רוצה לקפוץ למים ולבנות תיק השקעות אישי

[אברום]

הנתונים: כ120K, כרגע פנויים ונזילים.
מדובר בהון משפחתי, שמוקדש להשקעה סולידית. בדיוק מה שמציעים פה.
הגעתי לכאן כדי ללמוד איך בונים תיק השקעות פאסיבי. אין לי ניסיון עבר בהשקעות ישירות בשוק ההון.
למדתי הרבה, במסגרת הליך חינוך עצמי פיננסי שאני עושה בשנה האחרונה, השלמת כל מה שלא לימדו אותי ב30 וכמה שנותיי עלי אדמות...
מטרתי לבנות תיק שיאפשר לי למידה מעצם הליך הבנייה, התנסות במו"מ על עמלות וכו של המוצרים השונים, טבילת אש בשוק ההון והאפשרויות הפיננסיות בכלל, ואז להניח את זה בצד (מלבד איזון שנתי בין הרכיבים), בשאיפה לשנים לא מעטות. לפחות ל5 שנים, טווח הזמן המינימלי המומלץ להשקעות הכוללות מניות.
מעיון ברשימת התיקים המוצעים פה בפוסטים השונים של הסולידית ואחרים,
כרגע נראה לי ללכת לכיוון של חצי מהסכום במודל של חז"ל, וחצי במודל של שולטהייס (מופיע פה בפנים). כמובן שאין תיק אופטימלי, ואף אחד פה לא ימליץ לי על אחד כזה. מה שמטריד אותי כרגע לפני שאני נגש לעשייה עצמה הוא זה:
מכיוון שפרטי המודלים האלו הועלו לפה ב2017 ו2013, אני חושש שמה יש עדכונים חשובים בפרטי התיק, הכוונה לאפשרויות בפועל שהוצעו ע"י הסולידית למשקיע ישראלי בכל סעיף בתיקים השונים. בקיצור, האם אפשר פשוט ליישם את התיקים בפועל כפי שמוצעים שם?

 

[מוריארטי]

אתה מתכוון אם יש שינוי במוצרים הישראליים עבור המדדים שאתה רוצה? אני מניח שכן. חפש קרנות מחקות בגוגל ותחקור...

 

[cypriano de rore]

ברוך הבא לפורום @אברום !

כרגע נראה לי ללכת לכיוון של חצי מהסכום במודל של חז"ל, וחצי במודל של שולטהייס (מופיע פה בפנים).

כלומר אתה מתכוון להחזיק 10 קרנות/תעודות?
נשמע לי טיפה יותר מדי בשביל התחלה. פחות אחזקות = פחות עמלות ק/מ (וגם יותר פשוט).
כמו כן, אתה לא באמת משקיע בשני מודלים שונים אלא יוצר מודל חדש - התיק שלך כולל את כל השקעותיך.
*כדאי גם לשים לב שיש חפיפה בין מוצרי ההשקעה בשני התיקים.

בקיצור, האם אפשר פשוט ליישם את התיקים בפועל כפי שמוצעים שם?

אפשר.
אבל כמובן שעדיף:

חפש קרנות מחקות בגוגל ותחקור...

כמובן שאני לא ממליץ כלום ורק מתעניין בהחלטותיך.

והכי חשוב - המון בהצלחה!!!

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום @אברום !

+1

 

[אברום]

תודה
נראה לי אלך רק על שולטהייס, הבנתי את הקטע של החפיפה בין שניהם.
צעד הראשון קניית מרכיב הקרן מחקה תא 125.
נראה לי בIBI טרייד (למה? לא יודע). יש מה לדון איתם על העמלות? תכלס מה שמענין אותי זה תשלומים קבועים לתיק פאסיבי.
בהתנהלות ראשונית מול הנציג שלהם הוא משחק אותה קשה לדין לגבי העמלות.
תודה על הסבלנות לשאלות כיתה א'

 

[cypriano de rore]

צעד הראשון קניית מרכיב הקרן מחקה תא 125.

לא אמרת שאתה הולך על שולטהייס? אם כן אז איך הגעת לת״א 125?

יש מה לדון איתם על העמלות?

תתמיד שווה לנסות.

בהצלחה

 

[Yoss]

לא אמרת שאתה הולך על שולטהייס? אם כן אז איך הגעת לת״א 125?

זה יכול להתייחס לגירסה המקומית של התיק (כלומר, הגישה לפיה תיקים אמריקאיים בעלי חשיפה לשוק האמריקאי, דוגלים בעצם בחשיפה לשוק המקומי).
ספציפית, שולטהייס כאן.

 

[cypriano de rore]

זה יכול להתייחס לגירסה המקומית של התיק (כלומר, הגישה לפיה תיקים אמריקאיים בעלי חשיפה לשוק האמריקאי, דוגלים בעצם בחשיפה לשוק המקומי).
ספציפית, שולטהייס כאן.

נכון. השאלה אם לזה @אברום התכוון. הוא נתן את הקישור לגרסה האמריקאית.

 

[Yoss]

נראה לי בIBI טרייד (למה? לא יודע)

העפת מבט כאן?

 

[נעם בלה בלה]

נראה לי בIBI טרייד (למה? לא יודע). יש מה לדון איתם על העמלות? תכלס מה שמענין אותי זה תשלומים קבועים לתיק פאסיבי.

