קפיצה למים עמוקים

[Nool]

המתמטיקה לא מסתדרת לי
איך הורה יכול לתת לכל ילד כ200-250 אלף?
10 ילדים זה 2-2.5 מליון?

 

[ShDan]

אבא שלך עובד רבע יום ומכניס 8k בחודש?

 

[אופטימי מבטן]

המתמטיקה לא מסתדרת לי
איך הורה יכול לתת לכל ילד כ200-250 אלף?
10 ילדים זה 2-2.5 מליון?

את האמת שזה שאלה שאני שואל את זה ואין אף אחד שלא שואל את זה.
תשובה ברורה אי אפשר לתת לזה אבל אני ינסה להסביר לך את העיקרון.
כל אדם חרדי מפריש מסך ההכנסות שלו 10% כל חודש לצורך תרומות לאנשים הנצרכים (מעשר בלשון ההלכתית) יש הרבה אנשים שפשוט שומרים את הכסף הזה בכל מיני קופות צדקה, גמחי"ם וכדומ' עד שהילדים שלהם מתחתנים ואז הם נותנים להם את זה לפי הכלל שבני ביתך תמיד קודמים לכולם ובודאי שאתה יכול לעזור לו בקניית דירה מכסף זה.
חוץ מזה רוב הציבור החרדי חי בסגנון הסולידית בין מי שככה ממש בין מי שברמה יותר גבוה אבל בודאי אין ביזבוז כספים בצורה כזו כמו שיש בציבור הכללי.
מסעדות הרבה מהציבור החרדי לא הולכים בכלל! ומי שכן הולך זה פעם בחודש וגם זה הרבה, אין בילויים ללכת חוץ מטיולים בתקופת החופש וגם בזה החסכנים הולכים למסלולי הליכה מחליפים דירות אחד עם השני בלי לשלם על זה כסף.
ההוצאות על ילדים צעירים זה באזור ה-300 ש"ח לחודש (בגנים זה 100 ש"ח כולל צהרון).
והבוגרים בישיבות וכדומ' שכר הלימוד נע בין 600 ל- 1000 ש"ח כשבגיל 14-17 הבחורים חוזרים הביתה ככה שיש עוד הכי הרבה הוצאות של כ-100 ש''ח למותרות לכל ילד ומגיל 17-18 עד החתונה הסכום למותרות נע בין 100 ל-200 ש"ח כמובן שתמיד יש יוצאים מהכלל שנותנים יותר אני מדבר על הממוצע.
(בבנות יש יותר הוצאות כי לומדים מקצוע בזה אני פחות מבין).
ככה שיש יותר אופציות לחסוך.
ורובם גדלים ככה שמגיל צעיר צריך לחסוך בשביל לתת לילדים.
למעשה את התחלה נותנים מחסכונות ולקראת אמצע או סוף הילדים זה כבר חובות שמגלגלים עד שגומרים איתם לקראת זקנה

 

[אופטימי מבטן]

אבא שלך עובד רבע יום ומכניס 8k בחודש?

אבא שלי עובד בבוקר שעה ואחר הצהריים עוד שעה בערב בין שעתיים לשלוש אז ככה שזה טעות לומר רבע יום כי אם ממוצע שעות עבודה ליום זה 8 אז הוא עובד בערך חצי משעות העבודה שאדם רגיל עובד

 

[annona]

300 שקל מותרות בחודש? וואו רק היום זה מה שהוצאתי :p
מצטער שאני לא תורם לדיון חוץ מכל הכבוד על השיתוף(וזה שאתה מצליח לחיות כל כך בצמצום) פשוט לא מבין בנדלן, עדיין...

 

[אופטימי מבטן]

300 שקל מותרות בחודש? וואו רק היום זה מה שהוצאתי :p
מצטער שאני לא תורם לדיון חוץ מכל הכבוד על השיתוף(וזה שאתה מצליח לחיות כל כך בצמצום) פשוט לא מבין בנדלן, עדיין...

