• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

צרכנות פירות וירקות

  • פותח הנושא פותח הנושא Deleted member 8236
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@A42
אני מסביר לך שהבעלים ניסה לתאם מחירים על ירושלים, להמנע מתחרות ולהגיע למחירי הפסד.
הוא קיבל חצי שנה בפנים.
ברמן הגיע להסדר ושילם קנס.
חושב שדווידוב גם שילם קנס.
תבין מה שתבין.

לגבי תכנון קווי אוטובוס... פונים למי שנוסע כיום באוטובוס ושואלים לאיפה הוא היה רוצה להגיע, נגיד להזיז תחנה, להאריך קו למקומות נוספים.
יכול להיות ש-500 אנשים לא עולים על האוטובוס כי הוא לא מגיע לאן שהם מגיעים ולכן קנו רכב פרטי.
מבחינת משרד התחבורה הם לא קיימים לבחינת קווים עתידיים. אז לא, זה לא ישתפר.
לגבי התקציב שלך לפירות/ירקות - תעלה ל-200, מקסימום ישאר לך חסכון.
יש היום חברות הייטק כמו OPTIBUS שמפתחות תוכנות לתכנון תחבורה ציבורית .אני מניח שהם יכולים לקחת בחשבון תרחישים כאלו. דן ואגד עובדים איתם.

המדינה לא . למה? לא יודע. אבל אני בספק אם המדינה רוצה באמת להוריד כלי רכב מהכביש.
 
ומה שזול (יחסית) זה מה שגדל טוב באדמה המקומית
או שאפשר לייבא בזול. ניתנו כאן מספיק דוגמאות על אירופה שמייבאת את רוב המזון שלה והמחירים טובים יחסית.

השוק החופשי, המדומיין כאן על ידיך וידי אחרים, אולי יביא בשלב הראשון ירידת מחירים (וגם לא בטוח כפי שראינו עם העגבניות המחורבנות) אבל לאחר שהחקלאים הישראלים יזנחו את שדותיהם ומטעיהם - כולנו נהיה שבויים של היבואנים והרשתות והמחירים יהיו בהתאם והצריכה של

כיום אני לקוח שבוי של יבואני הבגדים ואני שבע רצון מהמצב.

בנוגע למגמת המזון הלוקאלי אמת שבהרבה מצבים מזון כזה עשוי להיות יותר ידידותי לסביבה אבל לא תמיד.

בחלומי אני חי בעולם שבו יש מס אחיד על פליטת פחמן והעסק הידידותי ביותר לסביבה יהיה גם העסק הזול יותר. בנתיים אנחנו עדיין לא שם

ברמה הסביבתית אני חושב שברוב המקרים מזון מקומי הוא רעיון טוב. אבל יש מעשים שישפיעו הרבה יותר על איכות הסביבה. כמו מעבר לצמחונות או הקטנת מספר הטיסות.
 
ובטרנדים חדשים (כידוע זה מתחביביה).
כוסמת וקינואה?
טבעונות?
מי זה "עניים" ומי זה ה"אוכלוסיה האמידה"? אם אדם מהגר ורוצה לאכול את הפירות והירקות שהיה רגיל לאכול במדינת המקור - הוא נחשב "אמיד", כי במדינה הזו מדובר ב"טרנד"?
יש הרבה סיפורים על מדינות שהתערבו במערכות האקולוגיות שלהן, חלק - https://www.zavit.org.il/כשההתערבות-בטבע-יוצאת-משליטה/
מדינה שדואגת לעצמה לבד ולא מייבאת, דוגמת סין - תעבור "שואה" במקרה שכזה, עד שתמצא מי מוכן לשלוח אליה ויבואנים שיקימו מערך לוגיסטי לספק את הדרישה.

דוגמה למלחמת סחר - https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001254443
איזה מזל שיבואני חיטה בארץ מחוייבים לרכוש חיטה בנוסף בארץ במחיר גבוה ממחיר השוק, כדי להמנע ממכסים - https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3726871,00.html
אאל"ט - כ-90% מהחיטה בארץ מיובאת. הדלק מיובא, פועלים זרים, כלי עבודה מיוצרים בחו"ל...
איזה מזל שאנחנו עצמאיים.
 
