000 שקלים בחודש, או הנה תיק הדיבידנדים שמכניס לנו (שים לב ללשון הרבים) 5,000 כל רבעון. נכון מגניב? הנה חיכיתי שנתיים ועכשיו אני יכול לקנות את השעון שרציתי אז, ובחודש הבא הכסף ימשיך להיכנס/הנה אני יכול לקנות אותו, אבל אני שוב מעדיף לוותר ולהשקיע ואיך כל זה יראה עוד שנתיים נוספות? רוצה להצטרף למסע?

בהצלחה.
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא מבין מה אתה מתאמץ.
תעיף אותה וזהו... :)

לא מתאים?
מה? כי אתה אוהב אותה ויש לה המון תכונות חיוביות והיא גורמת לך להיות מאושר?
אז תבלע את הצפרדע.

אין אף זוג שיש ביניהם התאמה מושלמת מבחינת תפיסות עולם.
נתנו לך עצות מצויינות, אבל אל תהייה דרמטי, סולידיות זה לא חזות הכל בחיים.

נסה לגבש יחד איתה מטרות כלכליות, בסוף תגיעו לעמק השווה, ואם לא תגיעו - זה בסדר גם להיפרד, אתה יודע..
 
@whybe
החוויה שאתה מתאר נשמעת לא פשוטה בכלל.
רציתי לשאול, האם כאשר הקשר בינך ובין בת הזוג שלך התחיל והתמסד אשר כבר אחזת בדעות כגון הסולידיות, הטבעונות, החינוך הביתי וכדומה?
או שמא אלו תהליכים שאתה עובר ואישתך צריכה להתוודע אליהם ולהסתגל אליהם תוך כדי?
אם מדובר באופציה השניה, זה לדעתי אתגר מורכב מאוד אך בהחלט אפשרי.
כאשר אני מדמיינת שבעלי היה עובר שינוי דראסטי שכולל תחומי חיים רבים (למשל חוזר בתשובה), אני מודה שלרגע אין לי אוויר רק מהמחשבה...
אבל אני מכירה מספר זוגות שהצליחו לצלוח שינויים כאלו.
מסכימה עם קודמי שהדגישו את הסבלנות והסובלנות שתדרשו להן.
בנוסף, כאשר הצד השני כבר פיתח "אנטי" רציני (כמו שנשמע לי שפיתחה כבר זוגתך), נדמה לי שכדאי ללכת כמה צעדים אחורה ולהוריד פרופיל. בדרך כלל ברגע שהלחץ והכעס יורדים, יש פתאום יותר מוכנות להתגמש ולהקשיב.
הייתי אפילו הולכת על צעדים בוני אמון כמו להפתיע אותה עם חוויה מהנה משותפת או כיף אחר (כפי שהציעו @Jane Doe ו@c881
 
יחסים בריאים עם אשתך חשובים לילדים עשרות מונים יותר מחינוך ביתי או עצמאות כלכלית כך זאת בחשבון. .

ומצטרפת לקודמי.. אין שחור לבן. קח אלמנטים של פשטות והשקעות או חינוך ביתי לתוך חיים "רגילים".

דא הגלולה הכחולה לא שייכת . לך יש השקפת עולם ולאשתך גם. יש עוד צורות חיים בין פרישה בגיל 30 לבין "מירוץ עכברים"
 
בגדול מה שבא לי עכשיו זה איכשהו לשכוח את כל מה שאני יודע על החיים הסולידיים, לחזור לתוך המטריקס, לעצום עיניים, לעלות על גלגל האוגרים ולהתעורר בגיל 70. לא משנה לי ההשקעות, הרצון לחסוך, להיות אחראי לגורלי(נו), לפרוש מוקדם, רק שיעזבו אותי.
זה בלתי אפשרי.
 
לא נשמע טוב, מעט רדוד.
נשמע רע מאוד!
זה בלתי אפשרי.
אם הוא יביט על זה, כתשלום שהוא חייב לשלם עבור חיי הזוגיות, זה דווקא אפשרי מאוד.
לגופו של עניין, נראה שמילת המפתח היא שיפוי / פיצוי. כלומר, כאשר אחד מבני הזוג מבצע מהלך שמעורר אנטי אצל השני, הוא מחויב להיות סופר מפנק וטוב ומוצלח בכל תחום אחר, בדרך כלל זה יעבוד.
 
