• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פרדוקס הצעיר השמרן

  • פותח הנושא פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
9,476
דירוג
13,124
http://www.hasolidit.com/כשהצעירים-לא-משקיעים

הצעירים הללו, לומדים לנסות לחנך משפחות איך לסגור את החודש כצעד ראשון. לבנות תקציב ולעמוד בו.
זה יותר מאמץ/ עבודה פסיכולוגית מאשר ללמד רק איך לחבר הוצאות מול הכנסות.

וכן, פעמונים לא מלמדת להשקיע כספים, מהסיבה הפשוטה שרוב המשפחות שמלווה יפגוש - לא יהיו בעלי אמצעים להתחיל להשקיע.
 
אהבתי מאד את הפוסט. באופן כללי מפתיע איך אנשים מאד חכמים הם בורים בנושא השקעות.
ברמה הפרקטית, לדעתי, רוב הצעירים (20 עד 35) ממילא מרוויחים (בודאי אחרי הוצאות) משמעותית פחות מאנשים בני 40-50. לכן, זה לא ממש משנה מה הם יעשו עם הכסף שלהם. גם כשאתה מכפיל 0 פי 3 אתה נשאר עם 0. זה נקרא "חוק האפס".
זה כמובן לא נכון לגבי כולם.
 
@c881 להבנתי הטענה היא שאותם צעירים אחראיים לא משקיעים בעצמם, לא שלא מלמדים בפעמונים.
 
אנשים מאד חכמים הם בורים בנושא השקעות
עד כמה שידוע לי אין קו ישיר בין IQ לנושא השקעות, גם לא קו ישיר בין חוכמה/תבונה... להשקעות.

@אנא-אל לאנשים שמגיעים להיות מלווים בפעמונים יש לפעמים מטען רגשי משל עצמם.
ייתכן ו-X מהם ראו את התיק של ההורים שלהם/של עצמם נמחק, כתוצאה מזה הם למדו להיות חסכנים וכיום הם לא מוכנים לעשות את הטעות של ההורים שלהם?
לא המקרה שלי, רק מציע רעיון לבעיה שעלתה בפוסט, אבל בלי בדיקה מאיפה הגיעו לאותה בעיה.
 
@c881 נשמע לי תרחיש קצת מוזר, יותר הגיוני שילמדו מטעויות הוריהם לגבי חובות מאשר השקעות כושלות בבורסה.
בכל מקרה, בתור אנשים שעוזרים למשפחות לשנות התנהגויות ופסיכולוגיות פיננסיות, רצוי שלפחות ישמרו על ראש פתוח גם בעצמם, לא?

אני מאמינה שהסולידית התחילה מן כדור שלג בנושא שוק ההון, הרבה אנשים שלומדים פה מעבירים את החומר הלאה ומקימים מוקדי למידה משלהם, בתקווה שהמידע יהיה יותר ויותר נגיש וזמין ויהיו פחות התנגדויות לנושא.
 
טוב נו, פוסט לא מאיר עיניים אלא רק משקף מציאות.
 
נערך לאחרונה ב:
טוב אז אתמצת את דעתי על הפוסט (בתור אחד מקהל היעד אליו הוא מופנה), לאחר שפרסתי אותה על גבי טוקבק ענק ובגלל שבעת פרמוט המחשב דגלתי במינימליזם שילמית כעת את המחיר וכל הטוקבק נמחק לפני שהספקתי לשלוח אותו לפרסום.

הנקודות היו אלו:

- מבאס מאוד שרק הארזים בקמפוסי האוניברסיטה נהנים מנוכחותה, מידיעותיה הרבות וממילותיה הטובות של הסולידית בבלוג. מה עם הצעירים שהיא פוגשת בשוק/סופר, באוטובוס, במסלולי האופניים שלה וכאן בפורום המהווים קוראים נאמנים? מצער שאלה הזוכים בידיעותיה הכי פחות זקוקים להן.

