צרכנות פירות וירקות

[בת העמק]

הרי מדובר בשוק שמנוהל כולו בידי קרטל של מועצות והמדינה.

כבר שנים שהמצב לא כך. אמנם נשארו כל מיני מועצות עבשות אבל הן די חסרות כוח (כשהיה להן כוח, המחירים היו זולים לצרכן).
המדינה מנוהלת כבר 40 שנה ע"י חסידי התאצ'ריזם ומפריטה כל מה שזז, בין אם זה הגיוני ובין אם זה מייצר עוולות.
עריכה נוספת: אם אתה מדבר על שוק הבשר, החלב והביצים - זה משהו אחר. אני מתמקדת בפירות וירקות, כשם השרשור.

 

[בת העמק]

(בדיוק עכשיו קניתי בסופר חמאה במחיר נמוך משל הפיקוח).

איפה?
אנחנו קנינו במשך חצי שנה במחיר נמוך בטיב טעם, אבל ברגע שפתחו את השוק ליבוא - המחירים קפצו.

 

[Alon522]

כבר שנים שהמצב לא כך. אמנם נשארו כל מיני מועצות עבשות אבל הן די חסרות כוח (כשהיה להן כוח, המחירים היו זולים לצרכן).
המדינה מנוהלת כבר 40 שנה ע"י חסידי התאצ'ריזם ומפריטה כל מה שזז, בין אם זה הגיוני ובין אם זה מייצר עוולות.
עריכה נוספת: אם אתה מדבר על שוק הבשר, החלב והביצים - זה משהו אחר. אני מתמקדת בפירות וירקות, כשם השרשור.

עד כמה שידוע לי חקלאות גידולי שדה בישראל עדיין מנוהלת בצורה ריכוזית וכפופה למועצות (מועצת הצמחים). הרי על זה כל המהומה עכשיו, הממשלה הנוכחית רוצה להוריד מכסים על פירות וירקות ולהקל על תהליך היבוא - בנסיון להוריד את המחירים המנופחים והמחסורים. מועצת הצמחים עצמה מהווה את אחד החסמים העיקריים ליבוא בצורה של מתן רשיונות.
מה שלא היה פה ב-30-40 שנה האחרונות, לגידולי שדה זה עוד לא הגיע ומה שכן הגיע, הגיע בעיקר לטובת החקלאים/מועצות ולא לטובת האזרח (למשל יבוא עובדים זרים, חומרי גלם לחקלאות, מיכון וכו', בלי אלה היינו משלמים אפילו יותר).

איפה?
אנחנו קנינו במשך חצי שנה במחיר נמוך בטיב טעם, אבל ברגע שפתחו את השוק ליבוא - המחירים קפצו.

שופרסל, המותג שלהם (מיובא מגרמניה מסתבר, עכשיו בדקתי). ממה שידוע לי טיב טעם בכללי יקרים יותר, הם יותר ממוקדים באיכות ומגוון ייחודי, יכול להיות שהם ראו בפתיחת היבוא הזדמנות לחזק את התדמית הזו.

 

[בת העמק]

שופרסל, המותג שלהם

אנחנו קונים גם שם, אני אבדוק. תודה!

 

[זאב]

לגבי שיטות היצור שהזכרת- הן רלוונטיות רק לחלק מהגידולים ולא לכמויות גדולות, לפחות כיום.

נכון חלקית.
1. זה כן רלוונטי רק לחלק מהגידולים - אבל מדובר בגידולים אשר עומדים לתחרות עם פתיחת השוק לייבוא. חקלאים אשר יטמיעו שיטות כאלו כיום, יוכלו בסבירות גבוהה לעמוד בתחרות מול הייבוא ואפילו לנצח מכיוון שיהיה להם יתרון של אספקה מהירה ביחס ליבואנים.
2. לגבי כמויות גדולות, זה לא נכון. מכיוון שקיימים לפחות 5 חוות מסחריות שאני יודע עליהם בישראל (ויש עוד כמה בתהליכי הקמה).

בעיניי הגישה הישראלית הרבה יותר מוצלחת.

