תוספת מרפסות לבניין

[yossik]

בהמשך לשרשור הזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-בשיפוץ-דירה.8971/#post-206475

- מרפסת: בבניין נעשו מרפסות, אך הבעלים אינו הסכים לבנייה אצלו, אבל בשל אילוצים של העירייה בנו לו מעבר לקיר כאשר קיים חלון שמשקיף על המרפסת. לכן, אני מתכנן להשתמש במרפסת שנבנתה, ואז יש צורך בשבירת קיר 2X2 עד לרצפה, הרכבת חלונות הזזה, ריצוף ואיטום המרפסת.

כנראה שתהייה החלטה והסכמה עקרונית חיובית של רוב הדיירים בבניין שלנו לבנות מרפסות. כמובן שחתמתי והסכמתי כי זה שדרוג משמעותי למבנה והעלאת ערך הדירות מעבר לעלות התוספת. עלות תוספת מרפסות בערך 50-60K לֹדירה וכוללת - מרפסת כ 9-10 מ״ר, מעקה זכוכית, 1 נקודת חשמל + תאורה, ריצוף, צינור ניקוז, הסרת חלון הויטרינה הקיים בסלון והחלפתו בדלת הזזה + תריס חשמלי.
הדירה שלי בקומה האחרונה וזה אומר שלא ייבנה גג למרפסת שלי שזהו הנורמה בבניין חדש.
האם אני ועוד 3 דיירים בקומה העליונות יכולים ו/או זכאים לדרוש שחלק מהעלות הכוללת תכלול גם בניית פרגולה או גג למרפסות בקומה העליונה?
ההגיון מאחורי הדרישה שלי היא שדירות הגן יקבלו בעקיפין פרגולה חינם כי המרפסות של הקומה הראשונה הן למעשה הפרגולות שלהם ולכן הם אמורים לממן את הפרגולות לדירות העליונות.
למי מכם יש נסיון ו/או ידע בנושא. אני חשבתי לדבר עם ועד הבית שיוציאו הצעה שכוללת 4 פרגולות שמחירן מתחלק בין 26 דיירים שזה סכום פעוט יחסית לכל דייר כי פרגולה איכותית עולה כ 5K.

 

[חתול לילה]

כמובן שחתמתי והסכמתי כי זה שדרוג משמעותי למבנה והעלאת ערך הדירות מעבר לעלות התוספת. עלות תוספת מרפסות בערך 50-60K לֹדירה

מפרוייקטים שאני מכיר העלות בסוף יוצאת סביב 100K. צפה להפתעות.
כמו כן שטח מרפסת שווה פחות משטח דירה כשאתה מחשב את עליית הערך.
אה כן, העיריה תיקח לך חצי מהרווחים בצורת היטל השבחה.

בקיצור, לא תצא מזה עשיר גדול. כן תאכל אבק במשך שנה.

 

[yossik]

אה כן, העיריה תיקח לך חצי מהרווחים בצורת היטל השבחה.

למיטב ידיעתי אין מס/היטל השבחה על תוספת מרפסת בנהריה, אבל אבדוק שוב את הנושא.

מפרוייקטים שאני מכיר העלות בסוף יוצאת סביב 100K. צפה להפתעות.

הצעת הקבלן לפני 6 חודשים 50K.

 

[Fitch]

מרפסת כ 9-10 מ״ר

למה כה קטנה?

דירות הגן יקבלו בעקיפין פרגולה חינם

אני מאמין שהם היו שמחים לוותר עליה

דרוש שחלק מהעלות הכוללת תכלול גם בניית פרגולה או גג למרפסות בקומה העליונה?

תמיד אפשר לנסות.
לדעתי אבל תשים סוכך חשמלי.

 

[yossik]

למה כה קטנה?
אני מאמין שהם היו שמחים לוותר עליה
תמיד אפשר לנסות.
לדעתי אבל תשים סוכך חשמלי.

יש מגבלה טכנית/הנדסית חוזק חומרים ותמיכה ומקדם בטיחות מגביל את עומק המרפסת ולכן המהנדס החליט על עומק כ2 מטרים ורוחב 4.5.
בכלל לא רע, מספיק לשולחן מלבני, 4 כיסאות וגינת תבלינים קטנה.

 

[Fitch]

המהנדס החליט על עומק כ2 מטרים ורוחב 4.5.

