תביעת שיבוב

[אורי ג.]

דעתי:
שיפעיל את הביטוח ואתה תתחשבן מולם.
עליהם כל הקומבינות שהוא מנסה לעשות עליך לא יעבדו.

 

[zetlaw]

דעתי:
שיפעיל את הביטוח ואתה תתחשבן מולם.
עליהם כל הקומבינות שהוא מנסה לעשות עליך לא יעבדו.

האם יש Overhead בעלות שהביטוח מכסה מול מה שהוא יתבע ממני ? למשל עלויות עו"ד פתיחת תיק הוצאה לפועל וכו ?

 

[אורי ג.]

האם יש Overhead בעלות שהביטוח מכסה מול מה שהוא יתבע ממני ? למשל עלויות עו"ד פתיחת תיק הוצאה לפועל וכו ?

הוא לא תובע אותך ישר, לדעתי הוא קודם פונה אליך בדרישה לתשלום, אם אתה לא מסתדר איתם אז הם תובעים.
הוצאה לפועל לא רלוונטית אא"כ אתה מפסיד במשפט ולא משלם.
הוצאות משפט אם אתה מפסיד יתכן ותשלם.

איני מומחה לנושא!

 

[קפיצת הדרך]

יש בבית 2 עסקים[משרד, מכון ציפורניים]

אם הייתי מגלה שהדיירים שלי עושים כזה דבר מאחורי הגב שלי הייתי מעיפה אותם מהבית.

 

[doc29]

נראה לי שאין לך מנוס מלהתייעץ עם עורך דין שמתמצא בנושא, יהיה שווה כל שקל שתשלם לדעתי.

 

[האזרח הקטן]

אם הייתי מגלה שהדיירים שלי עושים כזה דבר מאחורי הגב שלי הייתי מעיפה אותם מהבית.

אני משאיר בצד את מכון הציפורניים. אם המשרד של מישהו הוא מהבית, ואינו כולל קבלת קהל - נניח יועץ משכנתאות שמשתמש באחד מחדרי הבית כדי לקיים פגישות זום, טלפונים ושליחת מיילים - האם המשפט שלך עדיין עומד בעינו?

 

[קפיצת הדרך]

אני משאיר בצד את מכון הציפורניים. אם המשרד של מישהו הוא מהבית, ואינו כולל קבלת קהל - נניח יועץ משכנתאות שמשתמש באחד מחדרי הבית כדי לקיים פגישות זום, טלפונים ושליחת מיילים - האם המשפט שלך עדיין עומד בעינו?

תכלס לא היה מעניין אותי באיזה עסק מדובר. כל עוד זה משהו שיכול, חס וחלילה, לגרום למס הכנסה לקטלג את ההשכרה הזו כהשכרה לעסק, אז ברור שהוא עף.

אגב, שים לב שמעכשיו @zetlaw אפילו לא יוכל להגיד שהוא לא ידע! כך שהוא חייב להוציא אותם מהדירה.

 

[גרהם]

כרגע אני כמובן מנסה לסיים את זה בטוב, אין עוינות משני הצדדים, קצת הייתי בשוק שקיבלתי את עלויות התכולה, אבל מנסה להתקדם כרגע בצורה אנושית ולהבין באמת מה השווי של כל דבר והאם ניתן לגשר על הפערים. במידה ולא אשקול את צעדיי.

תמיד עדיף לגמור בטוב.
ודאי נפשית (למעט סוג מסויים של אנשים שוחרי ריב ומדון) ובדרך כלל גם כספית.
אבל, אתה בהחלט במצב להתמקח ולנהל משא ומתן. האם לבד או באמצעות עורך דין? תלוי בסכומים, ביחסים ביניכם ובמורכבות האפשרויות שבפניך.
הסיפור עם העסקים שנפתחו בדירה שלך הוא חוצפה. בעיני זו עילה להעיף אותו מהדירה (תלוי בחוזה כמובן) והייתי מתנה כל פיצוי בהצהרה שלו שהעסק ייסגר מחר. לגבי השלכות המס לעבר, כדאי להתייעץ עם עורך דין.

