פסגות פרו - pro

[Finer]

אתה קשור לפסגות בצורה כזו או אחרת?

אם יש לי שם קופת גמל וחשבון טרייד זה נחשב?

 

[אורי ג.]

אם יש לי שם קופת גמל וחשבון טרייד זה נחשב?

לא, אם אתה מקבל מהם כסף, שווה ערך לכסף או עובד שלהם אז כן.
לפי ההודעה שלך זה נראה שכן.

 

[Finer]

@Glazgo - לשאלותיך

לא נכון. הדיון פה הוא אם ללכת על שירות הייעוץ בתשלום של פסגות לעומת השקעה עצמאית (בקרנות נאמנות או בכלים אחרים).

- לא חשוב שזה הדיון כי על סכומים של 50,000 ש״ח אף אחד לא יפגש איתך. ואני כן חושב שהדילמה היא האם לפתוח חשבון טרייד ולרכוש לבד ניירות ערך שהם לאו דווקא קרנות נאמנות או להשקיע בתיק קרנות מאמנות מנוהל (שאלה של נסיון במסחר אם אתה שואל אותי).

למה זה חשוב?

- ת׳אכלס זה לא חשוב הגודל בגדול כי הניירות ערך רשומים על שמך אז אפילו אם הגוף המנהל פושט את הרגל זה לא משנה בהרבה. לי אישית זה נותן שקט נפשי שאני מפקיד לגוף גדול ויציב את הכסף שלי (העדפה אישית.

הנאמנות

- ראית את התשואות שהיא עשתה השנה?!?! מה גם אני פחות אוהב להשקיע בקרנות משעממות שעוקבות אחרי מדד משעמם שלא זז. אם כבר לשלם דמי ניהול על קרן, אני אוהב שהיא מושקעת בדברים שאני לא מבין ואין לי זמן ללמוד אותם או לעקוב אחריהם (כמו שווקים זרים).

למה השקעה דרך הבנק רלוונטית פה? החלופה הרלוונטית להשקעה דרכם היא השקעה דרך בית השקעות אחר.

- צודק, אבל אז מדובר בחשבון טרייד בלי שום יעוץ או הכוונה, מה שמתאים למשקיעים שמבינים.

לצערי חייב לזוז, אסיים לענות על שאר השאלות בערב..

 

[Oringa]

- ת׳אכלס זה לא חשוב הגודל בגדול כי הניירות ערך רשומים על שמך אז אפילו אם הגוף המנהל פושט את הרגל זה לא משנה בהרבה. לי אישית זה נותן שקט נפשי שאני מפקיד לגוף גדול ויציב את הכסף שלי (העדפה אישית.

אז תשקיע בגופי השקעה גדולים בכמה סדרי גודל במדינות אחרות, שתהליך פתיחת החשבון וניהולו עדיף מהברוקרים המקומיים בהרבה.

ראית את התשואות שהיא עשתה השנה

מדד ה-Nikkei 225 הניב תשואה של כ-60 אחוז בשנתיים האחרונות (תלוי ממתי סופרים). מה פסגות תרמה לשוק היפני?

לצערי חייב לזוז, אסיים לענות על שאר השאלות בערב..

אין בפסגות חיבור לאינטרנט?

 

[adamshalev]

ראית את התשואות שהיא עשתה השנה?!?!

היא עשתה בשנתיים האחרונות בדיוק את אותה תשואה כמו קרן סל פסיבית על מניות יפן קטנות.
http://retrolyzer.com/?s=T3hdpE42HMco

אתה צריך להבין משהו בסיסי על תעשיית הקרנות בעולם, לא רק בארץ. ליצור קרן חדשה זה זול. אז חברות יוצרות עשרות ומאות קרנות, כל אחת עם מנהל אחר וכל אחת בתחום אחר וכל מנהל עושה מה בראש שלו. חלקן במקרה נותנות תשואה טובה יותר מהשוק. זה יקרה בוודאות של קרוב ל-100% (ראה התפלגות פעמון של משתנה נורמלי אקראי).
הקרנות הללו שנתנו תשואה פנומנלית מפורסמות בכל מקום (חברת שקר-XXX בקרן אקראית YYY עשתה את התשואה הטובה ביותר בשלוש השנים האחרונות עם ZZ%!!! תשקיע עכשיו). אנשים כמוך נוהרים לשם ודמי הניהול עולים, ואילו הקרנות שלא הצליחו נזנחות. כל שנה המשחק מתחיל מחדש עד שהביצועים המקריים חוזרים לממוצע, עם דמי ניהול אסטרונומיים ואנשים רצים לקרן הבאה שמתפרסמת שנה הבאה, רק שבדרך הם קיבלו תשואה ממוצעת, פחות דמי ניהול יקרים ופחות מס רווחי הון.