- הסיכון האמיתי אינו טמון בשוק ההון אלא בחיינו: גיוס לצה"ל, שחרור מצה"ל, ציפיות ההורים והסביבה הקרובה שלנו, התחרות הסמויה בין החברים, התרבות המוחצנת בכל מקום בו אנו מצויים ועוד ועוד. מה שמוביל לחוסר מוחלט של פניות פסיכולוגית בקרב הצעיר הישראלי הממוצע (אנא זיכרו את צמד המילים "פניות פסיכולוגית", הוא מסכם בערך את הכל במדינה הזאת ואת חוסר האפקטיביות של תכנים לא מעטים בבלוג, לדאבוני).

- לדעתי ג'יימס אלטושר אכן צודק, כהדיוט בתחום שוק ההון התחוור לי בעבר כי המשקיעה מתמודד עם משהו כמו 50% מול תבונה אנושית, ו-50% מול תבונה ממוחשבת אשר מבצעת מניפולציות ותנודות מדומות בשוק, הגורמות למשקיע לבצע טעויות. אני בטוח שככל שאעמיק יותר בתחום, אגלה עוד ועוד "רמאויות" שכאלו. גם לעניות דעתי מניות ושוק ההון באופן כללי מעוצבים כך שהאדם הפשוט בהחלט הולך להפסיד את הונו, וגם האדם המקצוען רוב הפעמים.

- הצעירים צריכים לדעת את התחום על בוריו לטענת הסולידית? את ההיסטוריה, תפקידו מבחינה גלובאלית וכו'? קדימה! מזל טוב לכבוד תפקידו החדש של הבלוג :)

ולסיכום, הנקודה המהותית היא שילד שנולד היום צריך שיאיכלו אותו ב-כ-פ-י-ת! וזאת ממש לא בושה לומר זאת. כיום, ישנם קורסים שמלמדים כיצד להיות הורים ממוצעים, כיצד להתחיל עם בחורות, כיצד לבשל.. במילים אחרות, דברים אלמנטריים נהפכו לקושי של ממש במאה ה-21 שבו הילד נולד אל תוך דור הפלאזמה וכל דרישה ממנו לתקשר עם העולם ולקרב את רגלו למים הקפואים והעמוקים זוהי דרישה הגובלת בחוצפה של ממש. אם את אתגרי החיים הממוצעים תיארתי כמים קפואים ועמוקים, אז את היומרה להשקיע בשוק ההון אתאר כלבה רותחת (כאשר בן אנוש אינו בנוי לשניהם, בכל מקרה).

עד היום הגואל בו אתקל במשהו באמת יישים באינרטנט המתחשב בתנאי הפתיחה הגרועים של הצעיר הישראלי (מבחינה פסיכולוגית ובריאותית, לא מבחינת השוק), המשך יום מצוין :)
סלח לי,
הבלים. בכיינות. התקרבנות. וחוסר אונים נרכש.

פניות פסיכולוגית עאלק.

נקודת הפתיחה של צעיר בישראל טובה משל לפחות 90% מבני גילו בעולם.
 
לסיכום, הנקודה המהותית היא שילד שנולד היום צריך שיאיכלו אותו ב-כ-פ-י-ת! וזאת ממש לא בושה לומר זאת. כיום, ישנם קורסים שמלמדים כיצד להיות הורים ממוצעים, כיצד להתחיל עם בחורות, כיצד לבשל.. במילים אחרות, דברים אלמנטריים נהפכו לקושי של ממש במאה ה-21 שבו הילד נולד אל תוך דור הפלאזמה וכל דרישה ממנו לתקשר עם העולם ולקרב את רגלו למים הקפואים והעמוקים זוהי דרישה הגובלת בחוצפה של ממש.

כל דור בטוח שבזמנו היה טוב יותר והדור של היום חצוף ולא נותן כבוד.
אישית דוחף את הילד לפעול עם חברים, עם האחים שלו, יש מסך מחשב אחד אז בתקווה שיגלו מספיק דיפלומטיה ומשא ומתן על מי רוצה לראות מה ולשכנע את האחרים שיראו איתו.

