נשים בפורום

[מתכנת]

היא לא.

לא הבנתי, אנחנו מתווכחים על עובדות?

 

[daat99]

לא הבנתי, אנחנו מתווכחים על עובדות?

לא - אתה מתעלם מהעובדות...

בכל אופן זה כבר מזמן לא מוגבל לניק אחד שמשתלח באחרים והתופעה עברה בירושה גם לאחרים שמשתלחים באנשים שלא חושבים כמוהם.

 

[מתכנת]

לא - אתה מתעלם מהעובדות...
בכל אופן זה כבר מזמן לא מוגבל לניק אחד שמשתלח באחרים והתופעה עברה בירושה גם לאחרים שמשתלחים באנשים שלא חושבים כמוהם.

השתכנעתי [לפרוש מהדיון]

 

[daat99]

השתכנעתי [לפרוש מהדיון]

חבל מאוד שאתה בוחר לעצום עיניים ואז להגיד שלא ראית שום דבר רע במקום לנסות לשנות משהו ואולי להחזיר את הפורום למצב שבו ניתן לנהל דיונים מתורבתים עם דעות סותרות.

 

[TunaGolem]

היא האצילה מכוחה על שני המנהלים לאכוף את תקנון הפורום

זו משאלת לב ולא המציאות. אכיפת התקנון לא היתה מטרת המינוי, כפי שהערתי בעבר, וכפי שאמרו לך המנהלים. אתה מוזמן לבדוק בעצמך ולקרוא את הפוסט בו דורין הכריזה על המינוי.

 

[123W]

אני בכלל חדש פה,
אבל, אתם שוב מחרבים דיון.

 

[Ofec_Bar]

ם אותו אדם היה שואל את זה באחד הדיונים הקיימים אז הדיון היה נפתח לעוד אפשרות והתמונה היתה מלאה יותר בשביל הקורא המתעניין הבא

מציינת שיש פורומים באינטרנט שבהם הודעות חדשות בשרשורים שנפתחו לפני עשרה ימים ויותר (לא סגורה על הימים) לא מוקפצים למעלה. ויש קהילות שבהן הוספת שאלה לשרשור ישן נחשבת גסות רוח. כשנכנסים למקום חדש כל אחש מביא איתו את תרבותו הישנה...

 

[AlexNOSAM]

אני בטוחה שלא מעט עזבו בגלל יחס כזה או אחר, שהופנה כלפיהם אישית במיוחד. אבל זכור לי שגם לך יש לפעמים כתיבה שנתפסת בעיניי כאגרסיבית ולא נעימה. אז כנראה שכל אחד לא רואה את הדבשת של עצמו ולא שם לב כשהוא עצמו מתנהג כפי ששנוא עליו.

אני outspoken asshole גאה. לא מצפה ליחס שאני לא נותן. מה שכן, יש לי גם ערכים משלי - מעוותים ככל שיהיו. וזה ממש לא הקטע שלי להלבין פני משתמשים אישיים פה ברבים. בכל ה-800 תגובות שלי לא תמצאי משהו אחד כזה. אני אומר דברים קשים, אף פעם בלי שמות/זהויות של אינדיבידואלים. בטח לא מפורשים.

בינתיים, אני מכיר אישית לפחות שתי נשים בגילאי 18-24 (הקבוצה הכי קטנה פה של 2%) שלא נמצאות פה יותר בגלל מה שציינתי בתגובה מקודם. ודיברתי איתן על הדברים האלה בדיוק, זו המסקנה האישית שלנו.
אם אני אכן כל כך נורא, והן מעדיפות את החברה שלי מאשר את חברת הפורום, מה יגידו אזובי הקיר?

 

[נולי]

אני מצטרפת לתחושה שיש פה כמה משתתפים שפשוט משתלטים על כל דיון, והם במקרה גברים.

באופן כללי, נושאים כמו השקעות פחות מעניינים נשים (לצערי, אבל זו המציאות), אבל דווקא נושאים כמו צרכנות וניהול הבית כן מעניינים נשים.. ומוזר לי ששיח ההשקעות השתלט פה.

 

[בת העמק]

מוזר לי ששיח ההשקעות השתלט פה.

