• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תוצאות הבחירות

  • פותח הנושא פותח הנושא עמוס
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
איליה, מתחילת הדיון הזה אתה נוקט בקו אד הומינם פסול ומתנשא. מצחיק לקרוא איך אתה מאשים אותי בירידה לפסים אחרים. מוטב שנסיים את הדיון הזה. השרשור הזה כבר גרם לי להקיא פעמיים לפחות.
אני לא נוקט בצד מתנשא. אני נצמד לעובדות שניתן לבדוק אותם בשטח ולא לחלומות. וכן, העובדות הן לא נעימות אך אלה עובדות. אם יש לך עובדות נגד אנה תציג אותם בבקשה. לגבי להקיא, נו באמת, אם דיון כזה גורם לך להקיא אז חבל. כי יש אנשים שהעמדה שלך היא לא העמדה שלהם. אני מכבד אנשים עם עמדה שונה משלי ומוכן לדון איתם כל עוד שהם מסוגלים להציג הוכחות.
 
בקיצור, מי משקיע בבורסה פלסטינית. היה שם כמה שנים ביצועים לא רעים :)
 
אני לא נוקט בצד מתנשא. אני נצמד לעובדות שניתן לבדוק אותם בשטח ולא לחלומות. וכן, העובדות הן לא נעימות אך אלה עובדות. אם יש לך עובדות נגד אנה תציג אותם בבקשה. לגבי להקיא, נו באמת, אם דיון כזה גורם לך להקיא אז חבל. כי יש אנשים שהעמדה שלך היא לא העמדה שלהם. אני מכבד אנשים עם עמדה שונה משלי ומוכן לדון איתם כל עוד שהם מסוגלים להציג הוכחות.
מילים יפות ללא כיסוי. את דעותיך הקדומות, הכללותיך, ושברי טוקבקים אתה מציג כ״עובדות״ ואת טענות הצד השני אתה מגדיר בשלל דרכים לא לגיטימיות ולא מכובדות. בכל פוסט. כשמציגים לך דברים אתה מגדיר אותם האמוציונליים ומתעלם. אתה לא מכבד איש, רק למדת שטוב להגיד זאת. תיישם. וכן, גזענות ושיח מכוער כמו שאתה ואחרים הציגו כאן מעוררים בי בחילה.
 
לגבי נצחון במלחמות, המטרה שלי במלחמה היא הישרדות וכיסוח את היריב, מטרתי היא לא לממש תאוריות של היסטוריונים ו"תאורטיקנים". ניצחון פירוס הוא ניצחון מסוג שאי אפשר לחזור עליו, כי אז נקרוס. האם זה המצב בניצחונות שלנו? ממש לא. יש לנו אנרגיה וכוחות לעוד הרבה נצחונות כאלו.

לגבי ערביי א"י (נקווה שתאהב יותר את הביטוי הזה) , אין ספק שזכותם להגדיר עצמם כרצונם. אבל כל עוד הגדרתם היא על פי שלילת האחר (התנועה הציונית) וכל עוד מערכת השיקולים שלהם מוכתבת על ידי העדפת גרימת נזק לנו על פני הטבה עם עצמם, אני בבעיה. מה היית אומר על אורגניזם בטבע שזו כל מטרתו? להשמיד יצור אחר, אפילו על חשבון רווחתו וחייו? האם זה יצור שהיית מתייחס אליו באופן נורמלי כמו כל יצור אחר? לכן יש לי בעיה עם הגדרתם כעם ככל העמים. הם הומצאו על ידי הליגה הערבית ב 1948 והונצחו במחנות פליטים ניצחיים כדי להילחם בישות הציונית (אין עוד מחנות פליטים כאלו בעולם, למרות שהיו עשרות מיליונים של פליטים מאז בקפריסין, יוגוסלביה לשעבר, אפריקה וכו'). עד שהם לא יפתחו מודעות ויבינו שהם נשק בידי אחרים (שכבר נטשו חלקית את אותה הדרך), זה מה שאראה בהם - צבא - שיושב במחנות פליטים בלבנון-ירדן-סוריה ומחכה לחזור ולפלוש לארץ ישראל, גם עוד 100 שנה, לצפת, חיפה ויפו. הם לא ויתרו על זה. תקשיב למה שהם אומרים. לא להרהורי ליבך.
ולגבי ההשוואה שעשית לביבי? כל עם בוחר במי שיטיב את מצבו. בישראל בחרו ביבי. הם בחרו בחמאס (אבו מאזן שורד בזכות הכידונים הישראלים). מי במצב יותר טוב?
אני לא אומר שלא יכלנו להתנהל יותר חכם מולם, ושהם לא זכאים לזכויות אדם שוות. אני טוען שיש לנו הצדקה מוסרית מלאה לראות בהם אויב ולהילחם בהם. כל עוד הם לא נכנעים. כניעה פירושה הסכמה למדינה בתנאי ישראל (פירוז , חילופי שטחים , פשרה כלשהי בירושלים וכו').