יש היום חברות הייטק כמו OPTIBUS שמפתחות תוכנות לתכנון תחבורה ציבורית .אני מניח שהם יכולים לקחת בחשבון תרחישים כאלו. דן ואגד עובדים איתם.

המדינה לא . למה? לא יודע. אבל אני בספק אם המדינה רוצה באמת להוריד כלי רכב מהכביש.
יש סיפור על עיתון כלכלי שערך סקר סטטיסטי בין קוראיו (2 מליון) וחזה ש - X ינצח את הבחירות לנשיאות ארה"ב, בסופו של יום Y ניצח.
מסתבר שהם נפלו למלכודת ה"ביתיות" - שאלו רק את הלקוחות הקיימים שלהם - אנשים שקוראים עיתון כלכלי, מעמד ביניים גבוה, לבנים... ולא פלח מייצג מהאוכלוסיה.
כנ"ל OPTIBUS, אם לא תדע על הקמת בית חולים/ אוניברסיטה/ מרכז שרות ממשלתי בנקודה X - למה שפתאום אנשים יצטרכו הסעות לשם/ משם?
אם לא שואלים את כל האוכלוסיה (או לפחות פלח מייצג באזור מסויים), איך נדע לאן אנשים היו רוצים להגיע וכיום נמנעים מהתחבורה הציבורית - חוסר בשעות פעילות/ תחנה לא נגישה/ תחנה רחוקה מהיעד ו/או/ המקור?
ובל נשכח את החוסר בתחבורה ציבורית בסופ"ש.
 
יש סיפור על עיתון כלכלי שערך סקר סטטיסטי בין קוראיו (2 מליון) וחזה ש - X ינצח את הבחירות לנשיאות ארה"ב, בסופו של יום Y ניצח.
מסתבר שהם נפלו למלכודת ה"ביתיות" - שאלו רק את הלקוחות הקיימים שלהם - אנשים שקוראים עיתון כלכלי, מעמד ביניים גבוה, לבנים... ולא פלח מייצג מהאוכלוסיה.
כנ"ל OPTIBUS, אם לא תדע על הקמת בית חולים/ אוניברסיטה/ מרכז שרות ממשלתי בנקודה X - למה שפתאום אנשים יצטרכו הסעות לשם/ משם?
אם לא שואלים את כל האוכלוסיה (או לפחות פלח מייצג באזור מסויים), איך נדע לאן אנשים היו רוצים להגיע וכיום נמנעים מהתחבורה הציבורית - חוסר בשעות פעילות/ תחנה לא נגישה/ תחנה רחוקה מהיעד ו/או/ המקור?
ובל נשכח את החוסר בתחבורה ציבורית בסופ"ש.
בעולם הBIG DATA , שזה בעצם העולם של OPTIBUS , אפשר לייצר שיתופי פעולה עם MOOVIT , GOOGLE MAPS וכאלה , וכן לשאול מספיק מהאוכלוסיה . אולי לא בזמן אמת(נגיד הקמת בניין משרדים חדש) , אבל גם בעיכוב מסוים זה לא נורא.ואולי אפילו בזמן אמת.

אבל כן , יש את בעיית השבת , וגם באופן כללי לתחבורה ציבורית יותר קשה להתחרות עם הרכב הפרטי. אבל מצד שני באירופה יש אחלה תחבורה ציבורית.

ובאופן כללי - לגבי השאלה של יעילות ה PLANNED ECONOMY בעידן הBIG DATA ? זאת שאלה פתוחה לדעתי, לפחות מבחינת הקטע של לדעת מה דרישות הצרכנים ולתאם אספקה בהתאם. זאת בעייה חשובה בהרבה חברות אופנה גדולות והם מסתדרות.

ו
 
אני קורא שוב את השרשור ונראה לי שלגבש דעה בחקלאות צריך להבין בכלכלה חקלאית, התנהגות מדינות במצבי משבר וקיצון, זמינות מזון (גם כשלשווקים זה לא משתלם), מזיקים ביולוגיים ומינים פולשים, פסיכולוגיה של צרכנים) ומדינאי שיבין מה יקרה לאדמות הנטושות בהם לא משתלם לגדל יבולים ומה כדאי לעשות.
לכן, צריך צוות של מומחים לחקלאות, כלכלה, פוליטיקה, פסיכולוגיה, ובטח שכחתי עוד מישהו.
מכיוון שמומחים אלו אינם כאן, ממליץ לקרוא את הדעות בספקנות הראויה.
אני לפחות הבנתי שאיני יודע לתרום מספיק לשרשור עקב חוסר בידע רלבנטי.
 