אל תשכח שזה ברוטו.
תוריד מעקות וכד' ונשארת עם "מרפסת עישון".

 

[yossik]

אל תשכח שזה ברוטו.
תוריד מעקות וכד' ונשארת עם "מרפסת עישון".

אכן כן אבל מעקה זכוכית עם מסגרת אלומיניום בערך 5 ס"מ + חגורת בסיס היקפית בגובה ועומק כ 20 ס"מ זה ממש שום כלום אז הברוטו כמעט שווה לנטו...

 

[Fitch]

לי יצא 1.7 מטר הפרש בין הברוטו לנטו

 

[yossik]

לי יצא 1.7 מטר הפרש בין הברוטו לנטו

תודה, נקודה חשובה לבדיקה עם מהנדס הבניה.

 

[אורי ג.]

1. עפ"י התקנות מותר לכם לבנות עד 14 מ"ר מרפסת פר דירה, יתכן ויהיה אפשר להגדיל אותם מהתכנון הנוכחי בהוספת תשלום אם תכנון אחר (יותר בטון? יותר תמיכה?) בניין לידי עשו פרוייקט כזה לא מזמן עם מרפסות לא קטנות בכלל והביצוע היה מבנייה קלה בכלל, מרפסות קונזוליות תלויות.
2. לא הייתי מתעקש על מי משלם על ההצללה אבל כן הייתי עושה כזה דבר במידת האפשר, לא תמיד העירייה מאשרת פרגולה, יש פתרונות אחרים.
3. בדרך כלל זה דורש גם ויטרינת יציאה למרפסת חדשה, זה הרבה כסף להתאמות+אלומיניום. מחליפים לכם? אם כן הייתי מתעקש על הצללה חשמלית, העדפה שלי אישית וזה מה שהולך היום זה "צלון נאסף חיצוני".
4. לא בטוח שישים אבל אם אפשר לשים נקודת מים לשם מערכת השקיה לעציצים.
5. לדירות הגג אם אפשר: נקודת גז למנגל.
6. 2 נקודות חשמל נפרדות על תקרת המרפסת, 1 לתאורה והשני למאוורר.
7. נקודת חשמל נוספת חיצונית.

 

[AM-PM]

1. לא תמיד העירייה מאשרת פרגולה, יש פתרונות אחרים.
3. בדרך כלל זה דורש גם ויטרינת יציאה למרפסת חדשה, זה הרבה כסף להתאמות+אלומיניום. מחליפים לכם? אם כן הייתי מתעקש על הצללה חשמלית, העדפה שלי אישית וזה מה שהולך היום זה "צלון נאסף חיצוני".

למיטב זכרוני לאחר עדכון חוק הפרגולות עד 20 מ״ר לא צריך לעדכן את העיריה אפילו
כ״כ עיריות בערי הפריפריה לא מקפידות על חזיתות כמו בתל אביב כך שכל פרגולה שהיא לא ממש חריגה במראה ובעלת תקן/אישור מהנדס תתקבל בלי בעיה (הם עסוקים בשחיתויות כאלה ואחרות וזה לא בדיוק מעניין אותם)
צלון חשמלי זה נחמד עד שמתחילות הבעיות אם זה למגורים סבבה ואם זו דירה להשקעה אני אישית הייתי מוותר ושם משהו קבוע
(מנסיון אישי בדירה שאני משכיר)
נ.ב הייתי נוכח פעם באיזה ישיבה מועצה בנושא והם עשו סלט שלם מכל החוק ואין להם מושג בין ימינם לשמאלם היה משעשע ומביך

 

[yossik]

1. עפ"י התקנות מותר לכם לבנות עד 14 מ"ר מרפסת פר דירה, יתכן ויהיה אפשר להגדיל אותם מהתכנון הנוכחי בהוספת תשלום אם תכנון אחר (יותר בטון? יותר תמיכה?) בניין לידי עשו פרוייקט כזה לא מזמן עם מרפסות לא קטנות בכלל והביצוע היה מבנייה קלה בכלל, מרפסות קונזוליות תלויות.
2. לא הייתי מתעקש על מי משלם על ההצללה אבל כן הייתי עושה כזה דבר במידת האפשר, לא תמיד העירייה מאשרת פרגולה, יש פתרונות אחרים.
3. בדרך כלל זה דורש גם ויטרינת יציאה למרפסת חדשה, זה הרבה כסף להתאמות+אלומיניום. מחליפים לכם? אם כן הייתי מתעקש על הצללה חשמלית, העדפה שלי אישית וזה מה שהולך היום זה "צלון נאסף חיצוני".
4. לא בטוח שישים אבל אם אפשר לשים נקודת מים לשם מערכת השקיה לעציצים.
5. לדירות הגג אם אפשר: נקודת גז למנגל.
6. 2 נקודות חשמל נפרדות על תקרת המרפסת, 1 לתאורה והשני למאוורר.
7. נקודת חשמל נוספת חיצונית.