מסכים, אבל צריך להאיץ את הקצב. מכיוון שרוב הישראלים החקלאים אכן אימצו את השיטות שאת מציגה, אבל הם נעצרו שם ולא התקדמו מאז. ופה נעוצה הטעות כי המשכנו לפתח ידע חקלאי, אבל אנחנו מוכרים אותו לכל העולם בלי ליישם אותו בקנה מידה גדול במדינה שלנו

מופתעת מהסעיפים שכתבת, אין לנו אלא לא להסכים. (לא מצב של מאה, אבל בטח לא האפס שאתה מצהיר בנחרצות).

אחד היתרונות שלי זה שאני מסוגל להרגיז בעצם נוכחותי את שני הקצוות של המפה, אחד הדברים הבודדים שגורמים לי לשעשוע בחיים
אבל הכל מאהבה

 

[בת העמק]

זה כן רלוונטי רק לחלק מהגידולים - אבל מדובר בגידולים אשר עומדים לתחרות עם פתיחת השוק לייבוא

יכול להיות, ממה שקראתי עד עכשיו מדובר על גידולים לא ממש מרכזיים בצריכה הישראלית ולכן גם כתבתי אי שם למעלה שלא מפריע לי שיפתחו ליבוא את מה שאי אפשר/יקר לגדל כאן.

מכיוון שקיימים לפחות 5 חוות מסחריות שאני יודע עליהם בישראל

שמה? מה הן מגדלות? מה השטח שלהן? לכמה אנשים הן יכולות לספק תצרוכת? האם זאת תצרוכת בסיסית של ישראלים? האם זה "פינוקים"?

המשכנו לפתח ידע חקלאי, אבל אנחנו מוכרים אותו לכל העולם בלי ליישם אותו בקנה מידה גדול במדינה שלנו

כמו עם התפלת המים, מכרנו לכל העולם שנים לפני שהמדינה החליטה לעשות את זה גם כאן. אגב, המצאה גרועה מאד לטעמי, לפחות איך שמיושמת בארץ.

אחד היתרונות שלי זה שאני מסוגל להרגיז בעצם נוכחותי את שני הקצוות של המפה,

לא מתרגזת, מופתעת. ואני לא מחשיבה את עצמי כשייכת לאיזה קצה של מפה כלשהי.

 

[זאב]

שמה? מה הן מגדלות? מה השטח שלהן? לכמה אנשים הן יכולות לספק תצרוכת? האם זאת תצרוכת בסיסית של ישראלים? האם זה "פינוקים"?

בגדולה שביניהן יש בדרך כלל גידולים עליים ירוקים, אבל גם ירקות כגון מלפפונים ועגבניות.
בנוסף יש גם גידולי דגים למאכל.
מבחינת תצרוכת, למיטב זכרוני הם מספקים ליישובי הסביבה אז מסוגלים להאכיל בממוצע כ-500 אנשים ליום.
גודל חווה מסחרית עומד על כ-4 דונם.

לא מתרגזת, מופתעת. ואני לא מחשיבה את עצמי כשייכת לאיזה קצה של מפה כלשהי.

 

[בת העמק]

מסוגלים להאכיל בממוצע כ-500 אנשים ליום.
גודל חווה מסחרית עומד על כ-4 דונם.

זה לא הרבה ובטח לא מספיק, במיוחד שמדובר על האכלה חלקית ביותר.
האמת היא שאם בני האדם ימשיכו להשריץ ולהתרכז בערים, אני חושבת שהפתרון יהיה לגדל בבנייני העיר עצמם חלק מסויים מהתצרוכת. ראיתי מאמרים על גינות אנכיות בקירות בניינים וזה יכול לתת פתרון חלקי לא רע (יחד עם גגות הבניינים) יחד עם בונוס של סינון זיהומים טבעי.

 

[האזרח הקטן]

האמת היא שאם בני האדם ימשיכו להשריץ ולהתרכז בערים, אני חושבת שהפתרון יהיה לגדל בבנייני העיר עצמם חלק מסויים מהתצרוכת.

היעילות של גידול חקלאי בעיר הוא זניח (תוצרת למ"ר) לעומת שטחים חקלאיים עם שיטות גידול מתקדמות, והוא גם הרבה יותר יקר. ולהתרכזות בערים יש הרבה מאוד תועלת לעומת התפרשות על כל המרחב.