אגב, אם היינו נותנים לאנשי תורת המשחקים "לשחק" את הצדדים, היית רואה באופן מובהק שערביי א"י עושים בחירות לא רציונליות שמטרתם השמדת היריב על פני שגשוג עצמי, וההתוצאה היא כשלון מתמיד. ואילו אצל היהודים היית רואה בחירות רציונליות לאורך כל הדרך (כולל ביבי\בנט) שמטרתם שגשוג עצמי , ותוצאתם המשנית היא גרימת נזק עצומה ליריב.
איזה ארגון\ישות עושה בחירות לא רציונליות שמטרתם השמדת היריב על פני שגשוג עצמי? התשובה היא צבא. תסיק מזה את המסקנות שלך.
בקצרה, תפיסתך מושגי יסוד בלחימה תואמת את נקודת מבטו של הטוראי. על מלחמות ומדיניות יש להסתכל אחרת. כאמור, אין אף אחד שמבין במלחמה שיסכים איתך. לגבי כל מה שיש לך להגיד על הפלסטינים- זו השקפת עולם גזענית שלא רואה בהם בני אדם כמוני וכמוך, אלא חיות אדם. הם לא. נכון, הם לא ציונים ויש להם מטרות שונות משלנו ומנוגדות לאלו שלנו, זה לא אומר שהם לא רציונאלי ים, גם אם אני ואתה חושבים שהם שוגים בבחירות שלהם. הפתעה: אני חושב שהימין שוגה בבחירות עבורנו גם כן, ומוביל אותנו לחיסול החזון הציוני ולאבדון. רציונאלית של הימין היא למען חזון משיחי מעורפל. זו של השמאל היא למען קיומו של העם היהודי במדינה יהודית בארץ ישראל. גם לפלסטינים רציונאלית משלהם, וזו איננה מכוונת להגשמת החזון הציוני. בקיצור, אתה טועה בכל משפט ומשפט שאתה כותב, אבל אעצור כאן.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
לתומי חשבתי שאחרי הבחירות אנשים קצת יורידו טונים. מפתיע שזה לא קרה לא פה ולא בעוד לא מעט סביבות וירטואליות יותר או פחות. אנשים כותבים ופועלים מדם ליבם וזה בסדר גמור. אני לפחות לא חושב שמישהו מהם עושה זאת ממניעים פסולים אלא משום שהוא באמת מאמין בכל ליבו שזה יקדם את ישראל למקום טוב יותר. לכן אני מציע לכולם לפחות להתיחס בכבוד האחד לשני. שיהיה לכולנו בהצלחה.
 
מילים יפות ללא כיסוי. את דעותיך הקדומות, הכללותיך, ושברי טוקבקים אתה מציג כ״עובדות״ ואת טענות הצד השני אתה מגדיר בשלל דרכים לא לגיטימיות ולא מכובדות. בכל פוסט. כשמציגים לך דברים אתה מגדיר אותם האמוציונליים ומתעלם. אתה לא מכבד איש, רק למדת שטוב להגיד זאת. תיישם. וכן, גזענות ושיח מכוער כמו שאתה ואחרים הציגו כאן מעוררים בי בחילה.
תנמק בבקשה.
איפה בדיוק הראתי דעות קדומות? נימקתי לך כל דבר שכתבתי. מה שהצגתי זה את הדעות שלי ולא שברי טוקבוקים של אחרים.
לגבי לכבד: אני מאמין גדול בשיטה האמפירית. כל עוד שאתה מדבר בלי גיבוי עובדתי זה לא שווה את הביטים שעברו.
אני מכבד כל דעה, כל עוד שהיא מגובה בעבודות מסויימות.