יש הרבה בחורים שצורכים יותר מ-300 ש"ח בחודש מותרות אז יש להם הכנסות מהצד או ממבחנים שעושים בישיבות או שעובדים קצת, אבל ההורים בדרך כלל לא נותנים סכומים גובהים למותרות כי מבחינתם מה שהם נותנים זה לא למותרות אלא שאם חסר לך אוכל בישיבה, לא היה טעים או משהו כזה שיהיה לך מה לאכול.
אני ספציפי לא לקחתי מאבא שלי כלום רק נסיעות 30 ש"ח בחודש והייתי מסדר לבד.

 

[אגוז_קוקוס]

איך זה שאתה יכול להלוות כסף במסגרת הלוואות חברתיות, מבחינת איסור ריבית בדת?

 

[MichaelScott]

תתהמתמטיקה לא מסתדרת לי
איך הורה יכול לתת לכל ילד כ200-250 אלף?
10 ילדים זה 2-2.5 מליון?

אפשר לשאול איך ההורים שלך גידלו 14 ילדים והצליחו לחסוך 2 מיליון לחלוקה לילדים?

אני לא רואה את זה קורה אפילו עם 2 משכורות הייטק

פותח השרשור אמר לכם למשל בתחילת השרשור שהם התקיימו זוג עם פעוטה מהחזר משכנתא + 1500 שקל בחודש. וזה בלי שיש הורה שיכול להישאר כל היום עם הילדה, כן? בפנים נכנס גם חשבונות, אוכל, תחבורה. כנראה שלא נכנס פנימה - בגדים ושאר טקסטיל, ריהוט, מוצרי חשמל, תיקונים והתקנות, בידור, מסעדות וחו״ל - כל הדברים האלה לא מחסירים שקל ממכסת ה1500, אז זה לא נראה החלק המאתגר להבנה, אבל זה דווקא כן. תעצרו רגע לחשוב מה היה קורה לשווי הנקי של ההורים שלכם היום, אם לאורך כל השנים לא היו מוציאים שקל על שום דבר מהקטגוריה השניה.
נחזור לקטגוריה הראשונה. 1500 שקל?
יש לי תא משפחתי באותו גודל.
1500 שקל זה רק העלות הכוללת של הרכב שאני מחזיק.
מספטמבר אוציא פי 2.5 מזה רק על גן לבן שלי.
פי 3 מזה אני מוציא על אוכל לשלושתנו.
אני אפילו מגיע לסכום הזה עם כל החשבונות והמינויים שאני משלם.

עכשיו בואו נזכר במיסוי פרוגרסיבי והעובדה שמי שמשתכר משכורת הייטק ומוציא (הרבה) יותר, משלם על מה שהוא מוציא מעבר לסכום הזה סדר גודל של פי 2 שיורד מהברוטו שלו.

עכשיו בואו נוסיף את זה שכל מה שנחסך הולך מיד לנדלן. ולא סתם נדלן - נדלן ממונף למקסימום על מלא דירות קטנות, זולות הרבה מתחת לתקרות מס ועם תשואה גבוהה, שגם ״משבחים״ אותן וכמובן בלי לשלם מס שבח והיטלים - תוספות בניה, חלוקות דירה ושאר פתרונות יצירתיים.

לי זה מספק תשובה לשאלות ששאלתם.

 

[אופטימי מבטן]

איך זה שאתה יכול להלוות כסף במסגרת הלוואות חברתיות, מבחינת איסור ריבית בדת?

יש לחברה היתר עיסקא

 

[אופטימי מבטן]

כנראה שלא נכנס פנימה - בגדים ושאר טקסטיל, ריהוט, מוצרי חשמל, תיקונים והתקנות, בידור, מסעדות וחו״ל

בגדים - קונים יד שניה יש שם בגדים כמו חדשים (כל פעם שאנחנו הולכים עם הילדים ברחוב ואנשים אומרים לנו איך אנחנו משקיעים בבגדים של הילדים אנחנו צוחקים).
ריהוט - כשהייתי חיי מ-1500 ש"ח כל הריהוט היה יד שניה.
מוצרי חשמל - כנ"ל.
תיקונים והתקנות - עושים לבד הכול.
בידור מסעדות חו"ל - לחרדי אין כזו הוצאה (אולי מסעדה פעמיים בשנה).

1500 שקל זה רק העלות הכוללת של הרכב שאני מחזיק.