בקיצור להיות חקלאי בישראל זה ממש לא קל
אני חושב שכל המערכת הזאת דורשת ניעור כללי
+1

גם לנו שטחים חקלאים ואנחנו לא חקלאים
קנינו משק במושב וזה הגיעה ביחד
הרוב מושכר במחיר שבקושי מכסה את המס והארנונה (כן יש ארנונה על שטחים חקלאיים)

ניסינו תקופות לגדל לעצמו ירקות ופירות למשפחה המורחבת
עבד מעולה הילדים עפו
בטח שלא היה כלכלי

שנה שעברה גידלנו חציר לסוסים
שזה רק 2 ימי עבודה
חרישה וזריעה
וקןביין לקצירה וקשירה

היה קצת רווחי אבל בטח לא הצדיק את הכאב ראש

שורה תחתונה ממש מבין.שבהרבה מקרים חקלאות לא כלכלית או משתלמת
אבל לא רוצה שישלמו לי על זה
מבחינתי שהשטח יהיה ריק (שזה בעיה כי אז המיסוי וארנונה קופצים) או רק עצי זית שזה הכי זול פשוט לאחזקה
 
מאמר הזה (משנת 2015) יש סקר לגבי מה הישראלים מעדיפים (לא המדינה, הצרכנים) מבחינת ירקות ופירות. כמה ציטוטים
סקר שלי מהשנתיים האחרונות
בגני ילדים שלנו כל ילד מביא פרי ואז חותכים לכולם ואוכלים במשותף

90 אחוז מביאים תפוחים... (ואנחנו במושב חקלאי)
(וזה נראה לי בגלל המחיר ולא בגלל העדפת הילד)
כי אשכול ענבים או אפרסק בודד יעלה היום 10 שקלים ותפוח סביב ה3 שקלים
הילדים אם תשאלי אוהבים גם תפוחים לאט לאט כי זה מה שיש וזה מה שכולם אוכלים

שימי לב גם שבסוף סקר מתעלם מהמעמד העמיד
כי הוא אחוז שולי
ואם רוב האוכלוסיה קונה רק חלק קטן מהמבחר אוצו מבחר מצומצם יכהס להעדפות

ושוב כל מה שלפני 2018 פחות רלוונטי
אז המחירים היו שפויים עוד


בישראל גם עלתה הצריכה עד תחילת המאה ומאז נרשמת התדרדרות.
רק תומך במה שאני אומר שזה קשור למחירי
הרי דווקא הטרד הטיבעוני צמחוני רק התחזק לאחורה (בסביבה שלי ממש מרגיש שהם אוטוטו סוגרים עלי (-;)

לגבי כל הפוד טו טייבל וכו זה כמו האורגני
נחמד אבל לא משמעותי בכמויות
וגם לדעתי יותר תופס במסעדות קונספט מאשר בסופר ליד הבית....
כמובן שאני בעד רק שהמחיר יהיה בהתאם
 
אני קורא שוב את השרשור ונראה לי שלגבש דעה בחקלאות צריך להבין בכלכלה חקלאית, התנהגות מדינות במצבי משבר וקיצון, זמינות מזון (גם כשלשווקים זה לא משתלם), מזיקים ביולוגיים ומינים פולשים, פסיכולוגיה של צרכנים) ומדינאי שיבין מה יקרה לאדמות הנטושות בהם לא משתלם לגדל יבולים ומה כדאי לעשות.
לכן, צריך צוות של מומחים לחקלאות, כלכלה, פוליטיקה, פסיכולוגיה, ובטח שכחתי עוד מישהו.
מכיוון שמומחים אלו אינם כאן, ממליץ לקרוא את הדעות בספקנות הראויה.
אני לפחות הבנתי שאיני יודע לתרום מספיק לשרשור עקב חוסר בידע רלבנטי.
איך שאני רואה את זה, הדיון הוא בכלל על השאלה האם צריך צוות מומחים אחד כזה (שוק מנוהל), או הרבה צוותי מומחים מבוזרים (שוק חופשי). כך שמסקנתך שנדרש צוות מומחים פשוט מתלכדת עם המסקנה שצריך ניהול מרכזי.
לצורך העניין, גם אם ההייטק היה מנוהל באופן מרכזי אז כל דיון על לפתוח את השוק היה גולש לדיונים טכנים על הכשלים בזה, הסטנדרטים הגלובליים הירודים, איומי סייבר מבחוץ, מהנדסים הודים שיגרמו לישראלים לפשוט את הרגל, פיצ'רים מטורקיה ומה לא.
 