1. מרפסות קונזוליות תלויות. בדקתי שוב את התרשימים ואכן המרפסות יהיו 12 מ"ר. היתה אופציה להורדת עלויות ל 9 מ"ר אבל השכנים בחרו ב 12 מ"ר.
3. כן, כולל הסרת חגורת בטון שכיום היא הבסיס לחלון ויטרינה שיוחלף בדלת הזזה + תריס חשמלי.
4. כולל נקודת מים אבל זה בעייתי כי דורש פירוק בלטות בסלון לצינור המים במטבח. אני אוותר על האופציה הזו.
5. ניתקתי את הגז בדירה. מבשל על חשמל.
6. 1 נקודת חשמל + נקודת תאורה. זה למעשה יהיה התקרצצות על קו החשמל בסלון שקרוב לחלון הקיים.

 

[אורי ג.]

למיטב זכרוני לאחר עדכון חוק הפרגולות עד 20 מ״ר לא צריך לעדכן את העיריה אפילו

לא. בסה"כ יש פרוצדורה מקוצרת לשם בניית פרגולה, כל עירייה מיישמת אותה באופן שונה ובהחלט עדיין יש חוקים לעניין. ברור לי שיש מקומות שבהם חוקי הג'ונגל שולטים.

3. כן, כולל הסרת חגורת בטון שכיום היא הבסיס לחלון ויטרינה שיוחלף בדלת הזזה + תריס חשמלי.

לא יודע מה זה "דלת הזזה" אבל זה נשמע קטן ונחות, הפתרון המקובל הוא מפתח רחב של כ3 מטרים (והמרבה הרי זה משובח). זה מייקר כמובן כי אלומיניום זה חלק יקר יחסית. אישית לא הייתי מוותר גם על פתרון הצללה חשמלי.

 

[AM-PM]

לא. בסה"כ יש פרוצדורה מקוצרת לשם בניית פרגולה, כל עירייה מיישמת אותה באופן שונה ובהחלט עדיין יש חוקים לעניין. ברור לי שיש מקומות שבהם חוקי הג'ונגל שולטים.

מנסיוני חוקי הג׳ונגל שולטים בכל העיריות במדינתנו (כן אני מכליל אבל בנתיים כל רשות שיצא לי לעבוד מולה הייתה מושחתת ברמות וכמות המעאכרים שנתקלתי בהם הייתה אין סופית).

לעניינו בגדול כוונתי הייתה שעד 20 מ״ר ניתן ללא כל צורך לעדכן/לצרף אישורים הנדסיים לרשות
תק' תשע"ח-2018:
(ד) הודעה על הקמת גגון או סוכך ששטחו עולה על 20 מ"ר, ערוכה לפי הטופס שבתוספת, תימסר לרשות הרישוי בתוך 45 ימים ממועד ביצוע העבודה ויצורף לה אישור מהנדס מבנים בדבר עיגון הגגון או הסוכך ויציבותו וכן כי כשל מבני בגגון או בסוכך לא יתרחש בנקודת העיגון למבנה ולא יגרום לכשל מבני במבנה.

 

[yossik]

לא יודע מה זה "דלת הזזה" אבל זה נשמע קטן ונחות, הפתרון המקובל הוא מפתח רחב של כ3 מטרים (והמרבה הרי זה משובח). זה מייקר כמובן כי אלומיניום זה חלק יקר יחסית. אישית לא הייתי מוותר גם על פתרון הצללה חשמלי.

מדובר על רוחב 3.5 מטר, גובה מהריצפה עד לתיקרה מינוס גובה תיבת התריס [לא ניתן להתקין שקוע בתוך הקיר כי יש חגורת בטון אבל התקנת התריס תתבצע בתוך התיבה של התריס הקיים]. מודל 'פרופיל 7000 של קליל' 2 או 3 חלקים זזים.