 

[האזרח הקטן]

תכלס לא היה מעניין אותי באיזה עסק מדובר. כל עוד זה משהו שיכול, חס וחלילה, לגרום למס הכנסה לקטלג את ההשכרה הזו כהשכרה לעסק, אז ברור שהוא עף

לאותו עניין, מעניין מה הדין לגבי עבודה של שכיר מהבית - האם גם על כך עשוי מס הכנסה להתייחס כשימוש שאינו למגורים ולחייב את המשכיר בדומה לעסק.

 

[סול]

לדהמתי במכתב מצויין גם שירותי נקיון וגם ימי עבודה של המשכירה על זמן הנקיון והסדר.

זה דוקא נשמע מאד הגיוני בעיני. אם ה-שוכרת- שוכרת ממך נכס והנכס שלה, והניקוי שלו, גרמו לה להפסד ימי עבודה, מדוע שלא תשלם לה? הזמן שלה לא שווה כסף? בטח אם היא עובדת מהבית.

בקיצור, לשאלות שלך אפשר לענות בצורה אינפורמטיבית וגם ברוח הדברים.
אינפורמטיבית כנראה שזה לא הפורום לשאול על מה הביטוח גובה ואיך. אני לא יודע אם ביטוח תובע הפסד ימי עבודה, או כמה הארון הזה שווה.

אבל ברוח הדברים, אתה צריך ללכת לקראתם בגבולות הסביר ולהיות מוכן לשלם ולפצות אותם.
אתה באמת מצפה שהשוכרת תשלם לך על יום שהיא לא היתה בבית כי ניקו אותו? למה בעצם? היא שוכרת ממך נכס ונבצר ממנה מלהיות בו. המינימום זה לזכות אותה על הימים הללו, ואם היא הפסידה ימי עבודה אז זה בנוסף, לא במקום.

יודע מה, אפילו נניח שהם ניפחו את שווי הארון, נניח. גם אז אני מבין אותם. מדובר בשוכרים ממורמרים שהנכס שלך פגע להם ברכוש, הוציא אותם משגרת החיים, גרם להם להפסד ימי עבודה וכ'ו. זה נכס שהם משלמים עליו מדי חודש! והוא שטף להם את החפצים.
במצב כזה מאד תלוי על איזה שוכרים נפלת. אבל הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות עבורך, הוא להתנצל, להגיד שתשלם בלי בעיה, ולבקש התחשבות בנוגע לארון. זהו.
אני כשוכר הייתי מוצא ערך בבעל דירה שנותן לי להרגיש שהוא לוקח אחריות ולא ינסה למרוח אותי. שישלם מה שהוא צריך ובזמן. עבור התנהגות כזאת - הייתי מוכן להתגמש במחיר. בלי התנהגות כזאת, במלוא הכנות, הייתי תוקע לו אצבע בעין ותובע אותו.

 

[קפיצת הדרך]

והייתי מתנה כל פיצוי בהצהרה שלו שהעסק ייסגר מחר

אפילו זה לא בטוח שיספיק.
שים לב שלפי פסקי דין ״חובת ההוכחה לכך שהדירה שימשה למגורים הינה על המשכיר, ההצהרה של השוכר בהסכם השכירות בדבר שימוש בדירה למגורים אינה מספקת לעניין הפטור ממס, ועל משכיר דירת המגורים לנקוט בפעולות בסיסיות כמיטב יכולתו על מנת לוודא, כי דירת המגורים אכן משמשת בפועל למגורים בלבד. דהינו, אם הדירה בפועל לא שימשה למגורים בלבד לא יוענק הפטור ממס הכנסה בגין דמי השכירות״
מה הסבירות שהם יוכלו לסגור שני עסקים מיידית?