בזמנו אבא שלי היה מודאג שאני רק קורא ספרים ולא משחק כדורגל בשכונה.

פעם ילד למד מההורים שלו את מלאכתם, לא למד ויצא עם אבא לשדה בגיל 6 (?) @בת העמק תוכל לחדד את הנקודה.
 
אני הייתי שמרן מאוד בתור צעיר. במיוחד שראיתי שיש כל כך הרבה סיבות לשוק ההון ליפול והטריקים שמדינות עושות.בסוף הבנתי שהפחד הכי גדול זה להישאר עם הפיקדון בבנק
 
צבא, טיול אחרי צבא, לימודים, עבודה, זוגיות, חברים ועוד הם בראש סדר העניינים של רוב הצעירים היא לדעתי הסיבה העיקרית למה כמעט ואין צעירים שמשקיעים מהשקל הראשון. גם אני אגרתי ופחדתי מהמפלצת ״הבורסאית״. אבטלה, רכב, תמיכה במשפחה, טיול עתידי, חשש מהוצאה רפואית בלתי צפויה - יש שלל סיבות למה להחזיק כסף בצד מוסיף בטחון בחיים, וזה רציונאלי לא למהר לסכן אותו במשהו שנתפס מסוכן (והוא אכן כזה אם לוקחים בחשבון ירידה של 50% כסבירה).
@Yevgeny כתב שהאסטרטגיה שלו היא לצבור מספיק מזומן לX שנות מחיה ואת כל השאר להשקיע במניות (ושלא כמו רוב המשקיעים הפסיביים שאחוז המניות שלהם נקבע באחוזים קבועים מסך התיק). אני חושב שרוב הצעירים חושבים באופן דומה, כלומר - בורסה זה משהו שמתעסקים איתו אחרי שיש לך מספיק כסף בצד לדאוג לבתל״מים. ובדיעבד אני חושב שזה היה גם התהליך ההתפתחותי שלי בנושא.
 
@Yevgeny כתב שהאסטרטגיה שלו היא לצבור מספיק מזומן לX שנות מחיה ואת כל השאר להשקיע במניות (ושלא כמו רוב המשקיעים הפסיביים שאחוז המניות שלהם נקבע באחוזים קבועים מסך התיק).
אאל"ט @איליה
 
@adamshalev - שורה תחתונה?
בחיים לא תמיד יש שורה תחתונה. הם מורכבים.

מה שכתבת סובל בעיקר מחוסר ״סוכנות״, או בעמחה ״התבכיינות״. הסולידית אשמה, המדינה אשמה, הבורסה אשמה, הסביבה אשמה. התוחלת של זה בתור אסטרטגיה להתקדם בחיים היא שלילית לדעתי. לא אומר שלא צריך לשפר, כולנו נמצאים שנות אור במצב יותר טוב מהדורות הקודמים לנו בזכות השיפורים שקדמו לנו, אבל לא צריך לחפש אשמים, צריך לחפש הזדמנויות.
 
2 הסנט שלי:

בתור צעיר, אני חושב, והרבה כמוני חושבים ככה משיחות עם חברים, שכל עוד אתה צעיר אתה יכול להרשות לעצמך לקחת סיכונים.
זה משהו שמאוד קשה לעשות שאתה בן 40, וצריך לדאוג לאוכל לילדים.

חבר שהיה תותח על בבית ספר מבחינת ציונים, סיים צבא, במקום ללמוד באוניברסיטה כמו שהוא עכשיו - פתח פיצרייה. עוד מישהו שפתח עסק לעיצוב גראפי.
אחוז גבוה מעדיף לקחת את המעט כסף שלו ולקחת סיכון ולנסות "לרדוף אחריי החלום שלהם"

לא תמיד ההחלטה החכמה היא ללכת "על בטוח".
 