 

[בת העמק]

ולהתרכזות בערים יש הרבה מאוד תועלת לעומת התפרשות על כל המרחב.

טוב, לא נפתח ויכוח חדש

 

[A42]

ואז לא תהיה לך סחורה ברגע שלא ישתלם למכור במחיר המפוקח (גם אם באופן זמני).

לא יהיה לך סחורה ישראלית רק , וגם רק בתחילת העונה או לפני תחילת העונה בעצם
יבוא תמיד ימשיך להיות כי היבוא פחות מושפע מעונות
מעבר לזה שתכלס כמו שמתגברים על שנת שמיטה ותמיד יש פירות בסופר
מניח שאפשר יהיה לייצר מצב של אחסון פירות ליצרת רצף של פירות

כנ"ל. אני מעדיף שתהיה לי את האופציה לקנות אבוקדו ב50₪ לקילו, מאשר לא תהיה לי האופציה (או שוק שחור) כי החוק יחייב מכירה רק ב10₪.

אין שום בעיה להחריג מזה באסטות וירקנים קטנים
בדיוק כמו שאתה יכול היום לקנות חלב מעושר או ביצי חופש
אז פשוט ימכרו אבוקדואים אורגנים או "מעושרים" במחיר גבוה יותר
פשוט לסופר יהיה אסור למכור את זה (לפחות מבלי שיש לו את החלופה בפיקוח)

צריך גם להבין שה50 שקל לקילו זה ממש לא המחיר שזה אמור לעלות זה סתם כי אנחנו מוכנים לשלם
(זה גם למה הרבה אנשים קטפו אבוקדואים בוסר רק כדאי למכור לפני שהם הבשילו)

אני בכללי לא מבין משהו יותר בסיסי
אם חלק גדול מהתוצרת החלקאית שלנו הולכת לייצוא
ונמשיך עם הדוגמא של האבוקאדו
הרי ברור לנו שלא מיצאים את זה במחיר של 50 שקל
אחרת עם תוספת של העלות שינוע של זה לחול זה היה עולה הרבה יותר

אז איך נוצר המצב שפרי ישראלי בארץ יותר יקר מפרי ישראלי בחול?

 

[בת העמק]

צריך גם להבין שה50 שקל לקילו זה ממש לא המחיר שזה אמור לעלות זה סתם כי אנחנו מוכנים לשלם

אז איך נוצר המצב שפרי ישראלי בארץ יותר יקר מפרי ישראלי בחול?

המחיר המופלץ הזה נובע מכך שישראלים רבים לא מתעניינים בעונות השנה ובטח לא במה שקורה בענף הזה ובביקוש ההיסטרי בעולם. פראיירים כרגיל.
יש כמה זני אבוקדו בארץ וכל אחד מהם גדל בעונה אחרת, ובסך הכל יש בערך 8-9 חודשי גידול (ספטמבר עד מאי). כלומר, מי שחכם לא קונה בחודשים יוני-אוגוסט כי הפרי גם יקר (בגלל היצע נמוך) וגם לא טעים (בגלל איחסון ממושך).
בשאר השנה, מחיר האבוקדו בארץ יותר זול מאשר באירופה. בגלל שהביקוש לאבוקדו הולך וגדל בכל העולם (חתיכת מיתוג עשו לו), בארץ מורידים מטעים אחרים ועוברים לגידול אבוקדו כך שבסוף יהיה איזון סביר בין ההיצע לביקוש. היצוא, אגב, הוא בערך חצי מהתוצרת ואם נכנסים לרזולוציה, אז רוב היצוא הוא של זן ההאס ולכן כדאי לקנות זנים אחרים (שלטעמי גם טעימים יותר).

 

[yossik]

שאר השנה, מחיר האבוקדו בארץ יותר זול מאשר באירופה.

לא נכון.

 

[Spanz]

לצורך העניין, גם במדינות נורדיות שנחשבות גם ככה ליקרות, וודאי לא מגדלות אבוקדו, גם שם המחיר בשוק עומד על כ-2.5 יורו לק"ג. כמובן שניתן למצוא יותר יקר, תלוי זן, אקולוגי או לא וכל שטות אחרת.