לגבי השלכות המס לעבר

בהחלט. לכאורה מס הכנסה יכולים לבוא אליו בדרישה לתשלום מס רטרואקטיבי על כל התקופה שהדיירים הללו שכרו את הדירה.

נראה לי שאין לך מנוס מלהתייעץ עם עורך דין שמתמצא בנושא

+++1

 

[הורדוס]

עושה רושם שהשוכרים מנסים לעשות כסף מהאירוע.

לכן אולי כדאי לך לשמוע בעצת אורי:

דעתי:
שיפעיל את הביטוח ואתה תתחשבן מולם.
עליהם כל הקומבינות שהוא מנסה לעשות עליך לא יעבדו.

ואולי גם לבקש מהם לפנות את הדירה בגלל שהם הפרו את ההסכם, ואז אולי הם ירצו להתפשר איתך כי:

מה הסבירות שהם יוכלו לסגור שני עסקים מיידית?

אבל בכל מקרה, הייתי קודם כל אוסף את כל החומרים במסודר והולך להתייעץ עם עורך דין מהתחום.

 

[קפיצת הדרך]

לאותו עניין, מעניין מה הדין לגבי עבודה של שכיר מהבית - האם גם על כך עשוי מס הכנסה להתייחס כשימוש שאינו למגורים ולחייב את המשכיר בדומה לעסק.

להבנתי בינתיים זה לא נחשב כי זה לא מוגדר עסק ואתה לא מנכה חלק מההוצאות (דמי שכירות, חשבונות) כפי שעסק יכול לעשות (וכנראה גם עושה).
אני גם מקווה שבגלל שהתופעה מאוד נרחבת (ומתרחבת) שזה לא יוגדר כך בעתיד. אחרת זה יחייב את המשכיר לשלם מס שולי ואני מניחה שגם יגרור עלייה בדמי השכירות.

בכל מקרה ספציפית למקרה של @zetlaw… במקרה שלו זה כל כך חד משמעי שאין מה לדבר בכלל.

 

[האזרח הקטן]

להבנתי בינתיים זה לא נחשב כי זה לא מוגדר עסק ואתה לא מנכה חלק מההוצאות (דמי שכירות, חשבונות) כפי שעסק יכול לעשות (וכנראה גם עושה).
אני גם מקווה שבגלל שהתופעה מאוד נרחבת (ומתרחבת) שזה לא יוגדר כך בעתיד. אחרת זה יחייב את המשכיר לשלם מס שולי ואני מניחה שגם יגרור עלייה בדמי השכירות.

אולי צריך לתקן את החוק דווקא בכיוון ההפוך, ולהבדיל בין דירה המשמשת כעסק קטן המעסיק מספר עובדים, חדר המתנה, מלאי וקבלת קהל - לבין דירת מגורים שאחד מחדריה הוא משרד ואופי העבודה הוא בסך הכל מחשב וטלפון של אחד מדיירי הבית.
אני משער שכאשר נכתבו סעיפי החוק לעניין דירת מגורים לעומת עסק, מה שעמד בראשם הוא המקרה הראשון ולא המקרה השני.

 

[גרהם]

להבנתי בינתיים זה לא נחשב כי זה לא מוגדר עסק ואתה לא מנכה חלק מההוצאות (דמי שכירות, חשבונות) כפי שעסק יכול לעשות (וכנראה גם עושה).
אני גם מקווה שבגלל שהתופעה מאוד נרחבת (ומתרחבת) שזה לא יוגדר כך בעתיד. אחרת זה יחייב את המשכיר לשלם מס שולי ואני מניחה שגם יגרור עלייה בדמי השכירות.

בכל מקרה ספציפית למקרה של @zetlaw… במקרה שלו זה כל כך חד משמעי שאין מה לדבר בכלל.