 

[עמוסס]

הזכרתם לי את זה
http://agigim.blogspot.co.il/2017/03/fund-lost-change-commercial.html

 

[Glazgo]

@Finer - לדעתי די קימצת במחקר שעשית לפני שקבעת את המסמרות הללו... ממליץ בחום על קריאה בבלוג של הסולידית ובפורום הזה כדי לתרום להמשך הדיון.

לא חשוב שזה הדיון כי על סכומים של 50,000 ש״ח אף אחד לא יפגש איתך

כשכתבת את זה התכוונת ל"אף אחד חוץ מבערך כל בתי ההשקעות בישראל", נכון? לפחות נכון למועד הבדיקה האחרון (ראה כאן), מיטב ד"ש טרייד, אקסלנס ו-TradeOne כולם פותחים חשבון מסחר החל מצבירה של 20,000 ש"ח, אי-ברוקר החל מ-25,000, IBI החל מ-50,000, וראה זה פלא - אפילו בפסגות מוכנים לפתוח לך חשבון החל מהשקל הראשון, ממש ללא מינימום!

לי אישית זה נותן שקט נפשי שאני מפקיד לגוף גדול ויציב את הכסף שלי (העדפה אישית.

עם תחושות לא אתווכח.

ראית את התשואות שהיא עשתה השנה?!?!

אז רגע, המדד שלך למידת ההבנה וההצלחה של הצוות המקצועי הוא התשואה שהם רשמו? אם כך למה בחרת דווקא בפסגות? הרי מבט חטוף בקרן MTF טכנולוגיה ארה"ב - מגודרת מט"ח - 5121934 של מגדל מראה שהיא השאירה אבק לפסגות - והשיגה תשואה שפסגות ייצרה בשלוש שנים תוך פחות משנתיים! האם פירוש הדבר שעכשיו תכיר בכך שהצוות של מגדל טובים בהרבה ותעביר לשם את המוצרים הפיננסיים שאתה מחזיק כיום בפסגות? ובנוסף, אם תשואות בלבד הן מדד הייחוס שלך למקצועיות - למה לא להשקיע בבחור הזה? הוא השאיר אבק לכולם!

מה גם אני פחות אוהב להשקיע בקרנות משעממות שעוקבות אחרי מדד משעמם שלא זז

היא עשתה בשנתיים האחרונות בדיוק את אותה תשואה כמו קרן סל פסיבית על מניות יפן קטנות.

מה ש @adamshalev אמר.

אבל אז מדובר בחשבון טרייד בלי שום יעוץ או הכוונה, מה שמתאים למשקיעים שמבינים

אין ספק שכדאי לדעת במה משקיעים לפני שמתחילים לעשות זאת. פסגות מוכרים לך סיפורים שמדובר במדע טילים ושאתה לא מסוגל לזה - כשבפועל אתה רואה שהם, "המומחים הגדולים", לא מצליחים להציג תשואת יתר עקבית על מדדי השוק הרחבים. מכאן עולה השאלה - אם השקעה במדד יכולה להניב תוצאות זהות (ולרוב - עדיפות) על פני ניהול אקטיבי, למה שתתנדב לתרום להם חלק משמעותי מכספך בדמות דמי ניהול?

אני ממליץ בחום על הפוסטים אסטרטגיה פסיבית להשקעה בבורסה ובשוק ההון, הטיפ הפשוט והאפקטיבי ביותר להשקעה במניות ו-מתחילים להשקיע בבורסה? חפשו סירת משוטים בבלוג. אולי הם ישנו את דעתך - ואולי לא.

 

[RaeNye]

מה גם אני פחות אוהב להשקיע בקרנות משעממות שעוקבות אחרי מדד משעמם שלא זז. אם כבר לשלם דמי ניהול על קרן, אני אוהב שהיא מושקעת בדברים שאני לא מבין ואין לי זמן ללמוד אותם או לעקוב אחריהם.

נשמע שתפור עליך מסחר בביטקוין:
- הוא זז לכל הכיוונים כמו ילד ששתה תמיסת גלוקוז;
- עלויות קניה ומכירה משמעותיות;
- אינך מבין את טכנולוגיית הבלוקצ'יין;
- מדברים עליו בחדשות.