הרבה פעמים יכולות להיות כמה דעות. לכן ברמת דיון אידאולוגי הכל נחמד ויפה.
אבל כשאר אתה מנסה לעשות טרנספורמציה של דעה מסויימת למעשים, אתה מגלה מה עובד ומה לא עובד. לכן ביקשתי ממך גיבוי עובדתי למה שאמרת. במהלך הדיון הזה לא קיבלתי גיבוי עובדתי כזה. אינני מעוניין להמשיך בדיון כזה כי הוא לא מועיל ויורד לפסים אישיים. אם תרצה לחדש דיון המושתת על עובדות - בבקשה :)
 
לתומי חשבתי שאחרי הבחירות אנשים קצת יורידו טונים
טוב, יש מאושרים ויש מאוכזבים מתוצאות הבחירות וזה לגיטימי לשחרר קיטור כול זמן שהדיון לא גולש לפאן האישי...
חומר קריאה נהדר בשרשור הזה. בסוף שבוע אקרא שוב את התוכן.
 
השבט הלבן השמאלני ("המשכיל והנאור" שעליו אני נמנה) מתנשא על השבט הימני השחור ("הפרמיטיבי") ולכן לא זוכה בשלטון. השבט הימני (ה"לאומי") מתנשא על השבט הערבי ("המבין רק כח") ולכן לעולם לא ישיג שלום

תיקון קטן
הימין לא מתנשא על הערבים. הוא פשוט מקשיב שהם אומרים ומאמין להם. במיוחד בערבית. הם אומרים את כוונותיהם לגבי העם היהודי בגלוי.

חלק קטן מהשמאל שמתנשא על הימין מתנשא גם על הערבים. הוא יודע בשבילם מה הם רוצים ולא מאמין להם שהם לא מקבלים אותו פה גם ביפו וחיפה.
 
חבורות בני נוער לא מפליאות את מכותיהם בערבי תורן אחת לשבוע? משמרות צניעות לא מסתובבות ברחובות להטריד זוגות מעורבים? ערבים לא נתקלים באפליה בבואם לשכור דירה, למשל?

תופעות שליליות .
עם זאת מצבו של יהודי שינסה לגור ביישוב ערבי גרוע בהרבה .
 
וזוג מעורב שהאישה ערביה לא ימלא את ימיו.
 
בקצרה, תפיסתך מושגי יסוד בלחימה תואמת את נקודת מבטו של הטוראי. על מלחמות ומדיניות יש להסתכל אחרת. כאמור, אין אף אחד שמבין במלחמה שיסכים איתך. לגבי כל מה שיש לך להגיד על הפלסטינים- זו השקפת עולם גזענית שלא רואה בהם בני אדם כמוני וכמוך, אלא חיות אדם. הם לא. נכון, הם לא ציונים ויש להם מטרות שונות משלנו ומנוגדות לאלו שלנו, זה לא אומר שהם לא רציונאלי ים, גם אם אני ואתה חושבים שהם שוגים בבחירות שלהם. הפתעה: אני חושב שהימין שוגה בבחירות עבורנו גם כן, ומוביל אותנו לחיסול החזון הציוני ולאבדון. רציונאלית של הימין היא למען חזון משיחי מעורפל. זו של השמאל היא למען קיומו של העם היהודי במדינה יהודית בארץ ישראל. גם לפלסטינים רציונאלית משלהם, וזו איננה מכוונת להגשמת החזון הציוני. בקיצור, אתה טועה בכל משפט ומשפט שאתה כותב, אבל אעצור כאן.

סחתיין על ההתנשאות וההשמצות נטולות הבסיס. תמיד מגיעים לזה בסוף כשאין נימוקים עניינים טובים.

טענת שניצחונות ישראל הם ניצחונות פירוס - הפרכתי את זה, לא הגבת להפרכה. קראת לי "טוראי".