ממה שאני שמתי לב, רוב השאלות/הודעות החדשות הן בהקשר להשקעות ולכן זה מה שמשתלט כאן. כנראה זה מה שמושך את רוב האנשים להצטרף לפורום.

אבל דווקא נושאים כמו צרכנות וניהול הבית כן מעניינים נשים..

האמת היא שיש לא מעט גברים שמשתתפים בדיונים האלה. מצד שני, את המגיבים הקבועים בגרפים והויכוחים על השקעות אני באמת לא רואה בדיוני הצריכה וניהול הבית. האם יש קורלציה לעניין? הביאוה לכאן!

 

[רוני]

כן, יש כאן קורלציה, התמקדות בהשקעות והגדלת הכנסות פסיביות, בשלב מסוים מקטינות את הצורך לעסוק ולהשקיע אנרגיה בצרכנות.
מאפשר לקבוע יעד לתקציב חודשי שיכול להכיל סטיית תקן ברמה מסוימת.
אני לא טוען שאין צורך להקפיד על צרכנות נבונה, אני טוען שגישה המתמקדת בעיקר בצרכנות וניהול בית היא גישה דפנסיבית, גישה הכוללת צרכנות נבונה אך עם דגש השקעות והגדלת ההכנסה הפסיבית היא גישה אופנסיבית.
השוני כאן הוא בין הגישות המתאימות לאופיו של כל אחד.

 

[נולי]

השוני כאן הוא בין הגישות המתאימות לאופיו של כל אחד.

אני חושבת שאני למשל, עוסקת בשני התחומים.. ואני לא רואה סיבה להתמסר לתחום אחד או לשני. זה ממש לא עניין של אופי.
אני משתתפת פחות בדיונים על השקעות, כי -
1. לרוב יש כאלה שענו טוב ממני, ואין לי מה להוסיף.
2. אם מישהו ענה בצורה שגוייה, כבר בטוח יש מישהו אחר שהגיב לו, ושוב אין לה להוסיף.

בתחום ההשקעות יש יותר מקום לזרוק הצהרות חסרות ביסוס, וקביעת עובדות.. ובגלל זה טיפוסים כאלה, קשקשנים, מתעסקים בנושאים האלה.

 

[רוני]

כולם כאן עוסקים בשני התחומים, אני טוען שלכל אחד יש נטיה לשים דגש יותר על אחד מהתחומים (בכל אופן אצלי זה כך). לא צריך להתרגש אם בתחום ההשקעות לפעמים זורקים הצהרות חסרות ביסוס, עצם הדיון בזה מאפשר לכל אחד להחליט מה לדעתו נכון.

 

[נולי]

עצם הדיון בזה מאפשר לכל אחד להחליט מה לדעתו נכון.

כנראה הייתי עדינה מידי ברמיזה שלי..
(לא מופנה כלפייך)

יש פה כמה משתתפים שבאופן קבוע זורקים הצהרות חסרות ביסוס בתחום ההשקעות, וגורמים לכל השאר להיכנס לטרפת תגובות.
למי שלא בקיא - זה נראה כמו דיון.
למי שכבר מפתח בקיאות - זה נראה כמו מה שזה. הטרלה.

 

[daat99]

זו משאלת לב ולא המציאות. אכיפת התקנון לא היתה מטרת המינוי, כפי שהערתי בעבר, וכפי שאמרו לך המנהלים. אתה מוזמן לבדוק בעצמך ולקרוא את הפוסט בו דורין הכריזה על המינוי.

כשהם מונו למנהלים לא היה צורך באכיפת התקנון כי המשתמשים שהיו בפורום בזמנו הקפידו על דיונים מתורבתים.
ברגע שאותם משתמשים הסכימו לקחת חלק בצוות ההנהלה אז הם צריכים גם לאכוף את התקנון עצמו ואת תרבות הדיון שנעלמה כמעט לגמרי מהפורום הזה.

תחשוב מה היה קורה במדינה אם המשטרה הייתה יוצאת בהצהרה שהיא אוכפת רק מקרים שבהם אנשים אוכלים זית בדוכן הזיתים במשקל בלי לשלם אבל לא אוכפת בכלל כל דבר שמתקשר לאלימות בין אנשים...
זה בדיוק המצב כרגע בפורום...