ייבוא חופשי ותחרות בריאה.

 

[A42]

המחיר המופלץ הזה נובע מכך שישראלים רבים לא מתעניינים בעונות השנה ובטח לא במה שקורה בענף הזה ובביקוש ההיסטרי בעולם. פראיירים כרגיל.

לא מסכים איתך

את אומרת הצרכן הוא האשם, זה ממש לא נכון!
אנחנו בפורם הזה אומנם סולידים יחסית ואני באמת מתחבר לגישה של לקנות בשיא העונה ולא בקצוות בגלל מחיר (גם קצת בגלל הטעם אבל עדין בגלל המחיר)
את ממש לא יכולה להשליח את זה על כלל האוכלוסיה

בסוף משפחה ממוצעת בעיר צריכה קונה כל שבוע בסופר פירות וירקות, גם אם היא לא תקנה את הפי שעכשיו בתחילת העונה היא עדין תשלם פי 2-3 ממה שאותה משפחה תשלם על אותם פירות וירקות בלונדון ואצלנו עוד זה בלי מע"מ וגדל מקומית (ובאנגליה חלק גדול הוא יבוא)

שאר השנה, מחיר האבוקדו בארץ יותר זול מאשר באירופה. בגלל שהביקוש לאבוקדו הולך וגדל בכל העולם (חתיכת מיתוג עשו לו), בארץ מורידים מטעים אחרים ועוברים לגידול אבוקדו כך שבסוף יהיה איזון סביר בין ההיצע לביקוש

תראי את הכתבה הזאת
רק מלהסתכל על התמונות והמחירים נחמץ לי הלב

אני זוכר לפני 15 שנה טיילנו בניו-זילנד וההיינו כל כך גאים במחירי ירקות ופירות בארץ
ששם גמבה עולה יותר מסטיק אנטריקוט
ושפגשנו איזה זוג ישראלים שהכין לעצמו בהוסטל סלט ולא אכל סטקיים כמונו אמרנו לעצמנו איזה מליונרים הם...

עכשיו המצב בארץ התהפך
ומיליונר מי שקונה קערת פירות

 

[c881]

@A42 מחיר בפיקוח זו טעות...
רק אציין שבתור עובד במאפיית אנגל, הם נלחמו וילחמו אם מישהו יעז להציע להוציא את הלחם מפיקוח. זה המוצר הרווחי ביותר שלהם.
תחשוב בכמה אתה קונה היום חבילה של 50 מסיכות פנים ונסה לחשב כמה היה יוצא לך, אם היו מצליחים להכניס אותה בהתחלה למחיר מפוקח של 3.5 שח למסיכה (זה היה התכנון, כשמסיכה עלתה 10 שח).

 

[A42]

רק אציין שבתור עובד במאפיית אנגל, הם נלחמו וילחמו אם מישהו יעז להציע להוציא את הלחם מפיקוח. זה המוצר הרווחי ביותר שלהם.

ועדין אם הלחם לא היה בפיקוח המחירים היו מזנקים
הוא רווחי להם כי יש להם מונופול עליו (או קרטל או איך שקוראים לזה בסוף רק 3 מאפיות בארץ עושות לחם בפיקוח)
ובגלל שהלחם בפיקוח הוא הכי זול ברוב המקרים (להוציא את המכרז עם הצבא) הוא נקנה בכמויות
גם אם ירד הפיקוח על הלחם ותתחיל תחרות מחירים אמיתי על הלחם לכמה נמוך אתה חושב הוא ירד??

אנגל מוכרים את אותו לחם רק מקמח מלא ולא לבן בפי2-3 , אני די בטח שההבדל במחירי הקמחים לא מתקרב אפילו ל10 אחוז מההפרש

תחשוב בכמה אתה קונה היום חבילה של 50 מסיכות פנים ונסה לחשב כמה היה יוצא לך, אם היו מצליחים להכניס אותה בהתחלה למחיר מפוקח של 3.5 שח למסיכה.