 

[אורי ג.]

מדובר על רוחב 3.5 מטר, גובה מהריצפה עד לתיקרה מינוס גובה תיבת התריס [לא ניתן להתקין שקוע בתוך הקיר כי יש חגורת בטון אבל התקנת התריס תתבצע בתוך התיבה של התריס הקיים]. מודל 'פרופיל 7000 של קליל' 2 או 3 חלקים זזים.

מאד לא מומלץ 7000 לגודל מפתח כזה, גם קליל לא ממליצים. לגודל כזה לוקחים 9000, עולה קצת יותר.
גם קליל יגידו לך את אותו הדבר (יש גם SPECS אונליין).

 

[yossik]

מאד לא מומלץ 7000 לגודל מפתח כזה, גם קליל לא ממליצים. לגודל כזה לוקחים 9000, עולה קצת יותר.
גם קליל יגידו לך את אותו הדבר (יש גם SPECS אונליין).

לכן קבלן הבניה המליץ על 3 'כנפיים' ולא 2.
תודה על ההערה, אבדוק את הנושא הזה.

 

[אורי ג.]

לכן קבלן הבניה המליץ על 3 'כנפיים' ולא 2.
תודה על ההערה, אבדוק את הנושא הזה.

תדבר ישירות עם קליל יש להם יעוץ בחינם במרכזי השירות שלהם.
לדעתי זה חורג מהתקן.

 

[AM-PM]

מדובר על רוחב 3.5 מטר, גובה מהריצפה עד לתיקרה מינוס גובה תיבת התריס.. מודל 'פרופיל 7000 של קליל' 2 או 3 חלקים זזים.

מצרף לך קובץ שיעשה לך סדר בבלאגן (המפעל שלהם אגב דיי קרוב אליך במקומך הייתי הולך גם למשש את הסחורה לפני,)
https://docs.google.com/document/d/1SDAyXU_SuhB59Z4mYvfpOVxoDhp7Up4zhnCK-6dkTa4/edit?usp=sharing

 

[חיים 111]

לעניינו בגדול כוונתי הייתה שעד 20 מ״ר ניתן ללא כל צורך לעדכן/לצרף אישורים הנדסיים לרשות
תק' תשע"ח-2018:
(ד) הודעה על הקמת גגון או סוכך ששטחו עולה על 20 מ"ר, ערוכה לפי הטופס שבתוספת, תימסר לרשות הרישוי בתוך 45 ימים ממועד ביצוע העבודה ויצורף לה אישור מהנדס מבנים בדבר עיגון הגגון או הסוכך ויציבותו וכן כי כשל מבני בגגון או בסוכך לא יתרחש בנקודת העיגון למבנה ולא יגרום לכשל מבני במבנה.

צריך להפריד בין מה שאתה רוצה לעשות:
פרגולה - מסגרת בנויה מחומרים קלים, שאותה אפשר לקרות עם רווחים עד 60% מהשטח. לא צריך היתר, אבל תמיד צריך לדווח ולמסור לעיריה אישור מהנדס. יש מגבלות גודל מעל 50 מ"ר, לא רלוונטי במקרה שלך.
גגון - כזה שנסמך בעיקר על הקיר - עד 20 מ"ר לא צריך דיווח, כן דורש קיום אחוזי בניה לשטחי שירות (אתה אמור לעשות את החישוב לבד, ולוודא שיש לבנין אחוזי שירות לא מנוצלים). מגבלה חשובה - לא בולט מהקיר יותר משני מטרים, צריך להיות מעל פתח (נתקלתי בהנחיות של רשויות שהגבילו את החריגה שלו לצדדים, אבל אם אין הנחיות מיוחדות, לפתח בודד אפשר לפתוח ברוחב 2 מטר על כל הקיר).

אם אני מבין, אתה רוצה לשלב את שניהם. לשים פרגולה לא מקורה (או מקורה חלקית), ואז לקרות אותה בגגון (שכנראה יישען גם עליה ולא רק על הקיר). בהנחה שהמרפסת לא בולטת מרוחב שני מטר, אתה יכול לעשות את זה, ותצטרך לדווח על הפרגולה, כולל אישור מהנדס, אבל לא על הגגון.