שני דברים:
1) הסיטואציה שלך, בגדול, אינה שונה במהותה מהרבה סיטואציות דומות אחרות: אחד מבני הזוג חוזר בתשובה (או בשאלה), והשני לא מתחבר לזה, אחד מבני הזוג פתאום מחליט שלא מתאים לו/לה ילדים, והשני כן רוצה, וכו'. לפעמים צריך לבחור, והבחירה לא קלה.
2) סליחה אם אני חופרת, אבל לא נשמע לי שהכסף והחסכונות היא ה-בעיה ביחסים ביניכם. אם אכן זה כך, ואתה באמת רוצה לשפר את היחסים - אז תעזובו את הנושא הכספי, ותחפשו איפה באמת הבעיה.
 
נערך לאחרונה ב:
גילוי נאות: אני לא מכירה אותך או את אישתך ואין לי ניסיון ביעוץ זוגי. ספציפית לגבי מוקד החיכוך הזה יש לי רעיון שאולי יעזור. אולי תבשל לה ארוחות טבעוניות גורמה לפחות בחלק מימות השבוע?

לגבי הבישול הטבעוני דווקא אין בעיה... היא מאוד תומכת בי ומשקיעה בחיפוש מתכונים ואנחנו מכינים אותם או יחד או לסירוגין. היא לא מוכנה לחשוב על להפוך טבעונית ואני מכבד את זה, ומתמודד עם המשמעות הכלכלית של לקנות בשבילה בשר וגבינה וביצים.
 
בשביל זה בדיק המציאו את הגירושים. אני ממש לא פרו-גירושים ולדעתי 80% מהגירושים שיש היום הם מיותרים לגמרי והיו יכולים להיחסך אבל למקרה שלך - שינוי מהותי באידאולוגיה של אחד מבני הזוג שמביא לכדי סתירה שלא מאפשרת קיום של התא הזוגי - זה מקרה קלאסי שבשבילו בין היתר האופציה הזו על השולחן.
גם יש עוד אופציה שראיתי שלא עלתה כאן - אתם תמיד יכולים להישאר עוד בשביל הילדים עד שהם יהיו בני 18 ואז הם לא יסבלו מנזקים פסיכולוגיים של גירושים של ההורים. יהיו עצובים אמנם, אבל לא יגדלו במציאות הקשה הזאת ויספגו את המטען הנפשי ויש זוגות שבאמת חיים ככה.
סליחה אם אני חופרת, אבל לא נשמע לי שהכסף והחסכונות היא ה-בעיה ביחסים ביניכם. אם אכן זה כך, ואתה באמת רוצה לשפר את היחסים - אז תעזובו את הנושא הכספי, ותחפשו איפה באמת הבעיה.
אולי הוא פשוט בחר מישהי שההורים שלה פינקו אותה הרבה כשהיא היתה ילדה ועכשיו היא לא מוכנה לזוז מילימטר אחורה ברמת החיים. היה סיפור ממש כזה לפני כמה שבועות בתוכנית ברדיו של אלון גל - שאיזה אחד התחתן עם מישהי שכל הזמן רוצה עוד ועוד סמלי סטטוס כי היא הגיעה מבית אמיד והתרגלה לזה והאחיות שלה שעדיין רווקות עדיין ממשיכות להתפנק אצל ההורים.
לא הייתי מהמר כל כך מהר שזה בעיה בקשר, יכול להיות שהיא גם סתם חרדה מהנושא. אולי מפחיד אותה לחשוב על המספרים... יש הרבה אנשים שמפחדים מכל דבר שיש בו קצת מתמטיקה.
 
אבל לא נשמע לי שהכסף והחסכונות היא ה-בעיה ביחסים ביניכם
לא מכירה את הזוג הספציפי הזה אבל כסף הוא הסיבה מספר 1 לגירושים ואין לזלזל בחשיבותו.
כשאני קוראת את השרשור אני מרגישה כל כך בת מזל שהאיש שלי ואני באותו ראש כמעט בכל תחום ובפרט בגישתינו לכסף ולחסכון.
 