טענתי שהנרטיב הלאומי של הפלשטינים הוא נרטיב של שלילת התנועה הציונית ולא של בניה עצמית, הבאתי כדוגמא את מחנות הפליטים שקיימים מ 1948 ואת אונרא היחידה במינה - טענת שאני גזען שחושב שהפלשטינים חיות אדם. לא התייחסת במילה אחת לאונרא או למחנות הפליטים.

טענת ש"יש להם מטרות שונות משלנו ומנוגדות לאלו שלנו", במילים אחרות - אני רוצה לחיות והם רוצים אותי מת? אכן מטרות מנוגדות....

נו טוף, נתנחם בזה שמה שאתה כותב או מה שאני כותב או מה שביבי אומר או עושה לא משנה כלום בהקשר של הפלשטינים. הם לא יקבלו מה שנותנים להם, גם אם יתנו להם כמעט הכל. אחרי שהישלו את העם שלהם ופיתחו ציפיות לא הגיוניות במשך 70 שנה, מי המנהיג שמסוגל להגיד "עבדו עליכם בעיניים. הייתם בשר תותחים לשאיפות המגלומניות של מנהיגי ערב במשך 70 שנה. תבנו לכם בית היכן שאתם נמצאים"?
 
נערך לאחרונה ב:
תיקון קטן
הימין לא מתנשא על הערבים. הוא פשוט מקשיב שהם אומרים ומאמין להם. במיוחד בערבית. הם אומרים את כוונותיהם לגבי העם היהודי בגלוי.

חלק קטן מהשמאל שמתנשא על הימין מתנשא גם על הערבים. הוא יודע בשבילם מה הם רוצים ולא מאמין להם שהם לא מקבלים אותו פה גם ביפו וחיפה.

גזענות והתנשאות באה לידי ביטוי בשמיעה סלקטיבית ובפרשנות לנאמר המבוססת על יחוס של מאפיינים לדובר שהם תוצאה של דיעה קדומה.

ניקח לדוגמה את "טיסת השוקולד". השמאל הלבן המתנשא מקשיב לגברת שרוצה שוקולד ואומר לעצמו היא מדברת כך כי היא שחורה פרמיטיבית. הוא מסביר לעצמו את הסיטואציה בכך שככה הם המזרחיים. האחות של גברת השוקולד אומרת "מה היא ערביה?". היא חושבת שזה בסדר לקפח ערבים.
הדרך הנכונה לפתור את הבעיות האלה היא מצד אחד אכיפה מתאימה בטווח הקצר, אך מהצד השני התמודדות עם בעיות חינוך ותחושות קיפוח אמיתיות של אנשים. ומבלי לייחס את הנאמר למאפייני גזע או מוצא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הדיון הזה יכול רק להידרדר. ננעל
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
דף מלא פיענוח תוצאות חישוב המס עבור 1301 מיסים 4
S שני מחשבוני תשואה של s&p 500 עם תוצאות שונות. למה זה? שוק ההון 12
R ניסיון להבין את תוצאות המסלקה שלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
י תוצאות סקר שוק: מדיניות ההשקעות בתכנית 'חסכון לכל ילד' של כל קופות הגמל, במסלול הסיכון המוגבר. שוק ההון 31
c881 ונצואלה - תוצאות הסוציאליזם - מגפות ישנות אוף טופיק 0
CarpeDiem מתחילים לראות תוצאות של ההרחבות הכמותיות? אוף טופיק 45
adamshalev סקר העמלות הגדול (גוגל פורמס + תוצאות) צרכנות פיננסית 32
P הבחירות הללו ישנו את חייכם דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1200
I הבחירות בגרמניה וחזרתו של מרץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 222
flower הבחירות הבאות לכנסת ישראל - כנסת העשרים ושש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 8
algo.il קשר בין הבחירות בארה"ב לספקולציות בבחירת S&P500 או RUSSELL2000 שוק ההון 14
א עבודה ביום הבחירות אוף טופיק 2
פ האם אפשר לחשב בכמה הממשלה תעלה מיסים אחרי הבחירות? מיסים 22
S בנושא הבחירות, מה יותר סביר שיקרה? אוף טופיק 2
shirbi רוצים להרוויח קצת ביום הבחירות? אוף טופיק 8
bar1 האם הבחירות הקרובות בארה"ב עלולות להשפיע על השוק? אוף טופיק 34

נושאים דומים

Back
למעלה