זה לא אותו הדבר בכלל, זה מוצר צריכה שמיוצר במפעל ואתה מסתכל על פרק זמן נקודתי שבכל העולם היתה דרישה של פי 1000 מהעצה

פירות וירקות זה משהו שמאוד קל לתכנן אליו
הדרישה בשוק היא די קבועה ולא משתנה (אולי רק יותר רימונים ותפוחים בראש השנה וכאלה אבל גם זה ידוע מראש)
אם מסתכלים במספרים גדולים
אפשר לדעת מראש כמה מלפפונים או כמה אפרסקים ידרשו או ימכרו בעיר מסויימת בתקופה מסויימת עבור מחיר קבוע

דווקא היום עם בורסת המחירים יוצא מצב שנזרקים המון פירות וירקות שלא משתלם לקטוף אותם או להפך הם כל כך יקרים עד שלא קונים אותם והם נרקבים בסופר

 

[c881]

פירות וירקות זה משהו שמאוד קל לתכנן אליו

אני מניח שאתה נשמע כרגע כמו כל פקיד קומוניסטי בזמנו של לנין שידע לתכנן מתי וכמה נעליים צריכים, רק עד שהנעליים הגיעו, כולם רצו סנדלים וחוזר חלילה...
ואף אחד לא יצר ג'ינס, כי לא שאלו מה עוד צריך.

עדין אם הלחם לא היה בפיקוח המחירים היו מזנקים
הוא רווחי להם כי יש להם מונופול עליו (או קרטל או איך שקוראים לזה בסוף רק 3 מאפיות בארץ עושות לחם בפיקוח)
ובגלל שהלחם בפיקוח הוא הכי זול ברוב המקרים (להוציא את המכרז עם הצבא) הוא נקנה בכמויות
גם אם ירד הפיקוח על הלחם ותתחיל תחרות מחירים אמיתי על הלחם לכמה נמוך אתה חושב הוא ירד??

אני אתחיל לבקש מאנשים שלא ידברו על מה שהם לא מבינים.
לדוגמה - איך קובעים מחיר מפוקח של מוצר.
היה בזמנו את הסיפור של מחיר כוס קפה ו"כוס קפה הוגן" שהחקלאי קיבל יותר על הפולים, כוס הקפה עלתה ב-חצי דולר יותר, עד שהסתבר שהחקלאי מקבל רק 10 סנט יותר לקילו - יתר התהליך נשאר זהה.
מצב המאפיות כיום - כי הגדולות רוכשות את הקטנות - בשביל השטח מדף בסופר.
לגבי קרטל/ מונופול - הבעלים של אנג'ל ישב חצי שנה בכלא, על נסיון לתאם מחירים בינהם בירושלים. זה כמה המחיר ירד עם פיקוח מחירים.

 

[Kipodi]

בתור אחת שדי מחוברת לחקלאים, אני יודעת שהכשל נובע בעיקר מהמשווקים והקמעונאים (בעזרתה האדיבה של ממשלה תאצ'ריסטית).

1. אז איך את יכולה להסביר שאם קונים ישירות מהחקלאי המחירים נשארים פחות או יותר אותם מחירים?
2. מרצ והעבודה אלו מפלגות תאצ'ר בשבילך? מאז שהעבודה כבר לא בשלטון זאת פעם ראשונה שיש ממשלה כל כך סוציאליסטית.

 

[c881]

לגבי תכנון קל.
הילד עולה לחטיבה. החטיבה נמצאת בקצה פרק הייטק בעיר.
מנסים לברר לגבי אוטובוס לחטיבה - אין.
למה אין? כי בודקים היתכנות כלכלית ולרוב התושבים בעיר יש כלי רכב פרטיים.
אבל הרכב הוא של ההורים, לא של הילד בכיתה ז'.
אז מה יוצא לנו?
יש הורים שאומרים שהיו מוותרים על כלי רכב, אם היתה תחבורה ציבורית יעילה.
אין תחבורה ציבורית יעילה כי לרוב בתי האב יש מכוניות, אז מי יסע באוטובוס?
אוטוטו ירצו להעמיס מס גודש על מי שמגיע בשעה מסויימת למטרופולין, אבל ההורים לא יוכלו לצאת מוקדם, כי צריכים להקפיץ את הילד לחטיבה, שזה בכלל לכיוון השני... רגע, הוא מסיים בשעה 14:00, מי מחזיר?

כנאמר, קל לתכנן.