 

[Yevgeny]

אז הם צריכים גם לאכוף את התקנון עצמו

כדברי טונה, זו אכן רק משאלת לב ולא המציאות. אותם משתמשים התנדבו לעזור לבעלת הבית בתחומים אדמיניסטרטיביים כאלו ואחרים בפורום בזמנם החופשי. הם לא "צריכים" שום דבר והם לא התחייבו להיות הביביסיטר שלנו פה. האנלוגיה שלך מוזרה לי - זה "סלון ביתה" של דורין ולא גוף ציבורי, והם מתנדבים ולא משטרה.

 

[בת העמק]

המשתמשים שהיו בפורום בזמנו הקפידו על דיונים מתורבתים.

אתה לא באמת מתכוון שהמנהלים אמורים להיכנס ולקרוא את כל ההודעות (אני מקווה).
מה שכן, אם מישהו פגע בך או שאתה מוצא התנהלות לא הוגנת - תוכל לכתוב להם בפרטי לגבי העניין. הרבה פעמים הם משוחחים עם מגיבים "בעיתיים" בפרטיות וזה נראה לי עדיף מאשר לנהל מלחמות ציבוריות כאן.

 

[שודד הפינג פונג]

מה שכן, אם מישהו פגע בך או שאתה מוצא התנהלות לא הוגנת - תוכל לכתוב להם בפרטי לגבי העניין.

אני בטוח שהוא כבר עשה את זה יותר מפעם אחת, מדובר במתקרבן סדרתי.

 

[daat99]

אתה לא באמת מתכוון שהמנהלים אמורים להיכנס ולקרוא את כל ההודעות (אני מקווה).

בהחלט שלא - אני אסתפק באכיפה על הודעות שמדווחות להם.

מה שכן, אם מישהו פגע בך או שאתה מוצא התנהלות לא הוגנת - תוכל לכתוב להם בפרטי לגבי העניין

1. זה נעשה עשרות פעמים וברובם הייתה התעלמות מוחלטת.
2. התקיפות כבר מזמן לא מוכוונות אלי באופן אישי אלא כלפי כמעט כל אחד שמביע דעה שלא מוצאת חן בעיני אחרים בפורום.
רק אתמול @TunaGolem בחר להשתלח ברמת ההשכלה המתמטית של אדם אחר (שהוא לא אני!) רק בגלל שהוא חישב בחירת קבוצת חברות בצורה שונה ממנו.
וזו לא הדוגמה היחידה.
@רוני חטף לא מעט כינויי גנאי והאשמות בשיווק כשהוא ניסה להציג את דעתו בנושא נדל"ן רק בגלל שאנשים אחרים מעדיפים השקעות במדד מניות.

התחילה כאן מגמה סדרתית שבה תוקפים טיעונים ולא אנשים ולעניות דעתי חוסר בתרבות דיון זו צרה הרבה יותר גרועה משרשורים שגולשים מנושא אחד לנושא אחר.

הכל מתחיל מלמעלה - כשהנהלת הפורום מצהירה באופן מפורש בפומבי (כמו שאחד המנהלים עשה) שהיא לא תאכוף את תקנון הפורום שבעלת הבית הכתיבה בעצמה אז איך את מצפה שהקוראים והמגיבים בפורום יתייחסו לתקנון?

זה נכון שאותם חברי הנהלה התנדבו למשימה אבל במקביל לזכויות שהם קיבלו (היכולת לנעול שרשורים, להעביר הודעות ולמקום של כבוד בעיני שאר הקהילה) הם גם לקחו על עצמם חובות של שמירה על תרבות הדיון.
תרבות הדיון מתחילה בטון הדיבור ולא באיזה נושא רשום בכותרת של הדיון ואיזה נושא נרשם בתוכנו...

אני בטוח שהוא כבר עשה את זה יותר מפעם אחת, מדובר במתקרבן סדרתי.

תודה על המחשת הבעיה...

 

[הסולידית]

ננעל, תפסיקו להרוס את הפורום שלי. תודה.