פרדוקס הצעיר השמרן

[Yevgeny]

הקושי השני, והוא היותר מהותי בעיניי, הוא החשש שמא לא יהיה לי מספיק כסף לממן את

אופק ההשקעה צריך להתאים לייעוד הכספים. מה שמיועד למשיכה, נגיד, ב-5 שנים בקרובות (רכב? לימודים? וכו') הוא כנראה לא מועמד רלוונטי להשקעה ארוכת טווח/תנודתית מלכתחילה.

 

[איש(3718)]

2 הסנט שלי:

בתור צעיר, אני חושב, והרבה כמוני חושבים ככה משיחות עם חברים, שכל עוד אתה צעיר אתה יכול להרשות לעצמך לקחת סיכונים.
זה משהו שמאוד קשה לעשות שאתה בן 40, וצריך לדאוג לאוכל לילדים.

.

מסכים.
עם זאת, בגיל 40 העניין הוא לא רק אוכל לילדים, אלא הרצון להיות קצת איתם, ולא רק בעבודה.

חבר שהיה תותח על בבית ספר מבחינת ציונים, סיים צבא, במקום ללמוד באוניברסיטה כמו שהוא עכשיו - פתח פיצרייה. עוד מישהו שפתח עסק לעיצוב גראפי.
אחוז גבוה מעדיף לקחת את המעט כסף שלו ולקחת סיכון ולנסות "לרדוף אחריי החלום שלהם"
לא תמיד ההחלטה החכמה היא ללכת "על בטוח".

פיצריה זה החלום שלו?
כל אחד, ואני מתכוון באמת לכל אחד, יכול להתחרות איתו. דווקא פה נראה לי שחסרה קצת השכלה פורמלית ויד מכוונת.
אם הוא באמת תותח על בלימודים, היה לומד מדעי המחשב ופותח סטארט-אפ כלשהו בנושאי אפליקציות למובייל
נכון שגם פה יש תחרות רצחנית, אבל פה לפחות השמיים הם הגבול (ולא גבול רחוב וייצמן פינת הרצל ).

 

[לא חשוב שמות]

הפוסט היה מאוד מעודד ומדרבן עבורי, כי אני נמצאת בדיוק בנקודה שהוא מדבר עליו - של מישהי בתחילת שנות ה-20 שלה שהצליחה לחסוך סכום נאה למדי, אבל פשוט מפחדת לקפוץ למים. במקרה שלי יש 2 חששות: א', אני לא מקבלת תמיכה מהמשפחה שלי לרצון שלי להשקיע, ואמנם אפשר לעשות את הצעד גם בניגוד לדעת ההורים, אבל בכל זאת נעים יותר כשיש עידוד ותמיכה.

הקושי השני, והוא היותר מהותי בעיניי, הוא החשש שמא לא יהיה לי מספיק כסף לממן את המשך הלימודים שלי ואני אגיע למצב שאני צריכה למכור חלק מהתיק, בניגוד לתכנית ההשקעה שלי. כמובן שאני עובדת ואני חוסכת כמיטב יכולתי, יש לי חיסכון נזיל לשעת חירום, אבל משכורת סטודנט היא מאוד מצומצמת, כידוע.

ברור לי שזה עניין של זמן ושל החלטה. אני פשוט צריכה לאזור אומץ "ללכת נגד הזרם" ולהחליט כמה מתוך הכסף אני מקדישה בשלב זה להשקעה (חשבתי על 70%, לרפד קצת יותר את כרית הביטחון שלי). הצבתי לעצמי דד-ליין להתבשל עם הרעיון עד יום ההולדת שלי בחודש הבא.

היי לבנדר (השמן בו אני משתמש באמבטיה הבריאותית שלי והעיר עם המנגינה הכי מיסתורית במשחקי פוקימון),

כיף לשמוע שהיית אחראית והגעת לנקודת פתיחה טובה של חייך הבוגרים, במידה ואכן תחליטי שאת מקצה סכומים כלשהם להשקעה, כיצד את מביטה על התהליך?
כיצד לדעתך הוא יראה?
מה יהיו הקשיים להם את מצפה?
מה התהליך ידרוש ממך ביומיום?
האם כבר עכשיו יש לך ידע מספק על-מנת להתחיל ב-"משחק"?
כיצד את משערת שהאופי והאישיות שלך ישפיעו על קבלת ההחלטות שלך בזמן התהליך?