איך שאני רואה את זה, הדיון הוא בכלל על השאלה האם צריך צוות מומחים אחד כזה (שוק מנוהל), או הרבה צוותי מומחים מבוזרים (שוק חופשי). כך שמסקנתך שנדרש צוות מומחים פשוט מתלכדת עם המסקנה שצריך ניהול מרכזי.
לצורך העניין, גם אם ההייטק היה מנוהל באופן מרכזי אז כל דיון על לפתוח את השוק היה גולש לדיונים טכנים על הכשלים בזה, הסטנדרטים הגלובליים הירודים, איומי סייבר מבחוץ, מהנדסים הודים שיגרמו לישראלים לפשוט את הרגל, פיצ'רים מטורקיה ומה לא.
כנראה צריך גם וגם. יש החלטות שיותר טוב שיתקבלו ע"י שוק תחרותי , ויש כאלה שעדיף שיתקבלו מלמעלה.
 
תצפה בסרט שהבאתי פה מעליך, הוא חדש יותר
צפיתי עכשיו
בהחלט מלמד

החלק הראשון הוא בדיוק הנושא שאנחנו מדברים עליו המחירים בשנים האחרונות עלו מאוד
וכתוצאה מזה השכבות החלשות אוכלות פחות ירקות ופירות (וזה היה ב2018 היום זה הרבה יותר משמעותי)

לעניין ההמשך והסיבות אני מבין ומסכים
וברור לי שלא החקלאי בקצה אשם במחירים והוא לא איזה מיליונר
אבל המצב הזה מאפשר להרבה אנשים לגזור קופון
והנה לפי הכתבה מי שגוזר את הקופון הם רשתות השיווק

אז עצם זה שיהיה ייבוא זה יוריד לרשתות את הרווח שלהם על הפירות והירקות בתקווה למצב שהוא יהיה לא רווחי וככה גם השוק הסיטונאי יחזור לחיים

המצב האידיאלי הוא כמובן שנקנה כולנו ישירות מהחקלאי המקומי הכל

תכלס בעידן הטכנולוגי שלנו
לא רואה בעיה לייצר מערכת (ממשלתית)
שהחקלאים מזינים לה את התוצר דיגיטלית
אנחנו קונים
ואז בסוף יהיה שירות של איסוף והפצה עם עמלה קבועה

או אולי לייצר שוק סיטונאי מקומי לכל עיר או אזור שהצרכנים יקנו בו ישירות
במימון ופיקוח הממשלה
ולעקוף את רשתות המזון

תכלס אם שם המחירים יהיו נמוכים יותר משמעותית מהסופר זה יכול להיות הצלחה

בכל מקרה ברור לי שזה בכלל לא פשוט
אבל בכל מקרה עדיף חושב שייבוא שוק פתוח עדיף
מהמצב הקיים
כי עם כל הכבוד לחקלאים (שם אולי הפוסטר ומי שבאמת יפסיד יהיה רשתות השיווק) בסוף לילדים שלנו אין באמת את המבחר פירות וירקות שהיו לנו שגדלנו
ועצוב לי על כך
 
או אולי לייצר שוק סיטונאי מקומי לכל עיר או אזור שהצרכנים יקנו בו ישירות
במימון ופיקוח הממשלה
ולעקוף את רשתות המזון
בסרט מתואר איך רשתות השיווק גרמו לקריסתו של השוק הסיטונאי בעזרת הממשלה, יחד עם הדאגה לקריסתן של הירקניות. תוהה מי לחץ ידיים מתחת לשולחן.
אגב יש שווקים סיטונאים קטנים בפריפריה. אצלנו למשל יש באזור התענכים. הבעיה הגדולה נוצרה בגוש דן (שם הכסף הגדול של הרשתות).
עצם זה שיהיה ייבוא זה יוריד לרשתות את הרווח שלהם על הפירות והירקות בתקווה למצב שהוא יהיה לא רווחי וככה גם השוק הסיטונאי יחזור לחיים
איך הבנת את זה? בדיוק ההיפך.
כשקונים ממדינות שבהן המשכורות נמוכות מאד ויש מים בשפע ובמחירים נמוכים, הרווח של הרשתות רק עולה. אין לצרכנים שום אלטרנטיבות.
 