קשה לי להאמין שיתירו לשכירים לנכות את החלק היחסי מהוצאות הבית, למרות שמבחינה מיסויית הדרישה לא מופרכת.

 

[האזרח הקטן]

קשה לי להאמין שיתירו לשכירים לנכות את החלק היחסי מהוצאות הבית, למרות שמבחינה מיסויית הדרישה לא מופרכת.

האם האפשרות לנכות מס על הוצאות היא הגורם היחיד שבגינו יש מיסוי שונה בין דירה למטרות מגורים בלבד לבין דירה המשמשת לעסק?

 

[קפיצת הדרך]

אולי צריך לתקן את החוק דווקא בכיוון ההפוך, ולהבדיל בין דירה המשמשת כעסק קטן המעסיק מספר עובדים, חדר המתנה, מלאי וקבלת קהל - לבין דירת מגורים שאחד מחדריה הוא משרד ואופי העבודה הוא בסך הכל מחשב וטלפון של אחד מדיירי הבית.
אני משער שכאשר נכתבו סעיפי החוק לעניין דירת מגורים לעומת עסק, מה שעמד בראשם הוא המקרה הראשון ולא המקרה השני.

שאלה טובה... אבל אני לא חושבת שזה יקרה.

לדעתי המבחן של מס הכנסה זה האם מותר לך לנכות חלק מההוצאות, כפי שציינתי קודם, או לא.
אם כן אז אולי הם ירצו לקבל את "לטרת הבשר" מהמשכיר ולא באמת מעניין אותם באיזה עסק מדובר.

קשה לי להאמין שיתירו לשכירים לנכות את החלק היחסי מהוצאות הבית, למרות שמבחינה מיסויית הדרישה לא מופרכת.

לפי מה שאני מבינה/חושבת שיקרה (וגם קורה כבר בחלק מהמקומות) המעסיקים משתתפים בהוצאות העובד (אוכל, ריהוט משרדי, מחשבים וכדומה). מכיוון שזה ממילא ממוסה (דרך זקיפת שכר) אז לא נראה לי שתהיה בעיה להחריג את זה יחסית לעסק ממש. וכך זה עדיין ייחשב כדירת מגורים.

 

[ירח אפל]

יש לשים לב לשני הברירות של ההקלות:

1. פטור מלא לפי חוק מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים), התש״ן–1990

סעיף 2 לחוק מגביל את הפטור לדירה המשמשת לו למגורים בלבד​

2. סעיף 122 לפקודת מס הכנסה שמגדיר מס 10%, הוא מגדיר דירה המשמשת למגורים בישראל.

לדעתי פטור מלא בשום מקרה לא יכול להיות במקרה של דירה המשמשת גם כמשרד.
לעומת זאת הקלה לפי הפקודה, יתכן ותאושר כשהמהות העקרית היא אכן מגורים.

אבל כידוע, אני לא עורך דין ויש להתייעץ עם איש מקצוע בנושא.

 

[גרהם]

האם האפשרות לנכות מס על הוצאות היא הגורם היחיד שבגינו יש מיסוי שונה בין דירה למטרות מגורים בלבד לבין דירה המשמשת לעסק?

יש מבחנים לקיומו של עסק ואם הם מתקיימים, אחת התוצאות היא שמוצר לנכות הוצאות.
לקיומו של עסק יש הרבה השלכות בדיני המס. אחת המשמעותיות, דווקא לא במס הכנסה, היא חבות בארנונה עסקית.

 

[גרהם]

לפי מה שאני מבינה/חושבת שיקרה (וגם קורה כבר בחלק מהמקומות) המעסיקים משתתפים בהוצאות העובד (אוכל, ריהוט משרדי, מחשבים וכדומה). מכיוון שזה ממילא ממוסה (דרך זקיפת שכר) אז לא נראה לי שתהיה בעיה להחריג את זה יחסית לעסק ממש. וכך זה עדיין ייחשב כדירת מגורים.

זה אנן לא עסק.