רכב היה לי רק בשנה הראשונה של הרישיון שלא יכולתי לשכור ומיד מכרתי (וגם זה בתקופה שהיה לי יותר רווחים)

מספטמבר אוציא פי 2.5 מזה רק על גן לבן שלי

כפי שכתבתי אצלנו זה רק 600 ש"ח (עכשיו יש עלית מחירים לאזור ה- 750 ש"ח ואנשים מתלוננים שזה יקר).
לפי איך שזה נראה לי ממשלת בנט לפיד הולכת לעשות לחרדים הכי טוב מבחינה כלכלית והילודה הולכת לעלות בעיקר בגלל הסעיף הזה של חינוך חינם 0-3 נתחיל עם זה שהרבה מהחרדים משלמים למטפלות על הילדים עד 1 בצהריים 600/750 ש"ח בחודש ועכשיו זה יהיה חינם כל הקיזוזים שיעשו לחרדים (ואין מה לקזז באמת רק מקצבת ילדים וזה לא יקזזו בזכות רע"ם) לא יגיע לסכום שלך 600/750 ש"ח לאדם אז ככה שהחרדים הממוצע מרוויח והחלק השני שגם שם במעונות ומשפחתונים ומשלם כסף עכשיו זה יהיה חצי חינם במקרה הרע (כי במקרה הסביר גם החצי השני יהיה חינם כיון שיפעילו צהרונים בספסוד לערים סוציו אקונומי נמוך וכך מוגדרות רוב הערים החרדיות וכמו שלילד בגיל 3 ומעלה משלמים לצהרון לילדים 50/100 ש"ח לחודש (תלוי בערים) ככה יהיה גם בגיל הצעיר).

 

[amnon]

אחותי קנתה לפני שנה דרך אותו מתווך דירה ב- 400,000 ש"ח עם שכירות של 2000 ש"ח כנראה שזה מתווך טוב.

אפשר טלפון של המתווך?

 

[הורדוס]

כפי שכתבתי אצלנו זה רק 600 ש"ח (עכשיו יש עלית מחירים לאזור ה- 750 ש"ח ואנשים מתלוננים שזה יקר).
לפי איך שזה נראה לי ממשלת בנט לפיד הולכת לעשות לחרדים הכי טוב מבחינה כלכלית והילודה הולכת לעלות בעיקר בגלל הסעיף הזה של חינוך חינם 0-3 נתחיל עם זה שהרבה מהחרדים משלמים למטפלות על הילדים עד 1 בצהריים 600/750 ש"ח בחודש ועכשיו זה יהיה חינם כל הקיזוזים שיעשו לחרדים (ואין מה לקזז באמת רק מקצבת ילדים וזה לא יקזזו בזכות רע"ם) לא יגיע לסכום שלך 600/750 ש"ח לאדם אז ככה שהחרדים הממוצע מרוויח והחלק השני שגם שם במעונות ומשפחתונים ומשלם כסף עכשיו זה יהיה חצי חינם במקרה הרע (כי במקרה הסביר גם החצי השני יהיה חינם כיון שיפעילו צהרונים בספסוד לערים סוציו אקונומי נמוך וכך מוגדרות רוב הערים החרדיות וכמו שלילד בגיל 3 ומעלה משלמים לצהרון לילדים 50/100 ש"ח לחודש (תלוי בערים) ככה יהיה גם בגיל הצעיר).

הם הבטיחו הרבה דברים, וזאת ספציפית הבטחה יקרה, אז אל תמהר לחשוב שזה באמת יקרה.

 

[הורדוס]

מה המטרות שלך ?
אתה מצד אחד משקיע את רוב מרצך בלמידה בכולל אבל מצד שני גם עבדת, זה משהו שאתה מוכן לעשות רק בסיטואציות קשות?
עם סגנון חיים והוצאות כמו שתיארת אפשר להגיע לעצמאות כלכלית מהר מאוד יחסית גם בלי משכורות גבוהות.