בסרט מתואר איך רשתות השיווק גרמו לקריסתו של השוק הסיטונאי בעזרת הממשלה, יחד עם הדאגה לקריסתן של הירקניות. תוהה מי לחץ ידיים מתחת לשולחן.
מסכים. זה מכעיס כי באמת מדינת חלם או ריפובליקת בננות לא יודע מה יותר גרוע

בכל מקרה הסיבה למה נוצר ההתייקרות היא משנית
אין לי ספק שאיפה שמישהו יכול להרוויח הוא יעשה את זה
ואם רמי לוי או מנכל הקואופ לשעבר יכול לקנות ישירות מהחקלאים ואז להיות להם גם מונופל ולהוריד אותם ל1 שקל לקג
ומהצד השני למכור ב30 שקל לקג כי אין לו תחרות
הוא יעשה את זה....
ובהעדר חוקים שמגבילים את זה כמו פיקוח מחירים
תמיד יווצרו הפערים

אלה אם נפתח את זה לשוק חופשי אמיתי כולל ייבוא ויווצר לנו מצב אבסורדי כמו הפחיות קולה
שיבוא מקביל מאוקריניה יותר זול מהייצור המקומי
ואז הייצור במקומי יוריד מחירים (לא החקלאי בתקווה אלה הרשתות מזון)

מניח שאפשר גם להגדיר בחוק שאסורה המכירה ברשתות המזון של ירקות ופירות במכיר שיותר מכפול ממה שהחקלאי מקבל שזה גם יוריד מכירים
וגם יחזיר את השוק הסיטונאי כי לרשתות מזון יהיה פחות משתלם להתאמץ

לגבי שווקים סיטואנים קטנים
לא ראיתי שבאזור שלכם יש מחירים בסופר משמעותיים שונים מכל גוש דן....? למה?


איך הבנת את זה? בדיוק ההיפך.
כשקונים ממדינות שבהן המשכורות נמוכות מאד ויש מים בשפע ובמחירים נמוכים, הרווח של הרשתות רק עולה. אין לצרכנים שום אלטרנטיבות.
לפי מה שמשתמע מהכתבה
וגם מנ שאני קצת שמעתי
החקלאי מקבל סביב 20-30 אחוז מהמחיר שזה נמכר
כלומר אפרסק שנמכר ב30 שקל בסופר
נקנה מהחקלאי ב6-10 שקלים (אשמח לתיקון חידוד...)

כלומר אם מחר ייבואו לארץ אפרסקים זולים כולל משלוח ב5 שקלים לקג
ויהיה מותר למכור אותם ב10 שקלים מקסימום
אז הרווח לרשת מזון משמעותית נמוך יוחר
5 שקלים לקג מול 20+ שקל לקג)
ואז גם הם לא יתאמצו כל כך לשבור את השוק...

אין פתרון קסם זה ברור
אבל אם המגמה תמשך חלק גדול מהאוכלוסיה יפסיק לצרוך פירות טריים
וזה מכעיס כי זה לא בגלל בעיה מחסור או טכנולגיה או אקלים

הרי ברור לכולנו שהיום יותר זול ליצר, לקטף, לארוז, לשנע ולדחות זמן מדף משמעותית מלפני 40 שנה
ועדין היום הפירות משמעותים יותר יקרים מלפני 40 שנה בארץ
 
הרי ברור לכולנו שהיום יותר זול ליצר, לקטף, לארוז, לשנע ולדחות זמן מדף משמעותית מלפני 40 שנה
ועדין היום הפירות משמעותים יותר יקרים מלפני 40 שנה בארץ
פי כמה עלתה המשכורת שלך בהשוואה ללפני 40 שנים ופי כמה עלו הירקות? אני פשוט לא מבין את הנוסטלגיה הזו לזמנים שבהם הכל היה פחות טוב ויותר קשה.