תשלום קבוע אצלם הוא 15 ש"ח לחודש. 180 ש"ח בשנה על תיק של 120,000 ש"ח זה 0.15% וזה נראה לי סביר לגמרי.

קח בחשבון גם שעמלות ק/מ מקזזות את התשלום הקבוע, כלומר בחודש שבו קנית או מכרת ני"ע לא תשלם 15 ש"ח נוספים.

לגבי התמקחות, אני לא הצלחתי לכופף אותם. ניהלתי את כל השיחה על עמלות לתיק מינימלי של 2,000 ש"ח. בסוף השיחה חשפתי את הסכום האמיתי (שהוא קרוב לשלך) וזה לא ריגש אותם, לא זזו מילימטר מההצעה הראשונית שלהם (שהיא לא רעה יחסית לברוקר ישראלי, וטובה יותר ממה שהציעו לי במיטב דש טרייד).

 

[אברום]

אכן התכוונתי לגרסה הישראלית של שולטהייס כפי שהציעה הסולידית.

 

[אברום]

העפת מבט כאן?

נראה שהעדכון האחרון שם במרץ 16, לא?

 

[Yoss]

נראה שהעדכון האחרון שם במרץ 16, לא?

נכון. זה רק כדי לקבל מושג כללי. אם יש שם חלופה טובה יותר מההצעה שקיבלת, אז בטח שווה לבדוק. אם לא, אז יכול להיות שתצליח לקבל תנאים טובים יותר אם תפנה כיום לבתי ההשקעות השונים, אבל זה כבר תלוי כמה אתה רוצה להשקיע בעניין, והשינויים ככל שאני מכיר לא יהיו דרמטיים (אבל כן קיימים. לדוגמה, אקסלנס לוקחים כיום מינימום $5 לניירות זרים, ולא $8).

 

[אברום]

עדכון
1. טרם קפצתי למים. עוד לא רכשתי כלום
2. החלטה עקרונית להקטין את תיק השקעות לסדרי גודל קטנים יותר, תוך מחשבה על ההליך בעיקר כהליך התנסות ראשונית ולמידה
3. זה יתבצע דרך הבנק (פועלים) ולא דרך בית השקעות, מהכרח שלא נתון לשינוי כרגע
שאלות
1. דגשים למסחר עצמאי דרך הבנק איפה ואיך אפשר לצמצם עלויות
2. איך לכל הרוחות אני אמור למצוא את המוצרים העכשווים המקבילים להמלצות הסולידית (אזכיר אני מדבר על שולטהייס המגוייר, כאמור, תיק מס' 4, פה

 

[חתול לילה]

אזכיר אני מדבר על שולטהייס המגוייר, כאמור, תיק מס' 4, פה

איזה תיק נוראי. גם חשיפת יתר לשוק המקומי וגם דמי ניהול גבוהים.

 

[אברום]

מודע לחשיפה הגבוהה למקומי, זה בכוונה

 

[cypriano de rore]

מודע לחשיפה הגבוהה למקומי, זה בכוונה

אפשר לשאול מה הסיבה?

 

[אברום]

השקעות אחרות של אותו תיק (במובן הרחב-והנכון-של המילה: סך כל הנכסים וההשקעות של האדם) שנמצאות באפיקים בחו"ל/מטח

 

[cypriano de rore]

חשיפה מוגברת לשוק המקומי היא דבר לגיטימי לחלוטין. עם זאת, הוא מעורר את השאלה מה הרציונל העומד מאחורי חשיפה זו.
ישראל עומדת על בין 0.2%-0.4% מכלכלת העולם. כלומר, שאם:

הנתונים: כ120K, כרגע פנויים ונזילים.

ואתה משקיע ב:

התכוונתי לגרסה הישראלית של שולטהייס כפי שהציעה הסולידית.

(כלומר בסביבות 24 אש״ח מושקעים בשוק הישראלי)

אז כדי שהחשיפה לא תהיה מוגברת צריך ש:

השקעות אחרות של אותו תיק (במובן הרחב-והנכון-של המילה: סך כל הנכסים וההשקעות של האדם) שנמצאות באפיקים בחו"ל/מטח

יהיו קרוב ל5 מיליון ש״ח באפיקים בחו״ל / מט״ח (וגם אז אתה קצת מפרגן לישראל )

 

[אברום]

מבלי להיכנס לגופם של דברים, להבנתי המודל של שולטהייס טוען שיש סיבות אחרות לאדם להשקיע אחוז גבוה יחסית בשוק של מדינת מגוריו, שגוברות על הרובד של פיזור לפי גודל כלכלי. אפשר כמובן לחלוק על תפיסה זו.

2. איך לכל הרוחות אני אמור למצוא את המוצרים העכשוויים המקבילים להמלצות הסולידית (אזכיר אני מדבר על שולטהייס המגוייר, כאמור, תיק מס' 4, פה

אבל בכללי תגיד לי - איך אני מבין מה מהות כל קרן מחקה שאני רואה במאגרים? קח את זה כתרגיל - עזוב אם אעשה זאת או לא- איך אני מוצא את המקבילות העכשוויות לאפשרויות שמובאות שם.