 

[הורדוס]

בנדל"ן כרגע אני לא מעוניין להשקיע כי אישתי רוצה לעבור לבית יותר גדול ואז אצטרך לשלם מס רכישה של שמונה אחוז על הבית שאגור בו שמחירו יהיה גבוה ככה שזה לא רווחי לי

במידה ואתה רוכש דירה כאשר כבר יש ברשותך דירה, מותר לך להצהיר על הדירה השנייה כ"דירה חלופית" ואז אתה יכול למכור את הראשונה תוך שנה וחצי ולא לשלם את מס הרכישה על השנייה. כמו כן, אתה יכול להצהיר לאחר שנה וחצי ששינית את דעתך ולשלם את מס הרכישה על הדירה השנייה ובכך בעצם לדחות את תשלום מס הרכישה על הדירה השנייה.

 

[הורדוס]

עבור אילו מטרות מותר לבקש הלוואה מגמחי"ם במסגרת חוקי הפורמט?
אם תראה את זה כלגיטימי תוכל להוציא לפועל השקעה במימון של הלוואות מגמחי"ם, הקושי הוא תקופת ההחזר הקצרה שגוררת תשלומים חודשיים גדולים יחסית, אבל תוכל להתמודד עם זה במידה ותהיה באפשרותך לממן חלק מההחזרים באמצעות ההכנסה השוטפת שלכם, או באמצעות לקיחת עוד הלוואה מגמ"ח אחר מה שיאפשר לך לממן את ההחזרים של ההלוואה הראשונה. זה נשמע כמו כניסה לסחרור של הלוואות של צרכנות שיצאה משליטה (שזה לא נשמע כמו משהו שיקרה לך), אבל בפועל ככה תוכל להפוך שתי הלוואות קצרות להלוואה אחת ארוכה.

אם השקעה כמדדי מניות היא לגיטימית מבחינה דתית עבורך אז תוכל לקרוא עליה המון בבלוג, והיא באמת לא דורשת הרבה.
יש גם מסלולי הלכה בקופות הגמל, שזה מוצר שאני לא חושב הוא כזה טוב ביחס לאלטנטיבות, אבל אם זה מה שיגביל אותך הוא יוכל לתת לך אפשרות להשקיע בשוק ההון בכל זאת.

 

[אופטימי מבטן]

מה המטרות שלך ?
אתה מצד אחד משקיע את רוב מרצך בלמידה בכולל אבל מצד שני גם עבדת, זה משהו שאתה מוכן לעשות רק בסיטואציות קשות?
עם סגנון חיים והוצאות כמו שתיארת אפשר להגיע לעצמאות כלכלית מהר מאוד יחסית גם בלי משכורות גבוהות.

אני ינסה להסביר את עמדתי על החיים בכלל
כאן בעיקר מסתכלים על עצמאות כלכלית בסיגנון של הסולידית שזה אומר תעבוד קשה בתחילת החיים תחסוך הרבה על חשבון איכות החיים העיקר שלא תיהיה משועבד לעבודה, בגדול זה העיקרון פחות או יותר כל אחד כפי יכולתו.
ההסתכלות שלי היא קצת שונה כיון שאני חושב שבסוף אין הרבה אנשים שמסוגלים מגיל צעיר יחסית לצאת לפנסיה ולא לעשות כלום כי זה קשה מנטלית לקום בבוקר כשאין לך כל כך למה לקום מוקדם בסוף כולם צריכים תעסוקה בחיים, ולכן במקום לאבד את השנים הצעירות שבהם יש לך ילדים בבית ולעבוד קשה אני יכול לחיות בצורה הסולידית אך לא בשביל לחסוך לעוד כמה שנים שאז אני לא יהיה משועבד לעבודה אלא בשביל שהיום אני לא יהיה משועבד לעבודה ובשביל שהיום אני יגדל את הילדים שלי בנחת.
ולכן אני משתדל לקיים כמה כללים בבית פחות או יותר א'. הילדים חוזרים הביתה בלי צהרונים ומשתדלים שתמיד יהיה אחד מההורים בבית לקבל אותם, לדבר, לשחק, ולהנות איתם. ב'. לא עובדים קבוע אף אחד מההורים אחרי 2 בצהריים או מ-1 בצהריים בקיצור עבודה רק חצי יום ככול שאפשר. ג'. חיים בצורה חסכנית ככול שאפשר.
בהתאם לנתונים האלה אני נשאר אברך משני סיבות, הסיבה הראשונה העיקרית כי אני רואה בזה ערך עליון לשבת וללמוד תורה , הסיבה השנייה שאומנם היא ממש משנית ומזערית אך קיימת כי במציאות כשאתה עובד תמיד אתה פחות גמיש והעבודה תופסת המון על חשבון הילדים.
נ.ב. בסוף הכול זה מה שאני רוצה שיקרה ולא הכול הולך כמו שרוצים בחיים אבל זה הכיוון המוביל.