ושוב, אין פערי תיווך גבוהים, זו פיקציה, יש על זה מחקרים ודוחות של כמה גופים רציניים יותר מסרטונים ברשת. הנה כתבה שמצטטת כמה מהמספרים מהשנים האחרונות, בהשוואה בינלאומית לינק

ההפרשים בין המחיר שהחקלאים מקבל למה אתה קונה הוא שיש המון עבודה מושקעת באכסון, קירור, הובלה, סידור, שכר, פרסום, שיווק ופחת.

פערי תיווך מוגזמים זה טיעון שמתעלם מכמות העבודה האדירה שמושקעת בלהביא את הפירות הירקות לסופרים.
זה כמו שאני אגיד שזרע של פרי עולה אגורה אבל החקלאי מוכר את הפרי ב 5 ש"ח ולכן החלקאים חזירים. טיעון מגוחך, נכון? אז אותו הדבר לגבי "פערי תיווך מוגזמים".

דרך אגב, רשת מגה שהייתה בבעלות חלקית של איגוד החקלאים ושילמה לחקלאים יותר, פשטה את הרגל. מסתבר שפערי התיווך לא מוגזמים והם נמצאים שם מסיבה טובה.

התוצרת הישראלית יקרה כבר מרמת החקלאי, הלחם שלנו הכי יקר בעולם (מחיר בפיקוח!)*, הביצים כמעט הכי יקרות בעולם (מחיר בפיקוח!) וגם הפירות יקרים מאוד.

שתי הסיבות לכך הן שבאופן אבסורדי החקלאות הישראלית היא מאוד low tech ברובה מצד אחד ושכר המינימום פה גבוה מאוד מצד שני. זה מייצר לחקלאים עלויות גבוהות מאוד ומכריח אותם למכור ביוקר כדי להתקיים, כמובן שגם לא כל הגידולים שיש פה מתאימים לאקלים המקומי או למשאבי המים שלנו ולכן גם עולים הרבה.

נראה שנשכח העיקרון הבסיסי ביותר של המסחר - יתרון יחסי. אם בישראל עולה שקל לייצר קילו תמרים מעולים אבל 10 שקלים לייצר קילו אננס גרוע, כדאי מאוד לייבא את האננס ממדינה ששם האננס עולה שקל אחד לייצר, ולייצא את התמרים הזולים והמעולים שלנו למקום אחר שבו יקר לגדל אותם.

האם היית רוצה לסבסד תעשיית טקסטיל בישראל, רק כדי לספק עבודה לעשרות אלפי אנשים? עשו את זה הרבה שנים באמצעות הגבלות ייבוא, זה לא היה טוב לאף אחד, כולל לעובדי ענף הטקסטיל. היית רוצה להחזיק בחיים את מפעל סוסיתא ולחסום ייבוא של כל שאר כלי הרכב בעולם כדי להחזיק בחיים את תעשיית הרכב הישראלית? לא למדנו כבר שפרוטקציוניזם זה לא טוב לאף אחד?

ההגבלות על הייבוא מייצרות מצבים אבסורדיים לחלוטין שחלקאי ישראל מגדלים פה גידולים טרופיים שהם צרכני מים עצומים במקום להתמקד במה שמתאים לארץ. וכמובן שכשאין ייבוא ואין תחרות, אין שום סיבה להתייעל ואפשר להמשיך לעשות חקלאות עתירת כח אדם יקר.

* מה שלא נאמר כאן מפורשות לגבי הלחם הוא שהמאפיות *שיקרו* לרגולטור לגבי העלויות שלהן וניפלו את מחיר הלחם האחיד בפיקוח, עד שזה נהיה המוצר הרווחי ביותר שלהן. חלק מהעניין היה תיאום מחירים בין אנג'ל למאפיות אחרות, הבעלים של אנג'ל ריצה עונש מאסר על העבירות האלה. חפש בגוגל "קרטל הלחם" או "אנג'ל תיאום מחירים" יש על זה כמה פרשיות מזה למעלה מעשור וזה מוצר מפוקח.
 