AlexNOSAM אם הגענו למצב שאתה יכול לדבר כך, הרעיון כולו פשט רגל. אומר את האמת שאני מזועזע.
מהו הרעיון שהבלוג הזה מציע? תחסכו כסף, אל תבזבזו על דברים חולפים ותענוגות מדומות, כי כסף הוא זמן והוא חיים, ואפשר באמצעותו לרכוש חיים יפים יותר ויותר זמן פנוי.
עכשיו בא נראה מה עשית. הוא יתגרש, איכות חייו תיפגע, ילדיו יהפכו למסכנים, יסתבכו, יקרעו בין אבא לאמא, שאף אחד לא יהיה באמת שלהם. הוא יתחיל לחפש אהבה אחרת.
בשביל מה??
כדי שיוכל לפרוש בגיל צעיר יותר ויהיה לו יותר זמן. איזה זמן יהיה לו? בלי ילדיו, בלי האישה שאותה הוא אוהב?
אני מקווה שאנך נשוי עדיין, אבל כואב לחשוב שזוהי בענייך אהבה. אהבה התלויה בדבר, אהבה שהיא רק אמצעי להשיג משהוא, וכסף חשוב ממנה.
ידידי, כסף הוא אמצעי, לא מטרה. הוא יכול להביא לך חיים טובים. אהבה היא החיים עצמם. האישה איתה הוא חי, היא יצור שהוא אוהב, הוא לא יזרוק תמורת כסף, ועצם העלאת הרעיון מסוכנת.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
רבותי הגזמתם מעט.
ראשית אין לו ילדים עדיין (הוא אמר זאת בהודעה המקורית) כך שהטעה שילדיו (שאין לו) יהפכו למסכנים וכו' לא במקום.

אני לא בעד גירושים אבל אם הבעיה בין שניהם היא לא נובעת רק מהרצון שלו לפרישה מוקדמת אלא משהו יותר עמוק (כך לפחות אני מפרש את הדברים שהוא אמר עד כה) אז אני לא שולל זאת על הסף.
כמו כן אני לא חושב שגירושים אוטומטית יפגעו באיכות חייו.
יש לא מעט גרושים שטוענים שאיכות חייהם השתפרה פלאים כאן בפורום ( @סנופי ו- @yossik קופצים לראש כדוגמאות כאלו) כך שזה לא סוף העולם.

אם לעומת זאת הבעיה ביניהם היא העיניין הכספי בלבד אז לדעתי יש מקום לתיקון המצב ולהמשך שיתוף חיים בריאים ומאושרים ביחד.

כפי שכבר הצגתי בתגובה קודמת לאשכול זה וכפי שהציגו אחרים גם כן לדעתי הוא פשוט צריך לתת לה לנהל את חייה (ואת ההוצאות שלה) כרצונה ולנהל את ההוצאות שלו כראות עיניו.
אם כעבור זמן היא תראה שהוא לא מוותר על משהו מהותי ועדיין מצליח לקבל משהו שהיא לא אז אולי היא תהיה יותר פתוחה לשינוי כיוון.
ואם זה לא יקרה אז זה ממש לא סוף העולם ועדיין אפשר להמשיך לחיות ביחד ולהיות מאושרים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B Total take home income in Israel אוף טופיק 2
L תיק השקעות פאסיבי Take 2 שוק ההון 30
א Adjust the sails יומני מסע אישיים 38
M The Problem With Index Funds שוק ההון 24
N בניית פורטפוליו הכנסה פסיבית בסגנון “The Income Factory” שוק ההון 6
EnsilZah Deep in the money covered calls Vs. share sale שוק ההון 1
A The Hawk and the Serpent שוק ההון 21
K The Volatility Squeeze - משבר באופק? שוק ההון 4
B The simple path to wealth כאזרח עם אזרחות ישראלית וארה"ב שוק ההון 5
I Three apartments in the building, add another one on top נדל"ן 5
D the non-permanent portfolio - פרוטפוליו יעיל לצעירים שוק ההון 0
Liron2035 The inventor of the ‘4% rule’ just changed it שוק ההון 46
S הינה זה הגיע - The social dilemma אוף טופיק 21
Liron2035 ארה"ב: צפי לשיא אבטלה הסטורי(25%), פוטנציאל למיתון. והבורסה?greatest 50-day rally in the history שוק ההון 37
ג It's the Student Life for Me שוק ההון 8
M My parents and the advisor at the bank שוק ההון 33
מ The EuroLeague is coming מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
Liron2035 אינטרקטיב ברוקר פרסמו: Access the Tel Aviv Stock Exchange שוק ההון 12
adamshalev How The Economic Machine Works by Ray Dalio שוק ההון 8
Roi מצב הכלכלה בארץ על פי THE MARKER מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
Danielovich living of the grid אוף טופיק 0
ברננקי משהו מוזר קורה ב The Marker אוף טופיק 22
עומר המלצת סרט: "מכונת הכסף" (The Big Short) אוף טופיק 76
ל The illusion of free choice אוף טופיק 0
Sinister האם השוק מכור? Is the market rigged שוק ההון 25
wa11a Be The Bank - מישהו התנסה ? שוק ההון 35

נושאים דומים

Back
למעלה