 

[אופטימי מבטן]

עבור אילו מטרות מותר לבקש הלוואה מגמחי"ם במסגרת חוקי הפורמט?

אף אחד לא שואל בדרך כלל למה אתה צריך את הכסף.

אם תראה את זה כלגיטימי תוכל להוציא לפועל השקעה במימון של הלוואות מגמחי"ם

זה לגיטימי לגמרי,
כרגע אני משקיע לפתח את הגן הקיים שלי ולהגדיל רווחים, וברצון זה להגיע למצב שאישתי לא צריכה לעבד שם בפועל אלא להגיע מידי פעם בפתיחה של הגן או בסגירה לפי איך שהתאפשר לה, ואז אני נמצא במצב של סוג עצמאות כלכלית לא צריך לעבוד הרבה בס"ה שעה ביום למעט תקופות רישום מציאת עבודות וכדומ' ויש מספיק כסף לחיות ולחסוך.

 

[שולחן]

רגע אני משקיע לפתח את הגן הקיים שלי ולהגדיל רווחים, וברצון זה להגיע למצב שאישתי לא צריכה לעבד שם בפועל אלא להגיע מידי פעם בפתיחה של הגן או בסגירה לפי איך שהתאפשר לה, ואז אני נמצא במצב של סוג עצמאות כלכלית לא צריך לעבוד הרבה בס"ה שעה ביום למעט תקופות רישום מציאת עבודות וכדומ'

סיקרן אותי מה העסק שמניב לך רווחים כ"כ יפים, ועכשיו חשפת כי מדובר בגן, התחום הזה ממש מעניין אותי מכיון שאשתי מנהלת מעון כבר הרבה שנים [כמה שנים בציבור הכללי, והיום בציבור החרדי], ובאמת יש לי חשק גדול להיכנס לזה מכיון שזה בד"כ מאד רווחי, וכמו שאתה אומר אפשר באיזשהו שלב להכניס מנהלת ולהיות מעורב במינימום, אך השאלה הגדולה מהיכן מביאים את המיליון הראשון ולמיטב ידיעתי נדרש 3 מליון בשביל לפתוח כזה עסק?

יש את המעונות הפרטיים [בציבור הכללי] שההשקעה בהם היא הרבה פחות, והיה לי אחד כזה [ומכרתי אותו לאחר שנתיים מכיון שלא הרוויח כלום] אבל א"א להחזיק בזה מעמד הרבה זמן, גם בגלל שזה לא כ"כ רווחי כמו התמ"ת, וגם בגלל שזה שוחק מאד מאד..., מה לעשות ההורה משלם 2,800 וחושב שעבור זה מגיע לו את כל העולם, לפעמים בצדק אבל הרבה פעמים נתפסים לדברים שוליים.

בכל אופן כל הכבוד לדרך שעשית בס"ד עד כאן, ונהנתי לראות שאני צודק בדיעה שלי, שבד"כ הבחורים שמקבלים דירה מההורים נשארים עם זה תקוע לכל החיים בלי להתפתח, אבל אלו שמקבלים סכום בסיסי לומדים לעשות דברים בחיים, בסוף מגיעים יותר רחוק מאלו שקיבלו הכל על מגש של כסף, גם אני התחלתי כמוך עם סכום של 300,000 וקנו עם זה דירה בקריות, והיום יש לי ב"ה דירה במרכז ששווה באיזור 2,700 מליון ומתוך זה הון עצמי של 1,800 מליון, וזה תוך 6 שנים מיום החתונה, אבל האמת שמיום שנהייתי חתן עד היום הייתי עסוק בטפסיאדה [טפסים, חתימות, וטפסים..... למי שלא מכיר את משמעות המילה], מכרתי וקניתי דירות 5 פעמים וכל פעם ההון עצמי עלה עוד קצת, עד שהיום ב"ה הגעתי מה נקרא אל המנוחה ואל הנחלה.