נערך לאחרונה ב:
אין פערי תיווך גבוהים, זו פיקציה, יש על זה מחקרים ודוחות של כמה גופים רציניים יותר מסרטונים ברשת. הנה כתבה שמצטטת כמה מהמספרים מהשנים האחרונות, בהשוואה בינלאומית לינק
יש מחקרים, חלקם הובאו לדיון, אבל אתה בחרת להביא כתבה חסרת משמעות של ישראל היום...בחייך :)
וגם על הנתונים שם כבר דיברנו בדיון.
מעבר לזה, אני מסכימה עם רוב הדברים שאתה מעלה.
אם נפתח את זה לשוק חופשי אמיתי כולל ייבוא ויווצר לנו מצב אבסורדי כמו הפחיות קולה
שיבוא מקביל מאוקריניה יותר זול מהייצור המקומי
אין שוק חופשי אמיתי באף מקום בעולם, אבל הדוגמא שהבאת איננה אבסורדית. באוקראינה עלויות הייצור נמוכות מאד ביחס לישראל, במיוחד השכר.
כלומר אם מחר ייבואו לארץ אפרסקים זולים כולל משלוח ב5 שקלים לקג
יש בסרט הסבר למה הרשתות לא יורידו מחיר גם אם זה יהיה יבוא (שומרות את הפרי במחסנים בארץ המוצא ו"מטפטפות" אותו לארץ שלא יהיה היצף והמחירים ישארו גבוהים).
ויהיה מותר למכור אותם ב10 שקלים מקסימום
אה, מחיר בפיקוח? מנסים לעשות את זה עם בשר טחון מיובא, והרשתות משחקות בחתול ועכבר. אתה זוכר שאכיפה היא מילה מגונה בישראל?
 
@בת העמק דיברנו על נתונים, אבל את מתעקשת להתעלם מהם ולהמשיך לטעון שיש פערי תיווך גבוהים...

כשיש כמה רשתות מתחרות שמוכרות מוצר זהה, הצרכנים ילכו לקנות אצל מי שזול יותר.
העובדות הן שכל מוצר שנפתח ליבוא חופשי - מחירו ירד. שימי לב שבשר עדיין מתנהל בשיטת מכסות, לכן ברור שיהיו שטויות ומשחקי חתול ועכבר, בדיוק כמו בכל שאר המוצרים שיש עליהם הגבלות.

תנסי לחשוב על מוצר אחד שבו יש יבוא חופשי ותחרות שבו קוראת התופעה שתיארת שבה היבואנים אוגרים מוצרים בחו"ל ומטפטפים אותם לארץ כדי ליצור מחסור ומחירים גבוהים? אני לא מצליח לחשוב אפילו על דוגמא אחת.
 
שבו קוראת התופעה שתיארת שבה היבואנים אוגרים מוצרים בחו"ל ומטפטפים אותם לארץ כדי ליצור מחסור ומחירים גבוהים? אני לא מצליח לחשוב אפילו על דוגמא אחת.
זה לא אני, רק הבאתי תקציר מהסרט. אני מניחה שזה קורה הרבה יותר ממה שאתה חושב, ולא רק בישראל.
שימי לב שבשר עדיין מתנהל בשיטת מכסות
רק חלק קטן מהבשר המיובא, כדי שיהיה משהו זול לאנשים עניים ויוכלו לאכול בקר מדי פעם. רוב מחירי הבקר ברשתות הם מאד יקרים ורובם מיבוא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה לא אני, רק הבאתי תקציר מהסרט. אני מניחה שזה קורה הרבה יותר ממה שאתה חושב, ולא רק בישראל.
הבנתי, לי זה נשמע כמו טענת סרק על תקן מדע בדיוני, אני לא מעוניין להתעמת עם טענות לא ריאליסטיות.