אודה לך מאוד אם תוכלי לענות על השאלות הללו, בתקווה שגם אני אתמלא במעט מוטיבציה ואבין שאיני לבד במערכה אל מול הדילמות

 

[אנא-אל]

והעיר עם המנגינה הכי מיסתורית במשחקי פוקימון),

אמג.. מודה לך על הנוסטלגיה (בדקתי את המנגינה)

 

[ארגמן]

הכל מתחיל בבית הספר!
בבית הספר צריך להתחיל ללמד כלכלה או חינוך פיננסי או איך שירצו לקרוא לזה.
מושגים בסיסיים כמו: ריבית, ריבית דה-ריבית, הוצאות-הכנסות, תקציב, בורסה, ...
האם אלה נושאים פחות חשובים מחפיפת משולשים?
תוכניות הלימודים ומבנה המערכת מקובע ולא פלא שיוצאים מהמערכת הזו אנשים חסרי ידע בסיסי בכלכלה וכאלה שחושבים שעדיף לשים כסף על טופס טוטו.

 

[שודד הפינג פונג]

למרבית הצעירים פשוט אין כסף, ו/או ידע (בסיסי ככל שידרש) על שוק ההון, ו/או עניין.
אנשים עוברים את המסלול של תיכון-צבא-טיול-אוניברסיטה, ובד"כ לא יוצאים משם לפני גיל 25, ולרוב בלי שקל, אלא אם ההורים שפכו עליהם הכל.
ואם נרחיק קצת מעבר, אז ע"פ רוב כשנצברים כספים החשיבה האוטומטית היא על בית בישראל, מה שאומר שרוב אוכלוסיית המשקיעים (כספים משמעותיים) היא בת 50+, ומעבר לכך יש את הפנסיות/גמל/השתלמות - חסכון כפוי, לרוב במסלול 'כללי' בכל גיל או כיום במודל צ'יליאני יו ניים איט ברירת מחדל כלשהי.
קיצר, לרוב האוכלוסיה, גם לרוב אלו שהפרוטה כן מצויה בכיסם, עד שהם מתפנים להתעניין להעמיק ולחשוב, הקבר יותר קרוב מהלידה.

 

[123W]

האם אלה נושאים פחות חשובים מחפיפת משולשים?

חד משמעית כן.

 

[לא חשוב שמות]

הכל מתחיל בבית הספר!
בבית הספר צריך להתחיל ללמד כלכלה או חינוך פיננסי או איך שירצו לקרוא לזה.
מושגים בסיסיים כמו: ריבית, ריבית דה-ריבית, הוצאות-הכנסות, תקציב, בורסה, ...
האם אלה נושאים פחות חשובים מחפיפת משולשים?
תוכניות הלימודים ומבנה המערכת מקובע ולא פלא שיוצאים מהמערכת הזו אנשים חסרי ידע בסיסי בכלכלה וכאלה שחושבים שעדיף לשים כסף על טופס טוטו.

מצד שני, הכנסת מושגים כלכליים לבית הספר והפיכת מערכת החינוך בכללותה למערכת מונחית יעדים (מספריים לייתר דיוק) זה אקט מאוד פסול בעיני לא מעט אנשים. חלק יומרו שמדובר למעשה ברידוד הערך הגבוה של חינוך במובנו הרחב.

כמובן שהוויכוח הזה יכול לצאת לחלוטין מגבולות החינוך ועדיין להיות מוצדק וחשוב.

 

[123W]

מצד שני, הכנסת מושגים כלכליים לבית הספר והפיכת מערכת החינוך בכללותה למערכת מונחית יעדים (מספריים לייתר דיוק) זה אקט מאוד פסול בעיני לא מעט אנשים. חלק יומרו שמדובר למעשה ברידוד הערך הגבוה של חינוך במובנו הרחב.

כמובן שהוויכוח הזה יכול לצאת לחלוטין מגבולות החינוך ועדיין להיות מוצדק וחשוב.

1. לא שמעתי מישהו שמתנגד להכנסת ידע פראקטי , או ידע על מדעי החברה שמתארים את העולם למערכת החינוך.