פעם ילד למד מההורים שלו את מלאכתם, לא למד ויצא עם אבא לשדה בגיל 6 (?) @בת העמק תוכל לחדד את הנקודה.
לא הבנתי את מה לחדד...
אני לא גדלתי עם הוריי, להזכירך, אלא בבית הילדים בקיבוץ. מגיל 6 מנקים את בית הילדים, מצחצחים נעליים, עובדים בפינת החי ובתיכון כבר מקדישים יום שלם לעבודה על חשבון לימודים. האמת? הכי כיף בעולם.
הג'וניור שלי (כנראה בגיל של הבכיין מלמעלה) הלך לעבוד בחופשים עם אבא שלו וצבר יופי של כסף לבילויים בתיכון. הלך לקבע והתחיל לצבור יופי של כסף בתיק ההשקעות. גמר קבע, נסע לטיול תרמילאים, חזר לעבוד במשכורת שבסביבה שלי לא כ"כ מוכרת, מבלה כמו משוגע ועדיין חוסך כסף.
הג'וניורית סיימה צבא, גרה בבית וחסכה את רוב המשכורת, פתחה תיק השקעות נחמד, נסעה לטיול תרמילאות מחיסכון נוסף.
המסקנה- אפשר לבלות, אפשר לטייל, אפשר להשקיע והעיקר לא להתבכיין כלל :)
אבל בכל זאת אני חייבת להסכים עם @לא חשוב שמות (לפני שמחק את התגובה שלו)- בלעדיי הם לא היו חושבים לפתוח תיק השקעות ואם זה היה עולה בדעתם, הם היו מתייאשים מעודף מידע מבלבל. אני חושבת שרוב ההורים של צעירים בכלל לא מכוונים אותם לפתיחת תיק כזה אז מהבחינה הזאת, הילדים שלי יוצאי דופן בזכותי.
 
הרבה אנשים שלומדים פה מעבירים את החומר הלאה ומקימים מוקדי למידה משלהם, בתקווה שהמידע יהיה יותר ויותר נגיש וזמין ויהיו פחות התנגדויות לנושא.
+1
 
הפוסט היה מאוד מעודד ומדרבן עבורי, כי אני נמצאת בדיוק בנקודה שהוא מדבר עליו - של מישהי בתחילת שנות ה-20 שלה שהצליחה לחסוך סכום נאה למדי, אבל פשוט מפחדת לקפוץ למים. במקרה שלי יש 2 חששות: א', אני לא מקבלת תמיכה מהמשפחה שלי לרצון שלי להשקיע, ואמנם אפשר לעשות את הצעד גם בניגוד לדעת ההורים, אבל בכל זאת נעים יותר כשיש עידוד ותמיכה.

הקושי השני, והוא היותר מהותי בעיניי, הוא החשש שמא לא יהיה לי מספיק כסף לממן את המשך הלימודים שלי ואני אגיע למצב שאני צריכה למכור חלק מהתיק, בניגוד לתכנית ההשקעה שלי. כמובן שאני עובדת ואני חוסכת כמיטב יכולתי, יש לי חיסכון נזיל לשעת חירום, אבל משכורת סטודנט היא מאוד מצומצמת, כידוע.

ברור לי שזה עניין של זמן ושל החלטה. אני פשוט צריכה לאזור אומץ "ללכת נגד הזרם" ולהחליט כמה מתוך הכסף אני מקדישה בשלב זה להשקעה (חשבתי על 70%, לרפד קצת יותר את כרית הביטחון שלי). הצבתי לעצמי דד-ליין להתבשל עם הרעיון עד יום ההולדת שלי בחודש הבא. :$
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@Yevgeny כתב שהאסטרטגיה שלו היא לצבור מספיק מזומן לX שנות מחיה ואת כל השאר להשקיע במניות
זו אגב דרך הסתכלות שלמיטב זיכרוני אדוארד העלה פה בפורום לראשונה (קצת קשה לחפש מהנייד כרגע), הקרדיט לא שלי.
 

נושאים דומים

Back
למעלה