רק חלק קטן מהבשר המיובא, כדי שיהיה משהו זול לאנשים עניים ויוכלו לאכול בקר מדי פעם. רוב מחירי הבקר ברשתות הם מאד יקרים ורובם מיבוא.
אנחנו מעט סוטים מהנושא של פות"ש, אנסה לקשור קצוות: שוק הבשר בישראל *אינו* שוק חופשי: חלק מאוד קטן מהבשר מגיע מייצור מקומי, רוב הבשר בישראל מגיע ב"משלוחים חיים" [עריכה - זה לא נכון ואני מתקן את זה בעמוד הבא, הפואנטה עדיין נכונה] (שזה עסק מזעזע למדיי בפני עצמו) ולמיטב הבנתי זה נובע מרגולציית כשרות. זה כמובן מאוד מייקר את הבשר מכיוון שייבוא הוא לא של בשר אלא של עגלים, מה שגורם לכך שיש עוד המון רגולציה בדרך לבשר בסופר (משחטות וכו...).
מגדלי הבקר בישראל מקבלים סבסוד ישיר נדיב למדיי ובתמורה מתאפשר לייבא את אותם "משלוחים חיים", אחרת הבשר בישראל היה יקר באופן קיצוני כפי שהיה לפני פחות מעשור. זה בדיוק מה שרוצים לעשות עכשיו לכל שאר הענפים, תמיכה ישירה בתמורה לביטול מכסים, זה עובד "בסדר"* בבשר, למה שלא יעבוד גם עבור האננס?

* בדומה לבשר - ביטול מכסים הוא לא כל הסיפור, יש עניינים גם של תקנות ייבוא הזויות לעיתים של מועצת הצמחים ורגולציה נוספת בדרך. למשל - תקן הבשר ה"מצונן" (מקורר ארוז בואקום עם חיי מדף ארוכים) שהוא החלופה העיקרית ל"משלוחים החיים" התקבל רק בשנת 2018 ועל כל הייבוא הזה יש מכסות והוא אינו חופשי בכלל, אילו היו "משחררים" את המכסות האלו - מחיר הבשר היה יורד עוד יותר, גם פה יש אינטרסים רבים שמונעים את שחרור המכסות וגם אם ישחררו הבשר לא צפוי להיות זול "כמו באירופה" בגלל עניין הכשרות וחוסר היכולת של השוק המקומי לספק חלק משמעותי מהצריכה (אקלים, שטח וכו...).

לעומת הבשר שהוא מעט מורכב, פירות וירקות זה יותר פשוט - ברגע שישחררו, המחיר הכי זול יירד והמגוון יעלה, בדיוק כמו שקרה עם החמאה (על אף שמדובר עדיין במשטר מכסות) ועם הטונה ועם הבשר ועוד. כן - חלקאים ייפגעו ויסגרו משקים, אבל רק אלו שאין להם יתרון יחסי ושאין הצדקה לקיומם מלכתחילה. כבר בטווח הקצר זה יוביל לירידת מחירים ובטווח הבינוני זה יוביל לחקלאות טובה יותר (עתירת טכנולוגיה וכזו שמתמקדת ביתרון היחסי שלנו ולא בכבילת ידי הציבור).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א שיעור צרכנות מפי ברנש צעיר צרכנות פיננסית 12
A אנטי צרכנות - האם אני מגזים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
S איך אתם ממקסמים חיסכון עם מועדוני צרכנות וקופונים צרכנות פיננסית 10
נ האם להיות חבר מועדון? (צרכנות ברשתות) צרכנות פיננסית 27
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
G צרכנות בתבונה לצעירים (ולרווקים) שבנינו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
צריכה עצה צרכנות וחיי חברה 2020 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
לא חשוב שמות בהקשר לחסכנות ואנטי-צרכנות - אפשר בבקשה הסבר על הסרטון הבא? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
H אשראי צרכני - בחירת כרטיס אשראי\מועדון צרכנות צרכנות פיננסית 1
N הנזק במינימליזם ואנטי-צרכנות, בראייה רחבה אוף טופיק 67
A שיפור תנאים בחשבון שכבר מקבל הטבות ממועדון צרכנות צרכנות פיננסית 3
הק995 צרכנות פיננסית חלופית - האין-פנסיה של ליאור דיין צרכנות פיננסית 0
pyrocks שירים שמדברים על אנטי-צרכנות\עצמאות כלכלית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
אורי מפת צרכנות סולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
גרהם חומר ברשת בקשר לשמירה על תקציב מאוזן, אנטי צרכנות וכד' מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
האופטימית תיק השקעות בבנק הבינלאומי - מועדון צרכנות הוט צרכנות פיננסית 81
R פירות קפואים בזול מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
H בכמה אתם קונים קילו פירות וירקות צרכנות פיננסית 10
yossik רשת שיווק גדולה תמכור החל משישה סוגי פירות וירקות באריזות בלבד במקום בתפזורת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 34
J פירות וירקות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 46

נושאים דומים

Back
למעלה