2. מי שמתנגד לכך שהמערכת תתמקד ביעדים הוא מטומטם. הבעיה היא התמקדות בציונים. יעד כגון "הנחלת כלים מתמטיים" או "הנחלת הבנה כלכלית בסיסית" הם יעדים מבורכים.

3. איך אפשר ללמד כלכלה בלי ללמד סטטיסטיקה, וקצת חדו"א, אינני יודע. גם פילוסופיה צריך בתכלס.

4. אולי בכלל צריך להמציא מחדש את מערכת החינוך...

 

[TunaGolem]

ריבית דה-ריבית

בבית ספר הממלכתי שקיים היום, צריך ללמוד לשון ואיות.
פיננסים וכישורי חיים לעולם לא יסוכמו בסיליבוס אחד. השונות בידע וביכולת הינה חיובית, ולא ניתן לפתור אותה על ידי חינוך מרכזי.

הפיכת מערכת החינוך בכללותה למערכת מונחית יעדים (מספריים לייתר דיוק) זה אקט מאוד פסול

1+

מי שמתנגד לכך שהמערכת תתמקד ביעדים הוא מטומטם

תודה.

 

[משקיע מתחיל]

4. אולי בכלל צריך להמציא מחדש את מערכת החינוך...

10000000000+
בתור אחד מקורבניה (או תלמידיה) אני מרגיש שמאוד צריך לשנות כי הכל מונחה ציונים ומבחנים. ואני עוד בבית ספר שפחות מתמקד בציונים (בהשוואה לחברים).

 

[Osterreicher]

עד כמה שידוע לי אין קו ישיר בין IQ לנושא השקעות, גם לא קו ישיר בין חוכמה/תבונה... להשקעות.

יש ועוד איך יש!
מחקר מ-2011 מאוניברסיטת שיקגו בדק את הקורלציה בין אחוז ההשתתפות בשוק לבין QI.
המחקר נערך בפינלנד, שם הם עורכים לפני גיוס מבחני איטלגנציה (דומה לשלנו), לוקחים בחשבון הרבה משתנים, כגון: מקצוע, הכנסה, השכלה, מיקוד וכו'.
בכל קבוצה נמצא קשר בין אינטלגנציה (אשר נמדדה ע"י המבחנים הללו) לבין השתתפות בשוק ההון.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1441512
בנוסף, וזה מה שמצאתי ממש מעניין, ישנה קורלציה חיוביות בין היחס שארפ של תיקי משקיעים לבין הQI.

מה דעתכם?

 

[c881]

@Osterreicher
אני אנסה לקרוא את זה כשאתפנה.

 

[c881]

מצטער שלא נכנסתי לכל המחקר.
נתקלתי בבעיה הראשונה בעמוד הראשון.

Only about 50% of U.S. households invest in stocks, either directly or indirectly (via
mutual funds in retirement and non-retirement accounts), and participation in Europe is even
lower

עכשיו אם אני מקבל את ההגדרה של "קו ישיר בין IQ (שיש מי שחושב שצריך לשנות ל-EQ כי שיטת המדידה כיום לא רלוונטית/אפקטיבית) להשתתפות בשוק ההון"
מה אני אמור להבין מכך?
שבארה"ב יש יותר גאונים מבאירופה? לא כמספר אלא באחוזים מהאוכלוסיה.
ואם נסתכל כיום על ישראל 2016 עם "פנסיה חובה" ונמדוד בתי אב שמושקעים בבורסה "ישירות או בעקיפין" - הרי ידוע שבמדינת ישראל יש את הכי הרבה גאונים כאחוז באוכלוסיה...
האם ידוע לנו משהו על תיק ההשקעות של משתתפי "פרוייקט מנהטן"? איינשטיין, אופנהיימר וחבריהם היו עשירים כקורח?
איפה נכנס טסלה למשוואה?

 

[Osterreicher]

@c881

רואים שלא קראת, כי ממש בהמשך הם נוגעים בכך שעל מנת לבצע את המחקר הזה כל מדינה אחרת יש לקחת בחשבון את המדיניות הכלכלית והפוליטית.
לפי הדברים שלהם, אם המחקר היה מתנהל בישראל, היה צורך לנרמל את האחוז ההשתתפות כתוצאה מחוק פנסיה חובה.
זה לא משנה כמה "גאונים" יש במדינה במסויימת, זה משנה כמה שינוי יש באחוז ההשתתפות בכל קבוצת IQ.
וזה בכלל לא נמדד ע"י מבחן IQ , אלא ע"י המבחני התאמה של הצבא הפיני.

 

[AlexNOSAM]

@adamshalev הוצאת לי בדיוק את המילים מהפה.
לבני 20 בדרך כלל פשוט יש הרבה דברים אחרים להשיג בחיים לפני שמתפנה כסף בכלל לחשוב איפה להשקיע אותו. אם אין לך לפחות 3 חודשי מחיה בפיקדון בצד, אתה לא חושב על בורסה וגם לא על הון ראשוני למשכנתא (מה שישראלים הכי אוהבים בימים אלו).
וזה גם לא עניין של מנת משכל. כל דור צעיר נראה למבוגרים ממנו כאוסף של שוטים, אבל אני במבט ימינה ושמאלה חושב שהרכב החכמים לעומת טפשים לא שונה מהדורות הקודמים. רוב האנשים מעדיפים להשקיע בגילאי ה-20 בדברים שיגדילו את ההכנסה שלהם בעתיד - כמו השכלה גבוהה, מקצוע ועסקים. זו לא השקעה בשוק ההון אבל התשואה עליה יותר גבוהה. ואני חושב שרוב האנשים שמסיימים ללמוד ומוצאים את העבודה הקבועה הראשונה שלהם גם ככה בסופו של יום נשאר להם כסף פנוי ואז הם מתחילים לחקור על השקעה בבורסה.

 

[c881]

רואים שלא קראת,

כמו שציינתי, כבר בהתחלה נראה לי שגוי.
אבל אולי בערב יהיה לי זמן לקרוא יותר מ-5 דקות רצוף.

 

[זרטוסטרא]

הכל מתחיל בבית הספר!

אני חושב שהאחריות קודם מונחת לפתחם של ההורים, ואח"כ למערכת החינוך והמדינה שיכולים לקדם ידע אחיד ומוסדר בצורה פדגוגית מובנת לכל שכבת גיל.
אבל ממש לא "שהכל מתחיל בבית הספר", פירטתי מזה קצת בפוסט הזה.

 

[זרטוסטרא]

וכן, פעמונים לא מלמדת להשקיע כספים

זה אחת מהטענות החוזרות שהעליתי במגוון פורומים ב"פעמונים" - מדריכים, מלווים, הנהלה, מרצים - שאין אף מילה בליווי על השקעות. כל ההתמקדות של הארגון היא בהגעה לאיזון, שזה טוב מאוד, אבל לא מצוין (לדעתי).
אני לא יודע מה רמת הידע בנושאי השקעות של המתנדבים שדיברתי איתם, אבל אצל הרבה אני חושד שהוא לא עולה על היכרות בסיסית עם תוכניות חיסכון בבנק הקרוב לביתם. וזה באמת חבל.
כנראה ש @הסולידית עשתה כמה שיחות עמוקות יותר ממה שאני מכיר.

(ועם זאת תיתכן הטיה גאוגרפית של הסטודנטים - אחת הטענות כנגד מחקרים וממצאים פסיכולוגיים שמפורסמים במגזינים החשובים, שכמעט כולם מבוצעים בקרב סטודנטים בשכבת גיל מסוימת, עם הטיה של רמת משכל והכנסה זהה, הטית רוב של מוצא, ומתוך זה מוציאים ממצאים ופרופילים פסיכולוגיים שכביכול אמורים להיות נכונים גם לאיכר בויטנאם וגם לגננת בנפאל.
כך ייתכן שכל מי שדורין דיברה איתו באותו מוסד, לא ממש מייצגים את קהל המתנדבים והידע שלהם)

 

[c881]

יכול להיות שצריך לדבר על השקעות.
אבל כשאני מגיע ללוות משפחה שכל חודש מגדילה את הגרעון שלה ב-4,000 שח, אחרי 8 חודשים מצליח להגיע לאיזון ואולי אפילו ל-500 שח אקסטרא...
רק בפגישה האחרונה למעשה אני אולי אדבר על השקעות.
וזה אם המשפחה אכן סיימה את כל התהליך ולא התנתקה באמצע, כדוגמת @מיקי והשרשור שלי/שלו.